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Mah per me l'indulto è giusto se viene applicato come sconto della pena magari a chi ha rimasto qualche spicciolo di condanna da scontare nel resto dei casi è na cazzata, di certo come al solito in italia si è fatto un papocchio allucinante ovvero gente che poteva usufruirne non lo ha avuto perchè come al solito è un illustre sconosciuto.
bla bla bla indulto 21.126 scarcrati, persone che hanno ricommesso reati sotto le 100 unità, indulto, un successo, le percentuali parlano chiaro, certo sono passati 2 mesi ma sticazzi, quando la gente vivrà con meno pregiudizi sarà sempre troppo tardi...
Scsami Bortas ma secondo me i tuoi dati sono un po ottimistici, diciamo che magari la percentuale non sarà altissima però 100 mi pare veramente un numero a cazzo solo a perugia da testimonianze degli agenti in una settimana ne hanno rimessi dentro una cinquantina.Quote:
Originally Posted by Bortas
Il ministero mi passa questi dati, trovami na fonte ufficiale e siamo d'accordo, fossero anche 500 cmq sarebbe sempre un successo...
Sembra che la Tv ultimamente si stia solo dietro ai detenuti indultati, nei notiziari se il criminale beccato e arrestato non aveva goduto dell'indulto manco lo cagano, han addirittura tirato fori la Baraldini è diventato un caso nazionale, una militante nelle "pantere nere", per puntualizzare non è stato mai provato che lei avesse ucciso qualcuno, 50 anni perchè ha fatto qualche rapina e tirato due molotov se le ha tirate, uno dei soliti simboli di gente in galera a marcire per uno stato ostinato, cioè masticazzi...
scusami però dovresti metterli tu i link per avvalorare quello che hai detto, io non ci credo perchè secondo me la percentuale è molto più alta.Quote:
Originally Posted by Bortas
Per la baraldini non so che dire di certo in italia ancora i reati a sfondo politico sono più gravi di quelli di mafia; e cmq vabè non apriamo sto discorso che ancora c'ho sul groppone la bravata passata inosservata del fu ministro castelli e Calderoli, bossi borghezzio minorati mentali in camica verde ecc in merito ai 5 terroristi padani chiamati i Serenissimi.
:nod:
I dati dell'Amministrazione penitenziaria
(ANSA) - ROMA, 26 SET - Dal primo agosto ad oggi sono stati 23.216 (14.476 italiani e 8.740 stranieri) gli ex detenuti che hanno beneficiato dell'indulto. Di questi, 20.876 stavano scontando una condanna definitiva, mentre 2.340 hanno ottenuto la revoca di una misura cautelare. Ai 23.216 usciti vanno aggiunti 202 minori e 3.988 adulti che gia' beneficiavano di misure alternative al carcere. Per 764 si sono riaperte le porte del carcere perche' tornati a delinquere. I dati sono del Dap ovvero Dipartimento dell'Amministrazione Penitenziaria...
Questi sono quelli più aggiornati che ho trovato però il numero salirebbe sopra le 27.000 unità rispetto alla cifra precedente...
fattostà che so cmq ancora percentuali irrisorie, per il resto sembra che sto forum si sia riscaldato molto il clima, da quando un marocchino chiede 15 centesimi son tutti criminali uno straniero che ti incrocia per strada è uno stupratore e nel migliore dei casi un ladro violento, se è arabo pure terrorista, ci stiamo perdendo dietro a 4 cazzate mentre in italia si lavora sul precariato si viene sfruttati senza garanzie, tenuti per i coglioni da ditte che pensano solo a sfruttare, i prezzi dei beni di prima necessità sono alle stelle e un litro di benza costa più di una media doppio malto, no ma noi si deve perdere tempo dietro a 3 sorvegliatissimi ex detenuti perchè le nostre strade non son sicure ma fatemi il piacere, tutti a scuotere la testa contriti, è ma sto governo ma che porcate etc...
Bhè che centra qui la maggioranza degli utenti è studente o cmq non supera i 30 anni e pochissimi hanno la famiglia, è normale che molti temi d'interesse nazionali vengano trattati in maniera meno approfondita, hai mai sentito nessuno parlare di pensioni, che ce frega abbiam minimo 30 anni di lavoro ancora prima di pensarci se ce la tolgono da adesso a noi il danno ne viene molto poco tanto per i 2 spiccioli di contributi versati non è che stiamo a fare la tragedia, questo per fare un esempio, non te puoi lamentare dei temi trattati, apri un post se t'interessa parlare dei beni di consumo ecc ma tanto vedrai che finirà sempre allo stesso modo comunisti mangia bambini vs fascisti camere a gas.
Certo il bacino di utenza è questo, ma sono passati 5 anni da quando sto forum è aperto, Acheron da bimbominchia è diventato un lavoratore, tanti dalle superiori so andati all'Uni e tanti lavorano, ma da 5 anni a questa parte si parla continuamente delle solite cazzate, sempre le solite 4, i negri, i terroni, la politica (trattata terra terra tipo fasci vs comunardi) e la guerra, mbo mi aspettavo qualcosa di meglio onestamente...
Esistono ladri e ladri.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Un ladro come tanzi e' sicuramente molto piu pericoloso che togliere di mezzo un assasino.
Quote:
Originally Posted by Bortas
in un paio di mesi 764 su 23216 non mi sembra così poco , o meglio , se si fermasse qua potrebbe anche andar bene , però il trend non è dei più rosei...
Poi Bortas , concordo con te che ci sono moltissimi problemi in italia come in tutti i paesi , bisogna però dividerli per classi , o si parla di economia , di contratti lavorativi , tutela dei minori , o di "sicurezza".
Possiamo dare delle priorità certo ma non è che sia sbagliato affrontare anche problemi che possono sembrare minori...
Per quanto riguarda appunto il discorso sicurezza posso concordare con te che ormai si sia creata una sorta di psicosi collettiva , io stesso ne sono afflitto , ricordo sabato sera mi son fermato a pochi passi dalla stazione di notte a comprare le sigarette da un distributore , mi son reso conto solo sul posto che avevo tutt'attorno un folto gruppetto di persone extracomunitarie , ero abbastanza teso ammetto , però alla fine tante paranoie per nulla...Però da lì a dire che quelle zone son sicure ne passa...
Già questo discorso lo preferisco, lo vedo più maturo rispetto a come ho letto tutto il 3d, per quanto riguarda la tendenza è sicuro presto per definire se il fenomeno, che andrebbe letto con almeno un anno nel mezzo, sia risultato positivo o negativo, per ora non mi pare tutta questa piaga. Credo che ci sia da invertire una tendenza osteggiata dai media e da queste psicosi collettive, a partire dal criminale per arrivare allo straniero, tanti problemi si risolverebbero da soli...Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quote:
Originally Posted by Wolfo
bhe e' meno del 5%
Se domani la televisione vi dice che i maiali volano, puoi stare certo che nel giro di 2 settimane bisognera' riscrivere tutte le enciclopedie.
Se Berlusconi fa un promo televisivo e ci mettono sotto la musica del circo (la solita tataratataratatata) tutti a ridere e a pensare che sia un cojone.
Se invece Berlusconi fa lo stesso promo con le stesse parole e invece della musica del circo ci mettono che ne so, qualcosa di serio, qualcosa tipo wonderful world di armstrong, tutti a pensare che sia una brava persona e che sia serio.
ecco il potere della televisione, questo e' l italiano medio
http://www.vayatele.com/images/Fry_Futurama.jpg
che poi probabilmente quei 800 saranno quelli che fra 3-5-10 anni una volta usciti rientreranno dentro dopo pochi mesibhe anche se non mettono nessuna musica di sottofondo...Quote:
Originally Posted by ahzael
scusa nn ho resistito :sneer:
ma a parte che il 5% non è affatto poco si parla di quasi 1000 persone su 22000 in meno di 2 mesi....
ma il discorso è un'altro, perchè se sei stato giudicato colpevole di un reato e devi scontare x anni, dopo un po di tempo gli anni devono diventare x-y -_-
gia in Italia in carcere ci stanno pochi e poco tempo, poi mandiamo fuori la gente dai penitenziari così a caso e alè...
a parte che Ache ha detto che è meno del 5% (infatti è tipo il 2,8%)... se il 2,8% non è poco, quanto dovrebbe essere? cioè molto probabilmente, come già detto, una parte di questi sarebbe cmq tornata in carcere in tempi brevi appena rilasciata (cioè entro 3 anni)
EDIT: se leggi bene il post di Bortas si tratta di poco meno di 800 persone su poco più di 27 mila persone...
EDIT2: chiaramente, come dice Wolfo, anche il trend è importante, per questo si potrebbe aspettare ancora un po' per dare un giudizio "definitivo". a me per il momento non sembra tutta sta tragedia, ma si sa... il fatto che l'abbia fatto prodi è già un pregiudizio per molti
punti di vista...
per me liberare dei carcerati così a caso è una tragedia.
In un paese civile non si devono permettere certe cose.
Chi ha sbagliato deve pagare.
Punti di vista, se la tendenza non aumenta vertiginosamente, ma al max arriva a un 10% è na vittoria schiacciante, significa che il carcere/indulto ha avuto la sua funzione anche se breve, ovvero quello di redimere e non di punire e in un paese civile sono cose ben augurali e se i numeri mi daranno ragione qualcuno avrà la mia riconoscenza incondizionata...Quote:
Originally Posted by Kith
2.8% o 0.1%
Se anche uno di questi che fa parte di queste percentuali avesse ucciso o stuprato di nuovo, ebbene iniziamo ad addestrare qualche boia e cerchiamo di tutelare la gente comune. Non si possono avere altre vittime innocenti a gratise (come si dice dalle mia parti).
Meglio 30000 criminali ancora dentro che anche 1 solo bambino ucciso o violentato.
E poi rimane il fatto che, se uno ha sbagliato deve pagare, sempre è stato così e sempre sarà così.
bhè oddio quando vedo alla tv berlusconi storace e alemanno non mi pare che quando uno sbaglia paga in italia.Quote:
Originally Posted by Dictator
non mi sovvengon le azioni di storace e alemanno o_o
Si ma il fatto e' che quel 5% lo avrebbe rifatto cmq fra 3 anni, 5 o quando fosse uscito,il problema ora non e' quello che fanno queste persone che sono uscite prima, ma il fatto che questa riforma penitenziaria non e' ancora cominciata.Quote:
Originally Posted by Dictator
Qui si sta sbagliando su quale sia veramente il problema, e il problema non sono i malviventi in liberta', ma il fancazzismo del governo che ha publicizzato questa azione per poter compiere qualcosa che non ha ancora cominciato.
L indulto non serviva per liberare i carcerati,ma per risolvere una questione molto piu' seria.
Storace scandalo intercettazioni illegaliQuote:
Originally Posted by Kinson
Alemanno tangenti parmalat/tanzi
Bhè è ovvio quando su usciti i casi non è che l'han pubblicizzato molto i media in pieno governo berlusconi, non foss'altro abbiamo una carta stampata libera e una telivisione pluralista:sneer:
Bello "Secondo Voi" di italia1 oggi... sisi e soprattutto obiettivo come al solito...
Da grande voglio fare anch'io l'opinionistah! Bleah
Paolo Del Debbio - la verità come non ve l'avevano mai fatta credere:
http://www.politbjuro.com/images/Paolo_Del_Debbio.jpg
A parte che non è detto che a compiere reati siano stati solo quei 700 e passa dato che può benissimo essere, viste le brave persone di cui si parla, che ci sia gente che ha rifatto merdate e l'ha fatta franca.
Ma cmq anche se fossero "solo" quelli coloro che son stati rimessi dentro, a me non sembrano proprio pochi, dico si tratta di 700+ crimini "gratuiti" che non avrebbero dovuto esserci se sta gente avesse scontato la pena che doveva scontare, ricordo che non si tratta di poveracci condannati ingiustamente ma di gente che ha subito un regolare processo e che a suo tempo fu condannata senza "se" e senza "ma"...
Ma ho capito per giustificare una legge di merda ci si aggrappa a tutto, a partire da "eh ma anche l'opposizione la voleva" (falso perchè Lega e AN son sempre stati contrari) per arrivare al meraviglioso "dai 700 crimini in due mesi non sono poi tanti va bene così" (col cazzo che vi sarebbe andata bene così se una delle vittime foste state voi, pensateci a ste cose prima di scrivere)
Ma questo discorso non sta in piedi, allora per induzione, visto che 3 anni non sono nulla, togliamogliene altri 3, e altri 3 ancora, in galera quanto ci stanno 1 giorno?Quote:
Originally Posted by ahzael
Senza contare la pessima immagine che si dà della giustizia, stile "vabbè checcefrega pure se finiamo ar gabbio tanto fra indulti, condizionali, buone condotte e sconti di pena è molto se le vedo per un mese le sbarre"
Quote:
Originally Posted by Bortas
vittoria di che cosa? dell illegalità e di quanto è ridicolo il governo che libera i criminali perchè ha le carceri piene?
io non capisco ma che cazzo avete in mente?
l'indulto rimette in libertà 22k criminali di cui 700 ritornano subito dentro (quelli presi, ce ne saranno altri n cento ad aver ricommesso un reato che però son riusciti a farla franca)
Prodi CI alza le tasse, e siete tutti contenti, e ma andava fatto blablabla...
siete più faziosi di Fede, non ho parole.
questo non è l'italiano medio... ma l'essere umano medio :nod:Quote:
Originally Posted by ahzael
kith sono i numeri a parlare mica le proprie opinioni personali.
un'alta % di rilasciati ha ricommesso reati? no
è stata rilevata un'ondata di criminalità in seguito all'indulto? no
fine discorso
Kit ma credi nel paese balocchi? Non saranno controllati secondo te i criminali che escono o no? Le cose so 2 ho non hai fiducia nella polizia della tua nazione o spari le cose tanto per fare o come ti hanno insegnato, suvvia so le solite cazzate politiche, sentivo professoroni all'annuncio del indulto dire che in 3 mesi metà sarebbero ritornati in cella, pure io manco mi fidavo di sta manovra, siamo a 2 e dentro è tornato il 2,8% direi che sto indulto non è stata una manovra sbagliata e so i numeri a parlare e non come al solito le chiacchere, o forse dovrei pensare che vi va tanto di fare processi alle intenzioni non credere nei sistemi giudiziari e immaginarvi il mondo utopia plasmato con i vostri distorti pensieri...Quote:
Originally Posted by Kith
qualche opinione personale, dettata da reazioni a quello che ho letto.
a) pena di morte per avere le carceri meno piene e' una puttanata. Le carceri non sono piene perche' ci sono i pedofili e i serial killer, che saranno una 30ina in tutta italia. La pena di morte, in presenza di un sistema carcerario funzionante (leggi, esiste l'ergastolo fatto a modo) e' solo la vendetta di uno che fa le leggi con lo stomaco e non con la testa. L'impatto sulle spese personali relativo al mantenimento dei "possibili" condannati a morte e' risibile.
b)Ripeto, non si ragiona con lo stomaco, ma con la testa. Mi spiace molto per _quel_ caso particolare, ma se andassi a badare alle singole e individuali conseguenze di ogni gesto sto in casa e mi lasco morire. Volete sapere cosa sarebbe successo se quel signore fosse stato in galera altri tre anni? sarebbe uscito tra tre anni e avrebbe ammazzato qualcun altro, o rapinato qualcun altro o stuprata qualcun altra. L'indulto e' una puttanata non per le conseguenze, ma per la sua inutilita', e per questo non mi interessa delle conseguenze: che si sia instaurato un clima di terrore come vuole studio aperto o che tutti stiano bene come dicono i fattoni nei centri sociali non conta nulla. E' tutta gente che sarebbe comunque uscita presto, e avrebbe fatto comunque i danni che ha fatto.
c) sulla detenzione: io sapevo che per principio non puo' e non deve essere vendicativa, poi e', a seconda dei casi, un misto fra riabilitativa, punitiva, protettiva.. Un pedofilo, per esempio, e' una persona malata. Non ho nessun desiderio, se non coinvolto direttamente, di vendicarmi. Ma ho desiderio o di renderlo innocuo (in ogni modo che la scienza mi garantisca) o di proteggere il mondo dalla sua malattia. (ergo una qualche forma di inibizione della libido sicura, o ergastolo)
ma lo stato non si deve vendicare
e che qualcunaltro non ci sia manco entrato :rain:Quote:
Originally Posted by Kolp
uppo il discorso!Quote:
Originally Posted by ihc'naib
:rain:Quote:
Originally Posted by Palur
Il concetto (ritengo personalmente) dell'indulto in quanto tale è sbagliato perché non risolve il problema di fondo (l'inadeguatezza delle strutture carcerarie) e anche perché di fatto annulla il concetto di certezza della pena. Inoltre, l'indulto per definizione non è abbastanza selettivo.
Intendiamoci: per me si può anche fare un provvedimento di indulgenza nei confronti della popolazione carceraria, ma non è ammissibile che questa indulgenza comporti la riduzione della pena anche per chi si è macchiato di reati gravi. Finché mi parli del rapinatore da strada, del poveraccio che ruba le autoradio, è fastidiosissimo averlo in libertà, ma se non altro non è il tipo che ammazza per 20 mila lire.
Ma i colpevoli di omicidio, violenza sessuale, rapina a mano armata, e via via salendo fino all'associazione a delinquere, terrorismo, e associazione mafiosa, non possono a mio modo di vedere usufruire di sconti di pena.
Io non ci credo al pentimento di una Lioce, o di una qualsivoglia Francesca Mambro (tanto per dare un colpo al cerchio e uno alla botte, uno rosso e uno nero)... Quella gente deve restare in carcere per sempre, perché si è macchiata di qualcosa che non può essere perdonato dallo stato. Il perdono è un concetto che vale per le vittime verso i colpevoli, ma uno stato non può perdonare (tanto piu' che deve essere laico, e il perdono è piu' un concetto religioso che laico no? ).
Ecco perché mi fa schifo sto provvedimento, e non è un discorso che l'abbia fatto prodi piuttosto che altri, in fondo FI l'ha votato insieme all'UDC, quindi anche di là son marci come a sinistra verso l'indulto... certo, forse Prodi è stato un pelo piu' strattonato a farlo di corsa, visto che è salito al governo con gente che non aspettava altro che porlo all'ordine del giorno, ma sicuramente l'avrebbero fatto in altro modo anche altri al suo posto, quindi non si può certo dire che sia "colpa" sua... piu' che altro, questo dimostra come 2/3 del nostro parlamento non sappia manco cosa significhi l'opinione pubblica, visto che piu' o meno, a parte gli sbandieratori dei partiti, quasi nessuno è d'accordo con questo provvedimento.
Nel mio caso siamo passati da 30 anni in primo grado a 18 e ora dovremmo essere a 12 , ne mancano tipo 5 che esca il ragazzo non male .Eh ma ora studia si sta laureando :thumbdown
Ci sono migliaia di km di spiagge ed ettari di boschi da ripulire che vadano a fare qualcosa di utile invece di stare li in cella ed essere mantenuti da noi contribuenti.
L'indulto non serve a niente se non a mettere fuori delle persone pericolose socialmente.Infatti il mostro di Foligno ha detto (ammesso) che una volta fuori , rendendosi conto di essere malato ,sicuramente commetterebbe ancora atti di quel tipo .
quindi gli italiani che andavano a fare turismo sessuale con bambine/i thailandesi o rumeni non hanno fatto nulla di male, giusto?Quote:
Originally Posted by Necker
L'indulto è una cagata, come ho già detto e mi chiedo dove sono tutti gli amici di di Pietro adesso.
Riguardo alla Baraldini, io faccio notare che per ottenerne l'estradizione (richiesta per quasi 10 anni) alla fine si era fatto un vero e proprio trattato internazionale con il quale lo stato italiano si impegnava a far scontare la pena residua alla baraldini nelle stesse condizioni in cui le avrebbe scontata in usa, era proprio in dettaglio il regime carcerario. abbiamo fatto una figura di merda epica lol per farla breve.
A chi dice pena di morte etc etc bhe raga a metà del '700 c'era gente che stava più avanti di voi a quanto pare.
che l'indulto sia una cagata è indiscusso, già detto senza riforme e investimenti non ha senso, MA è una cagata in quanto mossa politica sporca, NON perchè hanno messo a piede libero terribili omicidi e stupratori che senza l'indulto sarebbero dentro per 30 anni e che adesso ci uccideranno tutti...
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Hador