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scusate un attimo, ma quello che ha tolto i finanziamenti alle regioni, quindi i SERVIZI PER I CITTADINI in maniera DIRETTISSIMA, piu di qualunque altra, e' stato il precedente governo o sbaglio? a no giusto, era meglio andare a prendersi il caffe con quei 5 uero di piu all anno in busta paga.Quote:
Originally Posted by Pazzo
L'opzione non andrei più a votare mi manca.
io votato l'unione e sarà l'ultima volta ke andrò a votare in vita mia se le cose non cambiano. uno skifo sia da una parte che dall'altra.
Casomai quello che AVREBBE voluto fare, visto che il referendum sulla riforma costituzionale ha bocciato la riforma stessa...Quote:
Originally Posted by ahzael
Attualmente, la situazione stato regioni è ancora quella della riforma fatta dal Centro sinistra.
Quote:
Originally Posted by Pazzo
io non lo so.. non riesco a vederla in questo modo.. la finanziare muove dei soldi.. ne sposta un po' qui.. ne mette un po' la'. conseguentemente ad essa qualcuno stara' un po' peggio, qualcuno stara' un po' meglio. Secondo me ha importanza per le percezioni del cittadino solo perche' e' marcio tutto il resto. 50 euro (e sto alzando la cifra di tanto) di variabilita' sullo stipendio potranno contare qualcosa, ma non ti cambiano la vita...
Le questioni importanti sono alte.. i costi della vita, i servizi umani e strutturali, il controllo del lavoro, la velocita' dell'apparato giudiziario, le revisione di strutture e programmi scolastici, la lotta all'evasione, la mafia, la droga.. se tu avessi uno stato che _fa_ qualcosa, che affronta i problemi invece di mettere toppe, non ti lamenteresti di questo o quell'aumento delle tasse. Se tu avessi percezione che paghi per un buon servizio che ti viene fornito, non dico che pagheresti volentieri ma saresti in pace, per lo meno.
Quando la benzina rincara ancora, le case crescono, i mutui diventano difficili da gestire..e un sacco di altri problemi, mi dici che differenza potra' fare un punto percentuale sullo stipendio?
Poi ci sarebbe da prendere i punti uno per uno, che basta un amen a non capirci piu' nulla (vedi una risoluzione sacrosanta sulla questione pronto soccorso, che dovrebbe: -diminuire i tempi d'attesa - diminuire la spesa - aumentare l'educazione del cittadino ) che poi viene fraintesa e diventa "sistema sanitario all'americana".
Ma anche una volta che li ha disposti riuscirai solo a vedere qualche avvantaggiato e qualche svantaggiato, numeri di soldi enormi mossi qua e la' e ognuno che la pensa piu' o meno come prima.
Rispetto, e' presto, e non mi aspettavo molto a quest'oggi, ma quello che desidero da chi ha ricevuto il mio voto deve ancora farsi intravedere.
L'unica cosa che mi piaceva (la revisione della strutturazione della cartella personale fiscale) e' andata un attimo in secondo piano durante il periodo della finanziaria
Sul SUV: Io ho una Volvo SW del 90 che carica piu' o meno come una Santa Fe..
Ehi... guarda che tutte queste cose piu' importanti dipendono tutte, ma proprio tutte, dalla legge finanziaria, visto che oltre a parlare di tasse distribuisce pure i fondi per TUTTE le altre parti della macchina statale...Quote:
Originally Posted by ihc'naib
La legge finanziaria non a caso è definita la piu' importante legge dello stato.
UP!Quote:
Originally Posted by Lestadt Vampire
a me nn mi rappresenta nessuno....:ach:
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Ma una volta che ha ridistribuito i fondi, la finanziaria cosa fa? basta.. e' dopo, e' quando quei soldi li devi usare in maniera intelligente che le cose contano.
ihc
Senza dubbio, ma se i soldi non vanno nel posto giusto, è impossibile fare qualcosa di funzionante, anche ammesso che ne abbiano la volontà e le capacità...Quote:
Originally Posted by ihc'naib
ti diro'.. con la quantita' di sprechi e disorganizzazione non credo che siano i soldi, in molti casi, il problema.Quote:
Originally Posted by Jarsil
in ogni caso, i soldi sono un numero finito. se li hanno tolti a qcuno, a chi li hanno dati?
Speriamo Ich... il problema è che spesso han raccattato soldi con la finanziaria, li hanno destinati a un ministero, e questo li ha usati per realizzare qualche progetto "galattico" che si è tradotto in soldi buttati nei pozzi...
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
il problema è quello.
Han penalizzato il 95% delle aziende italiane, per far pagare più di prima tutti ( eh si perchè anche quelli che godranno delle riduzioni, dovranno cmq fare i conti con l'ICI e le spese comunali,inclusi i servizi, aumentati in toto.
Cioè la lotta di classe si sperava fosse un'ideologia accantonata....
oddio quanti cdlisti c'è su sto forum :rotfl: :rotfl: :rotfl:
non me ne ero mai reso conto :sneer: :sneer: :sneer:
Quote:
Originally Posted by Kith
vedi, non credo tu abbia capito nulla dei miei discorsi. piu' tasse, meno tasse, alla fine non cambia molto. io non sono un esperto per capire gli effetti sulle aziende.. posso anche fidarmi di te (che peraltro hai infilato un po' d'errori, di recente, nel commentare quel che ha fatto il csx).. ma conta poco lo stesso. quello che deve cambiare e' il modo in cui i soldi sono spesi, la percezione dell'utilita' del gesto civicamente sacrosanto del pagare le tasse.
E su questo, gli effetti li puoi vedere a lungo termine.
Se hanno aumentato le tasse a tutti, come dici tu (Visco parlava di un abbassamento di circa 400,500 euro annuali per i redditi netti inferiori a 2k euro.. non mi sembra la situazione, se e' vero, in cui l'ici puo' riportare il saldo in passivo, ma fai tu. ) e non c'e' nessuno che ci guadagna spudoratamente (alcuni stipendi di politici sono stati ridotti, poi non c'e' stato nulla.. e comunque non sono gli stipendi dei politici a incidere sulle finanze di una nazione).. allora vuol dire che di quei soldi c'era bisogno.
Io non ho mai criticato il cdx perche' aveva aumentato le tasse (le ha aumentate, poi? boh. tanto sono sempre e variazioni poco significative, imho, a parte casi particolari)... ma perche' sotto il suo governo non e' stato fatto nulla per risolvere quelli che a me sembrano problemi, e la qualita' della vita e' peggiorata. Congiuntura economica dura? Puo' essere. ma non ci ho visto neanche la buona volonta'. Buona volonta', ripeto, che non ho peraltro visto nemmeno nel csx, per ora. Ma hanno ancora tempo per smentirmi.
considerato il debito mostruoso che abbiamo non potrebbe darsi che l'aumento degli introiti sia stato calcolato per ridurre a tappe il debito che abbiamo?
Non faranno certo dei colpacci della madonna ma se fra 3 anni dovesse essersi abbassato del 5% credo che la cosa gioverebbe.
*Quote:
Originally Posted by Necker
Quanto ai soldi buttati al cesso in megaprogetti ti riferivi mica al ponte di messina , jarsil?
Quanto agli sprechi etc , ospedali , tribunali , forze di polizia , ferrovie dello stato etc etc non han manco gli occhi per piangere.
Gli sprechi oggi come oggi nn consistono piu in masse di denaro buttate via e sprecate in cazzate , al contrario di quanto credono in molti.
Gli sprechi ormai sono "strutturali" , 5 forze di polizia , i bravi leghisti ce ne volevano piazzare na sesta ,eccessiva diffusione di ospedali (tipo da me ce ne è uno a massa e uno a carrara , uno a sarzana e uno a spezia , e guai a toccarli) .
Poi per ogni ospedale sono consulenze , personale e bla bla.
Per ogni forza di polizia sono carta (anche se ultimamente so che qualcuno pur di lavorare se la porta da casa , qua vicino a me , e non sto a canicatti) , fotocopiatrici , volanti etc etc.
Prova ad andare in giro a dire che i carabinieri nn servono piu a nessuno , minimo ti linciano .
Prova a levare gli ospedali da sarzana o da massa : verrai crocifisso in pubblico , ormai se hai l'ospedale a 20 minuti ti senti in terzo mondo.
E non verrai crocifisso dai politici , ma dai buoni tartassati cittadini .
Imho esamino di coscienza per tutti.A cominciare da me , ovvio.
se lo usa per lavoro lo avrà immatricolato certamente autocarro e non credo ci sia la tassa sugli autocarri :thumbup:Quote:
Originally Posted by Pazzo
ci poteva pure detrarre tutto il costo dell'auto dalle tasse :thumbup: :thumbup:
http://www.brianzapopolare.it/sezion...na_padrone.htm
il prblema in sè non è solo questo , è che poi ti vedi da ogni parte strutture non costruite , altre cosate N che sono all abbandono . Come qualcuno ha detto prima , il problema non è solo distribuire i soldi , ma distribuirli nei settori giusti e sperare che questi settori siano capaci e vogliano farlo .Quote:
Originally Posted by Palur
Una cosa che poi odio in modo fisiologico è lo standard con con un governo parla della situzione attuale e fa : ehhh non è colpa nostra ! è che abbiamo ereditato la situazione del precedente governoh ! berlusconi ancora dopo 5 anni lo diceva , ma possibile che non si riesce a fare quacosa di tangibile e tocca sempre prendercela con chi prima di noi ..--.--
poi ora che ci penso , gli ospedali non se la stanno passando bene palur , son odiventati azienda e non credo che si possano più permettere sprechi perchè semplicemente poi vanno a chiudere e gg alle fotocopiatrici. Dovendo andare a tagliare i costi la sanità e sicurezza non li andrei a toccare per primi :P
Quote:
Originally Posted by Palur
va che il governo di cdx ha fatto una cifra di tagli sulle spese inutili...
vedi la diminuzione progressiva degli impiegati comunali.
Bhè non potrai mai accontanare la latta di classe perchè nel modo in cui è strutturato il nostro sistema sociale/economico e parlo a livello mondiale non solo italiano esisteranno sempre i ricchi e i poveri( e non parlo del complesso) solo una società perfettamente collettivista può far sparire la lotta di classe o un sistema anarchico, ma sappiamo benissimo che la cosa non è fattibile.Quote:
Originally Posted by Kith
gia perchè son 2000 euro lordi l'anno che creano il buco vero? non gli uffici tecnici che hanno parcelle di 5000 euro per una perizia che potrebbe fare il geometra dipendente dell'amministrazione; ed è qui che il cdx ve l'ha messa nel culo ha negato la possibilità di assumere 1 uscere ma ha dato la possibilità ad un esterno di aumentare l'introito dovuto alle consulenze rivedendo il concetto di doppio lavoro.In comune l'ingegnere dell'ufficio tecnico oltre a prendersi i suoi bei soldoni e parliamo di 3/4.000 euro il mese viene anche usato come perito esterno a cui vengono pagate le parcelle, questo è stato il ridurre le spese del cdx nell'ambito dell'amministrazione statale; poi vogliamo parlare del reparto sanitario dove a tutti i dipendenti è vietato fare il secondo lavoro tranne che ai medici che pur con una limitazione ridicola e aggirabile continuano ad esercitare sia all'ospedale che nel loro studio privato, rubando pazienti gia messi male finanziariamente per curarli nelle loro cliniche private facendoli invogliare grazie ai numerosi tempi d'attesa creati appositamente nella sanità pubblica.Quote:
Originally Posted by Kith
Vedi in 5 anni di governo di cdx siamo tornati indietro di 40 anni sulla qualità e la giustizia del lavoro, ma sopratutto si è persa molta etica e professionalità questo è il mondo liberista dove conta solo il profitto ad ogni costo, in barba all'etica e quando nel lavoro manca un etica non si va molto lontano.
hahahahaha ma che cazzo dici la regione sicilia ha assunto 3000 impiegati.Quote:
Originally Posted by Kith
3000 ma dove cazzo vivi.
si però kith non sbaglia visto che qui in umbria non assumono più e non parlo dei vari cococo o progetto da almeno 8 anni , perciò il suo discorso non è per nulla campato in aria.Quote:
Originally Posted by Palur
vuoi un esempio classico in ogni regione c'è un ufficio informatico bhè il bello sai qual'è che invece di assumere giovani impiegati o riutilazzano gente prossima alla pensione che deve per forza di cose affrontare un mondo che non è il loro e qui ci srebbero problemi tecnici non tanto economici, oppure oltre a diversificare l'impiego poi son costretti ad assumere gente esterna, e quuesto fa lievitari i costi in maniera mostruosa.Purtroppo l'amministrazione pubblica si sa è il miglior bacino d'utenza dei voti.
Per quanto riguarda gli sprechi, io mi riferivo a progetti come i mega complessi alberghieri pagati dall'inps con l'idea di fare profitto e avere cassa per pagare le pensioni, alberghi costruiti poi in zone assolutamente prive di attrattiva, in balia di mafia et similia, costruiti e MAI, mai aperti al pubblico.Quote:
Originally Posted by Palur
mi riferisco a progetti iniziati 30 anni fa come l'ospedale Sant'Andrea di Roma, che è stato aperto durante la presidenza Storace (ma non perché lui sia bravo, semplicemente ha tagliato il nastro e attaccato la luce, visto che era finito e MAI aperto).
Il ponte sullo stretto per me era un progetto che aveva perfettamente senso, non so quanti di voi facciano un lavoro che li costringe a spostarsi di continuo, e ogni piccola briciola che migliori la circolazione sulle strade o riduca i tempi di attesa si traduce in soldi guadagnati. Il ponte si sarebbe ripagato da sé a lungo termine, imho.
Se i giapponesi costruiscono un superponte da 30 km in una zona sismica solo perché gli serve di collegare due isole, sono eroi e pionieri dell'ingegneria, se proviamo a farlo noi è una cazzata... ma chissà se ai siciliani il fatto di non dover prendere un fottuto aereo o traghetto ogni volta che devono spostarsi non gli avrebbe fatto piacere avere la possibilità di andarci in macchina, sul continente...
Gli sprechi non sono mai i servizi pubblici che funzionano.
Non conosco l'ospedale di sarzana, ma certo è che se fosse (ripeto non lo conosco parlo per assurdo) una struttura da 100 posti letto mai sfruttata per quello che potrebbe dare, che senso avrebbe tenerlo piuttosto di fare un ambulatorio di pronto soccorso attrezzato a dovere ma con una struttura ricettiva piu' dimensionata?
Ridurre gli sprechi non vuole dire "togliere" ai cittadini, vuol dire razionalizzare l'offerta del servizio. E' inutile che ti realizzo il mega complesso sanitario in una provincia dove, magari per fortuna anche, l'utenza della struttura è molto limitata. Meglio un piccolo ma efficientissimo pronto soccorso attrezzato per le brevi degenze con pochi posti letto ben sistemati, che un mastodonte per lo piu' vuoto che costa milioni di euro di manutenzione l'anno, che poi non essendoci i soldi in provincia non vengono fatti e la struttura in breve tempo diventa fatisciente e poco fruibile per il cittadino.
sorvolo sul ponte.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Per come sono le cure mediche oggi , macchinari costosi e manodopera specializzatissimissima , avere 4 ospedali nell'arco temporale di 40 minuti è uno spreco di risorse , perche alla fine , non hai niente fatto bene , un sacco di persone non aggiornate e i soliti 4 o 5 che mandano avanti la baracca senza manco la carta igenica nei cessi.
Come vedi non è facile spiegare alla gente che gli levi l'ospedale da sotto casa perche non serve a un cazzo , essendo poco piu di un ricovero.
Perche l'ospedale sotto casa ci piaciue.
Anche senza carta igenica nel cesso.
Tranne poi piagnere che le cose van male.
si ma son 10 anni che non ci son concorsi (a parte in sicilia lol) .Quote:
Originally Posted by Estrema
Mica è venuto castelli a salvare la partia eh.
Jarsil questo discorso non spetta a noi ( e intendo i continentali) noi ragioniamo in un modo giustamente il tuo discorso sulla carta non fa una piega perchè dovremmo utilizzare traghetti anteguerra quando la tecnologia ora ( perchè 40 anni fa non era cosi) ci permette di realizzare quest'opera?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Bhè bisognerebbe chiedere ai siciliani cosa ne pensano del ponte e a quanto ho sentito ci sono opinioni molto discordanti.
che cacchio di quote hai fattoQuote:
Originally Posted by Palur
:rotfl:
si vabbe se semo capiti lol :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Quote:
Originally Posted by Palur
vivo in Italia, dove vivi te, però con la differenza che io non assumo stupefacenti.
Prima di fare lo strafottente almeno documentati così eviti le solite figuracce
E' ovvio che ci siano opinioni discordanti, ce ne sono sempre, ma ciò che conta quando ti devi imbarcare in un progetto di questo genere è l'interesse nazionale.Quote:
Originally Posted by Estrema
L'unica analisi valida è se il progetto può a medio/lungo termine portare benefici (tralasciando i benefici a brevissimo termine che si traducono in 10 anni di posti di lavoro per migliaia di operai, cosa sulla quale non è certo bello sputarci sopra), e una volta stabilito che si, porta benefici, allora il progetto è valido e ha senso. Se poi qualcuno, in Sicilia o nel resto d'Italia, non è contento per il ponte, è un problema suo, se al resto della popolazione porta dei benefici è un buon progetto, punto e basta.
Lo scontento di qualcuno non può fermare il progresso, altrimenti se inizi a pensare di non voler scontentare mai nessuno, finisci con il non fare assolutamente un cazzo in nessun settore. Non saranno MAI tutti contenti.
Agli Italiani (quelli che lavorano e si fanno il culo ) non gliene fotte un cazzo del PIL , del debito pubblico , dell'inflazione ecc... gli frega solo ,giustamente ,di avere un pò più di soldi in fondo al mese/anno e a quanto pare alla fine di questo ne avranno assai meno...Tutto qua.Dopo le critiche ricevute (anche da parte di membri dello proprio schieramento) sembra che vogliano apportare delle correzioni vedremo :point: .Quote:
Originally Posted by Necker
PS: Lol@mogliediRutelli che è andata a lavorare a Canale 5 dopo che l'hanno cacciata dalla RAI :rotfl: .
ma prima documentati te .Quote:
Originally Posted by Kith
Ma lol .
senti , se a nessuno gliene frega un cazzo , ma com'e' che tutti ne parlano allora?Quote:
Originally Posted by Goram
Io parlo delle masse non di me o di te che stiamo a ragionare o almeno cerchiamo di farlo.Quote:
Originally Posted by Palur
pure io parlo delle masse.Quote:
Originally Posted by Goram
Guarda che lo san tutti che la loro vita bene o male dipende dalle leggi dello stato. Io penso che la "gente" sia molto meno sprovveduta di quello che si pensa. Aldilà del fatto che poi in privato siano adoratori della trash tv :rain: .
Guarda sulla questione progresso e scontento sfondi una porta aperta parli con uno che vive in una città dove han costruito le scale mobile per portati nel centro città senza dover fare 400 metri di dislivello a piedi o nel traffico del centro storico, e abbiamo una città cantiere da 6 e passa anni per costruire una monorotaia elettrica per passare dalla periferia al centro storico in 15 minuti.Quote:
Originally Posted by Jarsil
però il mio ragionamento non era sulla realizzazione ma sulla non realizzazione che sembra un controsenso ma in realtà è una cosa ben diversa lil fare una cosa e non farla.
io sarei curioso di sentire almeno gli utenti siciliani su sta cosa del progetto accantonato, vorrei sapere cosa ne pensano e te lo dice uno che fino a qualche annetto fa se pigliava un aereo per anda almeno 4 volte a giarre ( ridente cittadina del catanese) quando non aveva voglia di farsi tutte le seghe da te elencate per macchina o treno.
ma jarsil pero pd eh.Ma è 30 anni che non si riesce a fare la salerno reggio calabria , che sta in terra e te me vuoi fare una strada sull'acqua?Quote:
Originally Posted by Jarsil
e te prego , non ci paragoniamo ai japponesi , cerchiamo di mantenere un contegno , eccheccazzo.
Un ponte li non serve a un cazzo per il solo motivo che non ci arriva nulla e non ci parte nulla di li. Ci arriva un viottolo e ci parte una stradina.
A casa mia si chiama collo di bottiglia.
Il bello poi è che ci volevan far passare sopra una ferrovia :rotfl: :rotfl: :rotfl: ditemi che siete stati su un treno in sicilia vi prego :sneer: (io si) .
Se poi te sei convinto che il ponte lol risolva i problemi della sicilia , beh questo si è un problema tuo.
E non si tratta nemmeno di "fare noi si che facciamo" e "non fare voi si che nn volete fare mai un cazzo".FINIAMO LA SALERNO REGGIO CALABRIA PER DIO (SEMPRE SIA LODATO IL SIGNORE)
bhè è tipico delle genrazioni dagli anni 70 in poi quello di aver perso il cosidetto senso civico.Quote:
Originally Posted by Goram
io mi son fatto spesso messina catania cosa ci sarebbe di tanto strano?Quote:
Originally Posted by Palur