Beh un conto è se non ti meravigli, un altro se lo auspichi ;)Quote:
Originally Posted by Estrema
Comunque sono d'accordo, qualcuno che approfitterà della situazione per fare del casino ci sarà certamente.
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Beh un conto è se non ti meravigli, un altro se lo auspichi ;)Quote:
Originally Posted by Estrema
Comunque sono d'accordo, qualcuno che approfitterà della situazione per fare del casino ci sarà certamente.
C'è chi dicute con le mani, con i piedi e con le bottiglie....e chi invece preferisce aspettare che la giustizia, quella vera, faccia il suo corso come è giusto che sia.Quote:
Originally Posted by Estrema
Hai lasciato che lo società fossero quotate in borsa? che si trasformassero in aziende normali? si, perchè i soldi del sistema facevano comodo a tutti...
bene ma allora non puoi nemmeno più pretendere di giudicarle con il codice di un associazione, in quanto aziende normali dovranno essere giudicate con il normale codice di procedure civile da tribunali normali...che richiedono prove per emettere una sentenza e dove vige la presunzione d'innocenza, non quella di colpevolezza.
Se si è così certi dell'inconfutabilità delle prove contro la Juve non vedo perchè si debba essere così contrari al ricorso al TAR...dato che in caso di colpevolezza la società andrebbe incontro probabilmente ad un ulteriore penalizzazione, realizzando così quella "giusta punizione" che mezza italia spera.
Solo se invece fa comodo la conclusione attuale, ma però si crede che le prove non siano proprio così inconfutabili si deve temere il TAR o la Corte di Giustizia Europea...dato che se viene provato che l'accusa non sta in piedi la conclusione della storia potrebbe essere molto diversa da quella attuale...e chi ha rosicato negli anni sinora potrebbe continuare a rosicare ancora parecchio....
Di solito è il colpevole ad aver timore dei tribunali....non chi è convinto delle proprie ragioni e vuole portarle avanti.
Se la Juve non va in B allora scudetto al Milan???
Per favore...
Ancora volete paragonare la Juve alle altre coinvolte.La Juve deve pagare anche per i furti pre-triade quando ancora non si regalavano le Maserati bensì le seicento.Società da millemila miliardi venono penalizzate o mandate in serie B senza prove...Uno si alza la mattina e dice : Via...oggi indago la Juve il Milan la Lazio e la Fiorentina perchè c'ho le palle girate.
Vallo a dire a rossi che si dice rammaricato del fatto che una s.p.a. che deve rispondere agli azionisti pena azione di responsabilita' dei fatti che accadono e che e' normalmente per il codice civile portata a ricorrere al Tar per redimire questioni riguardanti il patrimonio sociale, cosi come lazio e cosi come inmisura minore ler la fiorentina (che non avrebbe azioni di responsaiblita' contro amministratori dato chen n e' quotata ma )che subendo danni patrimoniali ha diritto a rivolgersi alla giustizia ordinaria se ritiene che i processi sportivi abbiano violato dei diritti.
e uppo il fatto che chi e' convinto di essere innocente per forza continua la lotta a costo di ulteriori penalizzazioni, solo chi si sente sporco patteggia.
Quasi corretto, anche se il titolo Juventus ora si riassesta DOPO le speculazioni partite dai primi rumors venuti fuori sullo scandalo.Quote:
Originally Posted by kopl
Per chiarirci, i grafici sono questi:
http://eversos.altervista.org/images/juve.jpg
http://eversos.altervista.org/images/roma.jpg
Appena venuti fuori i primi rumors, il titolo Juve è crollato in preda agli shortisti, a Maggio, mentre il titolo Roma è rimasto stabile fino a quando non si è avuta la certezza dell'estraneità per la giustizia sportiva della Roma, a quel punto c'è stata una corsa all'acquisto durata poco e seguita poi da realizzi pesanti fatti in poco tempo. A quel punto il titolo Roma è sceso costantemente fino a oscillare fra 0,75-0,85, ed è plausibile che prima di assestarsi per un lungo periodo scenderà ancora un po', verso gli 0,7 (questo a causa del fatto che l'accesso in CL gli dà introiti maggiori).
Ma quello che voglio farvi notare è la particolarità del titolo Juve: parallelamente e contemporaneamente al titolo Roma, il titolo è ripreso a salire, stabilizzandosi cmq al di SOPRA (zona lievemente inferiore ai 2 euro) del prezzo precedente al primo rialzo. Cosa vuol dire questo? Che per la borsa, la storia di calciopoli è stata solo un buon metodo per fare soldi rapidamente speculando nel brevissimo termine su voci e congetture. Tant'è che il titolo Roma ora si assesta al ribasso rispetto al titolo Juventus che si assesta lievemente al rialzo: la seconda società è parecchio più "valuable" rispetto alla prima.
Ora si sta cmq valutando seriamente il delisting delle società di calcio: titoli troppo "effimeri" e preda di rapide speculazioni. Della serie: la borsa è una cosa seria, il calcio no. :nod:
Cioè nel posto della prima difendi la juve dicendo che l'illecito non è stato ancora provato (ci va una bella faccia tosta a ribadire che nn c'è illecito, ma sorvoliamo) ora spali merda sul milan cosi x sport, o hai fatto un inchiesta e hai le prove? 2 pesi 2 misure ftw ehQuote:
Originally Posted by jamino
Spero che vi diano il doppio della pena x il solo fatto che col ricorso rompete le palle all'intero sistema calcio rallentandolo nella ripresa (dopo averlo smerdato, ma nn siete mai contenti?) e cosi pure x le altre e x i vari dirigenti Galliani compreso
E uppo il discorso della dignità, questa sconosciuta
Uppa un po di mp3 e di porno che fai meglio
infatti le cose sono state ineque, dovevano tutte ricominciare dalla c2, anche se fosse stato un solo gol non regolare.
A sto punto se io fossi il dirigente della lega, la juve non la farei giocare fino a che non riceve la risposta definitiva dal tar, con ovviamente tutte le partite perse a tavolino. Ci poteva pensare qualche anno fa a pulire quella merda che aveva.
uppo.Quote:
Originally Posted by ahzael
ora tutti devono rimetterci (A e B) solamente xkè la juve deve fare ricorso.
cioè ma è ridicolo. è proprio ridicolo. Ci han preso per il culo per anni con i loro "accordi dirigenziali", con le loro mafiate, e ora, per assurdo, non solo ci rompono le palle con questi ricorsi ( giusti sto grancazzo ) facendo ritardare i campionati, ma pure rischiano di uscirne puliti.
la Juve si sta comportando come un bambinetto viziato figlio di papà, che finchè non ha il giocattolino, sbatte i piedi piange, protesta e si lamenta..
ma la cosa + ridicola, siete voi miei cari tifosi juventini, che vi ostinate ancora una volta a difendere la vs squadra e a farvi pigliare per il culo.. ma penso che queste prese x il culo a voi stiano bene no? ma almeno evitate di insabbiare le porcate che costantemente dal 1908 (dove grazie alla vs diplomazia dirigenziale, avete evitato la retrocessione)vengono fatte dalla vs società. e ce ne sono tante ehh! ma tante.. ma la cosa che + mi fa innervosire è vedere gente che ancora difende a spada tratta la merda, spacciandola per oro colato.
non ho parole, da boia, ora finisce che passiate per vittime..
senza offesa ragazzi, ma siete davvero ottusi. cioè state zitti, ma fate silenzio, non dovreste avere il diritto di parola. stop.
Ba guarda mi pare che di dignità ne ha molta di più la juve che ha cambiato la dirigenza, ha aspettato di vedere se c'era qualche possibilità di avere un processo equo e solo dopo è ricorsa al TAR piuttosto di chi gestendo i diritti televisivi (e quindi il potere economico vero), facendo strani favori ad arbitri come papresta (dossier a letta), intrattenendo relazioni dubbie con Collina (ma guarda un po lo stesso sponsor) e avendo un tesserato (me ne fotto del tipo di contratto, ciò che conta è il fatto che sia un tesserato) che intrallazzava con il designatore dei guardaline, non è stato toccato solo per le coperture politiche del proprietario (i comunisti mi attaccanooo anche sul calcio!!! cattivi cattivi cattivi!!!!) e si è pure permesso di dire in giro ridateci 2 scudetti...Quote:
Originally Posted by Beregond
Oppure vogliamo parlare di chi fa i passaporti falsi, evade il fisco per 290 milioni di euro (soldi che ha, visto che continua a comprare giocatori a destra e a manca) che paga poi a rate con uno splendida legge ad hoc (che per altro l'unione europea ha dichiarato violare i principi della libera concorrenza) e poi va in giro a dire "Voglio lo scudetto come premio all'onestà"...
Non ci vedo molta dignità in tutto questo.
Per ciò che riguarda il discorso dell'illecito come sempre se ne parla molto ma nessuno entra nel merito. Ripeto qualcuno mi spieghi come è possibile fare un illecito che coinvolge gli arbitri senza gli arbitri (oppure ne hanno condannato qualcuno stanotte e me lo sono perso??).
Questo vuol dire che la Juventus è innocente? Certamente no.
La juventus, e la sua dirigenza sono assolutamente colpevoli di violazione dell'articolo 1, ossia violazione della lealtà sportiva, e per questo è giusto che vengano puniti, paradossalmente anche con la stessa punzione che hanno ricevuto attualmente.
Il punto è un altro, ossia il fatto che tale violazione è stata sistematica nel mondo del calcio non solo da parte della juventus ma anche da parte della maggior parte delle società.
Fornire giocatori di passaporti falsi cosa è se non violazione della lealtà sportiva? Non pagare le tasse, e quindi porsi in una posizione di vantaggio rispetto a chi le paga (Gazzoni docet) cosa è?
Vogliamo fare pulizia nel calcio? D'accordissimo facciamola, ma facciamola sul serio, non questa pagliacciata in cui ci sono figli e figliastri.
La dignità è una cosa seria, e mi pare che non sia certo la dirigenza o il tifo juventino chi ne è più privo in questo mondo del calcio...
Edito per dire che di porcate dall'inizio della storia del calcio gli interisti non dovrebbero proprio parlare vista la storia della grande inter di Moratti padre, che in fatto di mafie e scorrettezze non prendava lezioni da nessuno...
Io da tifoso chiudero la bocca quando il nano del cazzo e i suoi seguaci bruceranno nelle fiamme dell'inferno.
Ha fatto piu porcate lui in 2 mesi di processo che la juve in 100 di storia
Poi se si parla di dignita beh chi ha per presidente quell'uomo viscido dovrebbe proprio starsene zitto.
solo questo basta a definirti "ottuso" , ma senza offesa parli da vero juventino doc.Quote:
Originally Posted by jamino
ti faccio una domanda, se nessuno avesse sgamato la triade&co, la Juve avrebbe avuto la "dignità" di cambiare dirigenza?
cioè pare quasi vogliate pigliare per il culo e nascondere la verità pure a carte scoperte..
poi trovo ridicolo come tiri in ballo sti passaporti dell'inter..ancora una volta..mentre in casa tua pare tutto è lecito e pulito..
cioè ma rileggi prima di premere reply..
cmq jami, dire che la juve ha cambiato la dirigenza.............cioe per forza che l ha cambiata, se poco poco poco si avvicinano a un campo di calcio gli tatuano addosso una bella maglietta sempre a strisce nere e bianche..............
ma cmq hai ragione, la juve a questa botta non ha colpe, perche' il vero schifo e' venuto dalla giustizia sportiva, io sono veramente estremista su ste cose, li avrei messi tutti in fila, dal presidente fino al bimbo raccattapalle e gli avrei spaccato le ginocchia con un martello da 50 chili stile troll, senza discriminazioni a milan fiorentina lazio juve e recoba (perche' ci sta sempre bene dentro)
Al momento di sentenze penali c'e' solo quella su recoba e oriali e per me al momento ha leggermente piu credibilita' un tribunale civile o penale di qualsiasi tribunale sportivo.
a me sembra che tu sia roso dalla rabbia, e probabilmente incapacitato temporaneamente a seguire un filo logico che sia uno. Cerca di calmarti, e parliamone:Quote:
Originally Posted by Brendah
dignita': secondo te si esige dignita' anche nel senso che bisognerebbe autodenuniciare i reati non scoperti, per dignita', ed esporsi passivamente alla giustizia (di qualunque tipo) che ti condanna? Mi spiego meglio.. sarebbe bellissimo, ma pensi che solo chi fa cosi' abbia dignita'? allora chi e' che ha dimostrato dignita',nella recente storia di tutti gli illeciti che sono stati fatti nel calcio italiano?
"casa tua": Io -da pseudotifoso juventino - ho piu' volte dichiarato che questa punizione e una via di mezzo fra "poco" e "giusto".. e se non sbaglio non sta scritto in nessuna frase di Jamino che la juve sia innocente, pulita. Forse che hai soltanto voglia di litigare?
"passaporti": Perche' e' ridicolo parlarne? La Juve e' stata giustamente condannata dalla giustizia sportiva e - si spera - verra' ulteriormente condannata dalle altre. Per questo tutte le altre societa' e tutti gli altri tifosi scaricano su di lei anni di frustrazioni sportive (evidentemente derivate da un illecito, ma frustrazioni lo stesso)e la infamano. Sopratutto, la infamano appellandosi agli alti valori sportivi e morali. Ora, ammesso questo, perche' ricordare gli altri casi in cui gli stessi accusatori hanno mandato in culo tutti i valori sportivi e morali e' ridicolo? Sinceramente, tu cosa pensi del caso passaporti? E del caso delle fideiussioni false? E della rivoluzione del campionato adottata per non scontentare nessuno quando si e' allargato a 20 squadre? Perche' vi dichiarate protettori dell'onesta' e dello spirito sportivo solo per una questione.. e poi tifosi per tutte le altre? Dimmi la verita'. Come giudichi "eticamente" il comportamento recente delle altre dirigenze?
Ihc
Ma guarda io sarò ottuso, ma tu mi pare che eludi la questione.
Io non ho detto che la juve non sia colpevole, ho detto che non è l'unica colpevole, e che tra l'altro è stata condannata per una cosa non provata ma teorizzata.
Il problema che tu eludi è che nella vita non si può essere "un po onesti": O si è onesti o disonesti.
L'onesta è un concetto che non ammette gradi, uno o è onesto o disonesto. Poi può essere un po disonesto o molto disonesto. nel calcio italiano, per certo, di onesti non ce ne sono, a pratire dal tuo presidente che tale si definisce, se no, come ogni persona onesta, pagava le tasse e cacciava a calci in culo Oriali quando scopriva che aveva falsificato un passaporto.
Detto questo la tua domanda sulla dirigenza è assolutamente inutile, anche in considerazione del fatto che Moggi e Giraudo sono stati cercati anche dalle altre grandi del calcio italiano (vedi inter e Milan che ovviamente ora negano).
La Juve, quando è emerso che Giraudo e Moggi avevano comportamenti inconciliabili con la Lealtà sportiva, li ha cacciati. L'inter si tiene stretto Oriali, difennde a spada tratta facchetti dopo che Bergamo a dichiarato che parlava anche con lui di sorteggi e andava a cena anche con luiil milan non ha cacciato il presidente che parlava con Meani e che, come emerge dalle intercettazioni, concordava con lui le strategie per mettere persone fidate nelle strutture che designavano i guardalinee...
Insomma facciamo un gioco: Io leggo i replay tu fai lo stesso, ma la prossima volta cerca anche di capire che è più difficile ma da anche certe soddisfazioni :sneer:
Un ottusissimo Jami ;)
si, sono arrabbiato..e non poco, visto che mi sento preso per il culo io come tutti i tifosi di calcio. incazzato nero, nel dover leggere ANCORA le difese di voi avvocati del diavolo. parlarne? penso serva poco..cmq..ci sono.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
espulsi dal mondo del calcio per sempre, una multa salata di almeno 500k €.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
non capisco, sul serio.Quote:
Originally Posted by jamino
a me piacerebbe, la domenica bermi una bella birra e guardarmi il campionato mi piacerebbe guardare un po di sport pulito. stop. non mi va di vincere al 92° x rigore inesistente, o x un qualsiasi motivo "strano" (quante volte è accaduto ? vi siete già dimenticati una vecchia sigla di mai dire goal?) che ci siano dietro persone che ci mangiano e risaputo, che ci siano i disonesti si sa..ma fino al punto di moggi dai..è un po assurdo ehh! come è assurdo pensare che molti nn ne erano all'oscuro. la juve non è l'unica colpevole..ok. ma questo non la fa innocente. (lo dico xkè pare veramente x voi juventini, che la vs società sia LA VITTIMA di sempre).
dai cavolo un po di correttezza, come io dico che l'inter ha fatto schifo (passaporti - puttane ecc).. un po di autocritica non vi farebbe male.
era meglio l'amnistia vero ? :)
rimango dell'idea, che le vere vittime siamo noi tifosi (di qualsiasi bandiera), era giusto, non pagare gli abbonamenti, non andare + allo stadio, insomma far crepare questo calcio miliardario e dai forti interessi economici.
difendere l'indifendibile a spada tratta serve solo a far calmare le acque..poi fra 4-5 anni scoppia n'altra porcata. io avrei come ho sempre detto, preso misure + drastiche.. senza guardare in faccia a nessuno.. ma vabbeh..
Secondo me il post l'ha iniziato un interista a cui rode aver perso l'unico confronto di quest'anno con la Juve..
Parlano parlano, spendono spendono e sul campo non vincon mai un tubazzo..
Si vabbè Berlusconi fa schifo ma che cazzo centra ora con gli illeciti del calcio?Quote:
Originally Posted by Kali
Tutto il processo verte sui taroccamenti di partite, non sulle schifezze a sfondo economico (già che ci sei trovami 1 presidente di una squadra di un certo livello che nn abbia fatto porcate, certo il nano è a livelli irraggiungibili) che ci stanno dietro ne tantomeno le porcate del suo presidente in altri ambiti
La dignità non sta nel fatto di non essere colpevoli ma nel prendere le pene e stare zitti, visto che sono ampiamente meritate
voi siete al corrente della posizione presa nei confronti della gazzetta dello sport, la quale è vista l'anti-juve in persona. quindi è stato deciso di ammutinarla, e di comprare solamente tuttosport. solo cosi il vero juventino doc contribuirà a combattere la cospirazione contro la signora.
non sono parole mie!
è una delle regole del tifoso juventino: non comprare la gazzetta dello sport, ma solo tuttosport.
tuttosport è un giornale stra obiettivo. (parla nelle prime 8-9 pagine di juve, dalla 10a del torino, dalla 11a mezza pagina dell'inter e mezza pagina del milan, poi riattacca con la serie B..assurdo..compratelo in un qualsiasi giorno della settimana..:ach::ach::ach::ach: )
vabbeh che è torinese, ma un minimo di pudore e obiettività :gha:
Da juventino non capisco xke alla conciliazione non si sia chiesto di avere meno punti di penalizzazione.Chiedere di tornare in A è abbastanza scandaloso dato che siamo stati i veri lamer.:rain:
Pensa che a Torino hanno fatto la cosa inversa tant'è che se c'hai fatto caso quest'estate di titoli sui granata nel foglio rosa se ne vedono parecchi; anche perchè poi in realtà la squadra di torino non è di certo la juve con i suoi 5000 tifosi scarsi a partita:rotfl:Quote:
Originally Posted by Brendah
Quote:
Originally Posted by Galandil
infatti ci ho guadagnato sui 100€ a botta grazie alla speculazione sul titolo juve.
se lo tolgono smetto di giocare in borsa ^^
eh si Proton è notoriamente un interista e di quelli scalmanati pure:rolleyes:Quote:
Originally Posted by Darkwave
quante cazzate :)
Io sono juventino e prendo la gazzetta OGNI giorno da anni e cosi faranno sicuramente il 80% degli sportivi,poi c'e' chi legge e crede a Tuttosport ma non c'e' da scandalizzarsi c'e' anche chi crede a IlRomanista o alle promesse del nano. :sneer:
@Beregond
Xche fammi capire secondo te con il potere che ha il nano non ha sguinzagliato gli scagnozzi per salvare faccia e culo al milan quest'anno (e in passato).??
Se Moggi che e' "mr nessuno" aveva quel potere vuoi dirmi che il nano di merda che praticamente e' il proprietario di metà tv italiana,una delle società italiane piu grosse (mediaset appunto),di una delle squadre piu rappresentative d'Italia,ex presidente del consiglio incagato di soldi e cmq gia indagato per reati di evasione fiscale anche se non inerenti allo sport non ha MAI fatto delle schifezze per favorire il suo amato Milan?AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Beh cambiare l'apparenza non vuol dire niente, perché stando a quanto conosciuto Bettega lavora ancora per la Juve, un Bettega che se non ha avuto parte attiva di certo sapeva tutto, a meno di una sua totale incompetenza. E chi è il nuovo ds? Un pupillo di Moggi. Sarà ma io ho come l'impressione che la Secco e Moggi si sentano spesso al telefono.Quote:
Originally Posted by jamino
Se questo è il cambiamento più che un ravvedimento mi sembra una presa per il culo.
Ma quello che da fastidio è il vittimismo portato all'esasperazione da parte di persone che di fronte a torti arbitrali clamorosi rispondevano 'Zitti state rosicando', situazione diversa ma pur sempre un'ingiustizia, fare quelli che hanno a cuore la giustizia e l'onestà così è troppo comodo. Di quanti parlano ( a vanvera ) io vorrei sapere quanti hanno letto le 1000 e passa pagine di intercettazioni, i verbali degli interrogatori, tutte le sentenze e abbiano le competenze tecnico-giuridiche per dare un giudizio affidabile. La verità è che questa sentenza è ingiusta perché non conforme ai vostri pensieri e non per chissà quali ragionamenti giuridici, e ci scommetto che questo vittimismo continuerà anche nell'ipotesi in cui tutto venga cofermato.
Che poi il calcio italiano non sia pulito è verissimo probabilmente non si salva neanche una squadra, ma quando vi lamentate degli altri non lo fate per amor di giustizia o del calcio ma solo per il classico comportamento di chi è stato preso con le mani nella marmellata, io vado dentro? beh porto dentro anche voi. :nod:
p.s.
Triagon per caso sei stato a Lisbona? Quest'estate in un ostello uno sul pc aveva messo fiorentina.it tra i preferiti ( sul serio ) ;)
Xche Galliani non lavora ancora per il Milan?Quote:
Originally Posted by Edeor
Dubito poi che Moggi dopo che l'hanno licenziato e che gli hanno chiesto i danni voglia ancora molto "aiutare" la Juve e i nuovi dirigenti anche se prima erano "amici"
ma figuriamoci se galliani in quella posizione non abbia mai agevolato il milan..
up, ha ragione eh :nod:Quote:
Originally Posted by Kali
Ma infatti nella mia ottica il Milan è sul livello della Juve. Su Moggi ho dato una mia impressione magari non vuole aiutare la Juve, di certo guardando la sua difesa si direbbe il contrario.Quote:
Originally Posted by Kali
Nah ci sono stato quando internet manco esisteva,nn credo fosse mio il link :)Quote:
Originally Posted by Edeor
mi stupisco, credevo di essere il solo a leggere fiorentina.it, almeno siamo in 2 va...:laugh:
Io trovo imbarazzante che tu applichi questa censura mentale a quello che dico. Non faccio l'avvocato della Juve, e non mi sogno di pensarla innocente. Tuttosport - che purtroppo in casa gira..io ormai uso praticamente solo i giornali elettronici - ha l'unico effetto di farmi incazzare perche' gli "altri sport" occupano circa 3 pagine su 26..Quote:
Originally Posted by Brendah
Pero' questo non toglie che sia capace di vedere l'acidita' inutile e tifosa di chi si accanisce sulla juve perche' in questo momento fa comodo, o perche' tifa per un'altra squadra..
E il modo ovvio per mostrare una cosa del genere e' far vedere a tutti gli scandalizzati che non lo erano poi cosi' tanto quando nei pastrocchi o nelle sudicerie erano impelagate le loro squadre. Questo dal punto di vista personale.. insomma.. se un interista, o altro, (pensando che poi mi importi molto della cosa.. a dire il vero nessuno di chi mi conosce si prende neanche la briga di prendermi in giro, perche' sa che il calcio mi interessa poco) mi dice: Eh! siete dei senzadio!.. disonesti .. senza dignita'! anche gli appelli! .. mi viene spontaneo fargli notare che non e' una speciale malattia che affligge la juve, quella della disonesta' e della faccia di bronzo, ma una cosa diffusa a tutti.
Dal punto di vista teorico legale- ammesso che non ho capito le questioni legali e che dunque giudico solo d'istinto (cioe' che la juve e' colpevole e va punita.. senza sottigliezze certosine).. non mi pare il caso di fare gli scandalizzati se uno ricorre a tutti i gradi di giudizio. Anche perche', ripeto, fa quello che hanno fatto gli altri.. nessuno ha detto "oh, mi scusi, colpa mia, aspetti che vado in B"...
E quindi? Perche' non riservi tanto astio per la tua squadra (o i tuoi dirigenti... come dice Sconcerti sul corriere e' difficile far tornare le cose con la resp. oggettiva in un mondo di tifoserie) o con le altre? E' solo questo che mi sembra da notare.. che si sta verificando il fenomeno classico legato al capro espiatorio.. tutti parlano male e pensano male di uno (nota che capro espiatorio, prima che tu mi fraintenda, e' molto, molto diverso da vittima) e pensano cosi' di essere piu' puliti.Quote:
espulsi dal mondo del calcio per sempre, una multa salata di almeno 500k €.
Ma no.. se dovessi mai un giorno tornare a seguire il calcio con passione (il problema del calcio or ora e' che fa schifo dal punto di vista dello spettacolo. In molti altri sport c'e' divertimento _ogni_ volta.. nel calcio ci si soprende, quando la partita fa divertire. ) vorro' che la juve sia passata da un severo purgatorio.. non credo che accadra' nessuna delle cose, ma cosi' la penso.Quote:
non capisco, sul serio.
a me piacerebbe, la domenica bermi una bella birra e guardarmi il campionato mi piacerebbe guardare un po di sport pulito. stop. non mi va di vincere al 92° x rigore inesistente, o x un qualsiasi motivo "strano" (quante volte è accaduto ? vi siete già dimenticati una vecchia sigla di mai dire goal?) che ci siano dietro persone che ci mangiano e risaputo, che ci siano i disonesti si sa..ma fino al punto di moggi dai..è un po assurdo ehh! come è assurdo pensare che molti nn ne erano all'oscuro. la juve non è l'unica colpevole..ok. ma questo non la fa innocente. (lo dico xkè pare veramente x voi juventini, che la vs società sia LA VITTIMA di sempre).
dai cavolo un po di correttezza, come io dico che l'inter ha fatto schifo (passaporti - puttane ecc).. un po di autocritica non vi farebbe male.
era meglio l'amnistia vero ? :)
guarda che per il principio della proporzione delle pene questa tua frase significa "la juve fa bene a protestare perche' e' stata penalizzata da questo giudizio"Quote:
Originally Posted by Edeor
(non sono parole mie, sto solo trasformando, logicamente, le tue)
nessun capro espiatorio (guarda che questa parola guardata non dalla vs angolatura, è sinonimo di vittimismo, pensaci bene...), ma semplice giustizia, per la squadra che + di tutte l'ha sempre scampata.
tutto qui.
io cerco di essere un po' piu' oggettivo, almeno con le parole.. capro espiatorio, significa, piu' o meno "soggetto che subisce una punizione esemplare, per una colpa che puo' avere o meno, in modo da fornire all'opinione pubblica e ai danneggiati la sensazione di giustizia e proteggere al tempo stesso i veri o gli altri responsabili"Quote:
Originally Posted by Brendah
E' evidente che la situazione della juve e' quella di essere colpevole, e che ci siano (forse) altri responsabili. Se e' una vendetta contro questi soggetti perche' sono stati potenti e nella storia hanno sempre giocherellato disonestamente.. beh.. e' una spiegazione piu' ragionevole, ma, ancora, non mi piace che venga invocata assieme al diritto alla moralita' e alla sportivita'.
Stringendo: io non credo che la juve sia una vittima, tutt'altro. E per quanto riguarda le mie sensazioni personali, non sarei troppo triste se la radiassero, perche' una barcata di milioni di tifosi potrebbero liberarsi e potrebbe essere l'inizio della liberazione dal giogo (:) uso termini rivoluzionari per scherzo..) con cui il fenomeno calcio affligge la cultura e il mondo dello sport in Italia.
Pero' sono abbastanza lucido da registrare l'incoerenza di chi festeggia al "diavolo incatenato" e parla di dignita', di morale e di sportivita'.
Si ma un conto è quello che penso io un conto è come stanno le cose. La verità ( per quanto ingiusta ) è che le prove di responsabilità della dirigenza del Milan sono di gran lunga più leggere di quelle contro Moggi&Co. Allora è stato sbagliatissimo mandare il Milan in Champion's League soprattutto per una questione etica, ma anche voi avete beneficiato di trattamenti 'agevolati' perché in primo grado la C1 non ve l'hanno data solo per ragioni economiche, cosa che poi si è riflessa automaticamente sull'appello.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
In tutto questo ti faccio notare che la Juve chiede la A con penalizzazione, qui invece dove sta la proporzionalità? Se ci pensi è comico perché se paragoni le responsabilità e poi le pene sarebbe il Milan a doversi lamentare della mancanza di proporzionalità. Senza parlare a quel punto di Fiorentina e Lazio. Allora ritorniamo al punto di partenza la Juve e gli juventini ( non tutti sia chiaro ) non vogliono giustizia, approfittando della 'porcata' ( nata dal gioco di pressioni di Berlusconi ) fatta a favore del Milan volgiono salire sul carro dei furbi.
Bene, e allora se è così come dici tu perchè non dovrebbe pagare? questo si chiede: o pagan tutti e si fa vera pulizia o non vedo perchè scandalizzarsi...Quote:
Originally Posted by Brendah
appunto per questo si chiede un giudizio da parte di un giudice dello Stato (TAR) o di un giudice europeo (Corte Europea)....che c'è di biasimabile?Quote:
Originally Posted by Edeor
ripeto:
se ci son le prove non vedo perchè preoccuparsi: verranno condannati e puniti ulteriormente come è giusto che sia.
se non ci sono bè allora son problemi di chi ha fatto processi a cazzo prima.
Hai le idee un po' confuse ne TAR ne Corte Europea giudicheranno nel merito, prove o meno importa poco. Nel primo l'oggetto del giudizio sarà la forma del giudizio, nel secondo un 'cavillo', se così la vogliamo chiamare, in base al quale sanzioni che comportano danni economici possono essere date solo dal giudice ordinario, questo secondo l'interpretazione di Dupont della giurisprudenza della Corte Europea.Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Quote:
Originally Posted by Edeor
Ti sbagli te, non e' un cavillo ma una senteza di luglio della stessa corte europea dove riconosce per il principio della tutela della concorrenza l'assoggettabilita' della giustizia sportiva a quella ordinaria.
Che pena mi fa la gente che per sminuire le proprie colpe punta il dito verso quelle altrui.
"Ueeeh ueeeh!!! Perchè metti in castigo solo me??? Anche lui ha rubato la marmellata!!! Gneeeeh!!!"
Ognuno pensi a pagare per le proprie porcate in silenzio o a difendersi pensando a se stesso se ritiene di essere innocente.
Pagliacci.