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boh, dire che l'università non serve mi sembra una minchiata. io sono dell'idea che uno che si fa liceo+uni avrà cmq una cultura abbastanza più ampia della media...
certo, il livello medio è forse sceso ultimamente, ma una persona che si forma in questo modo di più non può fare imo! l'ideale è aggiungerci esperienze all'estero cmq!
il discorso è che ci sono facoltà e facoltà, ma va di moda fare i buonisti e dire che scienze della comunicazione, design, tecnica e cultura della moda, tecnica e cultura dell'enologia (si, esiste) sceinze politiche e sociologia sono fgacoltà serie e danno una preparazione. eh, facciamo i buonisti del cazzo allora.
Appunto, ed io e' questo che dico.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Se esci da ingegneria qualcosa ti ci e' entrato in testa, una sveglia te la sei data, ma ci sono alcune facoltá che sono buffonate.
E poi Vege, io capisco che te sei uno di quelli che credono nella superiorita' del genere umano, nel fatto che siamo intelligenti, ti invidio per la tua visione utopica, ti da speranza che io non riesco ad avere.
Pero' e' giunto il giorno di svegliarsi, di quella gente ce ne sta a questo mondo, e non pochi...
A me fa piacere sapere che hai trovata la signora che si e' appassionata alla matematica, ma se una che sceglie di andare a fare il geometra, non sa fare la matematica dopo 5 anni, mi sa che e' meglio che vada a lavorare senza pezzo di carta, perche' se non sai fare manco x*y/z, te che vorresti fare? Progettare? A si...
E poi disegnare...
Ti ci voglio vedere a fare disegno tecnico senza matematica...
Vuol dire che hai il babbo ingegnere, te fai due schizzi per passare il tempo, li passi al babbo e progetta lui, perche' te se non sai la matematica, non progetti.
E se invece che non saperla perche' non ci arriva, non la sa perche' non l'ha studiata, e' giusto che la stecchino e prenda una pedata nel culo ugualmente, perche' non e' giusto che uno prenda il famoso pezzo di carta solo per la presenza.
Vuoi che studi fino a 18 anni? Per me e' una cagata, ma fai che arrivi a 18 anni in 1a superiore se non riesce a passare.
Quote:
Originally Posted by Pazzo
l'ha fatta un mio amico:sneer: :sneer: però di vino ne sà parecchio:nod: , più che altro ne beve anche tanto...
cmq io sono uno dei lebbrosi che s'è fermato al terzo anno di scienze della comunicazione...laurea che conta solo per i pochi chje escono con super voti , per tutti gli altri non c'è storia...e state tranquilli , nessuno va ad intaccare posizioni più consone a neoavvocati , ing. , e cazzi e mazzi.
Bello mio, io avevo in casa un laureato in ing elettronica a bologna e non sapeva fare un ciclo con delle printf dentro... e sì che aveva fatto ben 4 esamucci di C e li aveva anche passati...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Così come avevo colleghi a Informatica che si son laureati senza saper programmare... che ti devo dire... almeno all'estero i prof capaci ci sono... manca la solita voglia di imparare forse... :P
ma no dai, a me basta che gli si insegni le basi e abbia una specie di bagaglio culturale di base, che sappia distinguere le "e congiunzione" dalle "è verbo", scrivere imparare invece che inparare e robe così... mi rendo conto che i bambini delle elementari a volte sono meglio, ma dato che come dici tu ci sono i caproni bisognerebbe provare a stendere una linea al di sotto della quale non ci sia quasi nessuno.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Fossi stato in uno di loro avrei detto al caro professore che aveva pienamente ragione, ma che il chiaro scopo era quello di prendere un pezzo di carta inutile per cercare di superare un concorso in cui serve come requisito quel pezzo di carta.. Affrontando il concorso come una schedina del totocalcio date le circostanze, ma tentar non nuoce. :look:Quote:
Originally Posted by ulciscar
Quanto al discorso del chirurgo o dell'ingegnere nucleare o di qualsivoglia professione altamente specializzata.. Beh il prof ha pienamente ragione, ma si renderà parimenti conto che un tizio che esce a 27 anni da scienze della comunicazione ha ben altre prospettive.
D'altronde ha scelto lui di insegnare in quel tipo di facoltà, fossi in lui accetterei con più filosofia il fatto di vedersi passare sotto il naso 1 buono ogni mille laureati inutili, così come succede in tutte le facoltà con indirizzo umanistico, se voleva sentirsi meno a disagio poteva andare a fare il prof di medicina ingegneria o economia in una facoltà seria.
Imho questo succedere perchè c'è chi la meritocrazia la teme e la tiene bassa, quasi inesistente.
Ci sono università e università, come ci sono professori e professori, studenti e studenti.
Non voglio dare un giudizio sparato alla caxxo, ma chi sta all'estero forse può confermare o meno, mi pare che negli altri paesi la meritocrazia è più sentita che in Italia. Se uno vale lo incentivano/premiano, o sbaglio?
Se si premiassero quelli che si impegnano e ottengono risultati e disincentivassero quelli che fanno tipo queste tesi forse la gente inizierebbe a capire che non basta buttarsi nella mischia che tanto spingi spingi passo pure io.
Cmq quel professore non si è accorto che il primo a fare la figura del pirla di fronte a tutti è stato lui con tutta la commissione.
Tiri giù critiche a non finire e poi lo fai laureare? Allora cosa cerchi da chi? Sei tu con la commissione che deve selezionare i candidati... altrimenti non si chiamerebbero candidati ma "laureati wannabe salvo espletamento formalità tesi" -.- anche detti lawasefot :nod:
acronimo altresì di "il regolamento (la legge) si può fottere" :sneer:
Sotto un certo punto di vista a noi italiani ci frega quel senso di "tanto siamo in Italia, è tutto un magna magna, male che va ce la si aggiusta".
Altrove oltre a far pagare tasse universitarie più importanti, diffondono invece un senso di "campus" che da noi ancora non c'è... ti fanno vivere nell'università, te ne fanno sentire parte; quindi se vuoi restarci dentro devi entrarci in simbiosi o sei fuori.
Da noi l'università è il posto dove andare a seguire la lezione di un professore (il più delle volte scazzato, soprattutto se è un ricercatore a cui hanno tolto i fondi per la sua ricerca e che ripiega insegnando) se si ha voglia, sennò si può studiare dal libro e presentarsi il giorno dell'esame. E' un esamificio, punto.
Niente attività (anche sportive) o cmq poche, niente senso di comunità universitaria, radi coinvolgimenti degli studenti in aule che invece di essere da 40-50 studenti sono anche da 300...
Per dire, ho avuto il primo anno un professore di Inglese per il toefl che era madrelingua, nato in Inghilterra e che ha studiato negli Stati Uniti, bhè lui era meravigliato di come in Italia siano numerose le aule e di come non si riuscisse a far intervenire gli studenti ogni 2 minuti come facevano invece in America.
Alla lezione di lingua difatti eravamo in calssi di max 30 persone, perchè lo esigevano i professori stranieri. Parlavamo molto e non tanto per fare conversazione ma anche su regole di grammatica, sul lessico, ecc.
C'era il coinvolgimento attivo, cosa che salvo le iniziative sporadiche di qualche professore italiano illuminato, da noi nelle università non si vede spesso.
Diciamoci la verità da noi il "pezzo di carta" è visto come l'ultimo scoglio da superare per accedere al mondo del lavoro, mettersi nell'ufficio random, prendere possibilmente un buon stipendio senza troppe responsabilità e fare come hanno fatto i nostri genitori, cercando di raggiungere la pensione, magari pensando a cosa fare la sera o i fine settimana.
Peccato che il mondo sia cambiato e che questo programma non possa più funzionare.
Appunto, proprio perche' manca la voglia di imparare, perche' DOBBIAMO DARE il pezzo di carta ad un demente che non se lo merita?Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Vuoi insegnargli? Fallo.
Ma l'unico pezzo di carta che gli dai e' un rotolo di carta igienica.
Non riesco a capire cosa non ci sia di chiaro nel:
Non sei qualificato, non ti si da la qualifica.
Allora ,
vediamo di finirla co sta cazzata che scienze della comunicazione è una farsa pls : dimostrate solo pregiudizi e poca conoscenza del settore comunicazione.
Dovete distinguere tra validità della proposta formativa e validità dell insegnamento. Ovvio che in italia ci sono univ che valgono e altre che la laurea te la tirano dietro . Ma questo non è un problema di gente che non ha voglia di fare un caxxo , è colpa di chi gestisce l'ateneo e che vuole mandare in merda la qualità per far entrare più gente .
Credo che a livello di formazione sia inutile stare a discutere sulla utilità di scienze della comunicazione FATTA COME COMANDA DIO , ed è altretanto inutile tirar fuori discoso a cavolo sul fatto che li ti regalano la laurea perchè è un discorso basato su esperienze personali .
Vi posso dare la mia di esperienza e state tranquilli che mi sono fatot un culo tanto per laurearmi a Macerata con professori in gamba e altri stronzi all ennesima potenza .
Il problema dell autore del post non è tanto SDC , ma la qualità delle univ che vanno a scadere per far laureare / etrare quanti più studenti possibili : qua la colpa è della stessa università che svacca i suoi stesis corsi , pochi cavoli.
Io sono tutta la vita per il numero chiuso : vieni in questa univ , esci preparato ma dovrai farti il culo e GG . fino a che le univ faranno entrare ai loro corsi 300 800 1200 persone all anno non potrà mai esserci una qualità decente.
Ora scusate ma sono tornato da una 3 giorni unirai da roma e ho delle relazioni da completare per degli esami alla mia Univ , buono studio pure a voi ^_^
Sono d'accordo con te sul fatto che sia stupido dire che ti regalano la laurea, dipende da univesità ad università, generalizzare è da stupidi.Quote:
Originally Posted by Kinson
E sono d'accordo con te che fatta come dio comanda sia utile e possa offrire degli sbocchi (sono altresì convinto che qualsiasi cosa fatta ai massimi livelli lo sia).
Ora però guardiamoci intorno e diciamoci che (per fortuna dei pochi che si impegnano seriamente) buona parte degli iscritti di economia della comunicazione è iscritta perchè alla fine del 5° superiore non sapeva che kaiser di facoltà scegliere e si è buttato lì. Parlo di Roma, non so a Macerata come funziona e non ho l'arroganza di volerlo sapere a priori.
La mia morosa si sta laureando in lettere moderne col nuovo sistema 3+2, con un anno di anticipo sulla quinquennale e la media del 29,x. Credimi le voglio tutto il bene del mondo e spero in positivo per lei, ma spesso penso che sia una mente buttata in una facoltà inutile, non le ho mai detto una cosa del genere ma lo penso.. Mi rammarico il doppio se penso che ha intenzione di fare un master in marketing dopo essersi laureata, il campo le interessa molto, se solo avesse fatto economia.. ç_ç
l'esperienza che ho raccontato io arriva dall'università "Cattolica" di milano... oltre a sfornarne migliaia l'anno di questi "laureati" ti costa pure un patrimonio di rette e tasse... mah
la verità sta nel mezzo mettiamola cosi' ^ ^Quote:
Originally Posted by Kinson
Sono tanti i miei amici laureati in questa università.. e sono veramente pochi quelli che effettivamente hanno idea di cosa significhi essere laureati in comunicazione e aver tali conoscenze rispetto a chi in comunicazione ci lavora da anni senza aver frequentato nessun ateneo ^ ^
Perchè la comunicazione (almeno per quanto mi rigaurda a livello pubblicitario/sviluppo/web) si basa su abilità innate o idee che si possiedono e non certo si acquisiscono studiando per anni ^ ^
Questo per mia esperienza personale, nella mia città nel mio microcosmo.
Poi felice di essere smentito e contrariato, ma per ora mi sento di uppare che a questa facoltà si iscrive chi non sa che altro fare, chi ha poca voglia di studiare, chi vuole le cose facili, chi si accontenta ^ ^
Queste cose sono tra le poche che mi fanno rimpiangere gli anni '70 quando se un professore si azzardava a dire una cosa del genere sugli studenti se gli diceva bene si torvava a bagno in una fontana...Quote:
Originally Posted by ulciscar
MA come si permette un docente di dare valutazioni di questo tipo?
Valuti la validità scientifica dei lavori e lasci stare i giudizi sulla vita privata degli studenti e sulle scelte di vita di ognuno. E si ricordi che se la preparazione scientifica degli studenti lascia a desiderare la prima cosa da discutere è la validità dell'insegnamento...
Bisognerebbe rispondergli "non so se si laureino cani e porci, di certo presiedono le commissioni di laurea guitti e mentecatti"...
Quote:
Originally Posted by jamino
eh belli gil anni 70 in cui c'era il 18 politico e chi si rifiutava di darlo doveva fare esami con i blindati fuori dall'università e la scorta
Belle le legende metropolitane eh?Quote:
Originally Posted by Pazzo
L'università piu la faccio e piu mi convinco che non serve a niente.Mi pento di non aver fatto un iti.
penso che penseresti la stessa cosa di qualsiasi altra cosa a questo mondo apparte il wii ..Quote:
Originally Posted by Arthu
:look:
Ma sapete che anche io la sto pensando come Arthu?
Cioè, l'uni quantomeno a tratti la trovo utile (anche se è sopravvalutata la preparazione che danno nelle uni di oggi, più che l'università è il singolo che si forma anche tramite altre fonti), però vorrei quantomeno aver preso un diploma da ragioniere/perito anzichè aver fatto la maturità scientifica.
Sinceramente oggi come oggi i miei colleghi di università ragionieri hanno più esperienze e più formazione di me su certe materie tecniche, mentre cose come il latino o la filosofia mi daranno capacità critica e quel filo di ragionamento in più... ma sappiamo bene quanto il ragionamento conti fino a un certo punto, alla fine bisogna studiare, punto.
Puoi avere tutto il ragionamento e capacità disquisitiva che vuoi ma il 90% di un esame lo fa lo studio (inteso eventualmente anche come comprensione in aula che si traduce in lavoro in meno a casa).
Meno male che stiamo per finire almeno non ci penso più... cmq davvero la scuola intesa come percorso formativo si è rivelata poco azzeccata negli indirizzi. Tecnicamente i licei dovrebbero far uscire gente maggiormente preparata ad un ulteriore step formativo (l'università appunto) in quanto fornisce una base più solida e meno professionalizzazione. Di fatto però non è così perchè si riduce tutto a uno striminzito programma da rispettare e ci si ritrova a 19 anni con gente che ha fatto una scelta diversa 5 anni prima, sa fare almeno qualcosa di utile ed è più pragmatica nelle cose.
il rispetto ci deve essere, se un professore non ha niente di intelligente da dire è meglio che se ne stia zitto. Oppure preferisci che ti dicano in faccia: lei è una merda (successo a una mia compagna di corso il 1° anno dell'università) ?Quote:
Originally Posted by Pazzo
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ci sono professori in gamba che GUARDACASO, o appartengono alla vecchia guardia, come il mio buon professore di Analisi I :bow:, o sono professori\ricercatori 'giovani' come il mio relatore, sai che vuol dire pazzo per un RICERCATORE avere 13 tesisti SOLO nella sessione di dicembre ? Dà delle tesi semplici ? No. Ti valuta la tesi d'ufficio 6/6 ? No. Te lo dico io, ti SEGUE per tutta la durata della tesi e vuole che diventi un bel lavoro.
La maggior parte dei professori se ne frega dei propri studenti, conosco gente che per la tesi di laurea triennale ha fatto le SLIDES ovvero i lucidi in PowerPoint usati dai prof durante il periodo delle lezioni e poi parliamo che gli studenti non hanno più voglia di non fare un cazzo ? Senza dubbio ci sono al primo anno, ma quando arrivi al -terzo- è tutta gente che ha più o meno voglia di darci sotto, iniziassero a mettere professori che hanno voglia di spiegare ancora dopo tot anni, come il mio prof di analisi che avrà 65 anni credo, vedi che l'uni pubblica fà un salto di qualità.
Il rispetto lo vorremmo, quanto all'acquisire conoscenze possiamo fare anche da soli.
se parli di Parenti, up su tutta la linea!
tra l'altro è lui che da della merda agli ignoranti ;)
Certo che mi riferivo a Cesare :)Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Ma cosa dici ?Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Mai sentito dire da lui delle offese, a lezione il massimo che si è sbilanciato è:
"Io spiego i concetti affinchè voi li capiate, non che impariate a fare le derivate da coglioni applicando delle regole meccaniche"
E ai compiti quando qualcuno faceva qualche cazzata lo cazziava di brutto e gli spiegava, ma MAI, MAI si è permesso di dire sei una merda o altre offese.
Al contrario di altra gente che lo ha detto proprio così testuale.
le uniche 2 lezioni di Parenti che ho seguito io hanno visto delle perle come "signorina, se lei è così ignorante da non capire neanche i concetti che dovrebbe già conoscere, perchè non è andata a scienze politiche invece di stare qui in prima fila a rompere i coglioni a me e a quelli che le cose riescon oa capirle?" e "se siete cretini rimanete a casa o almeno fate finta di capire"
Quote:
Originally Posted by Glorifindel
E' questione di voglia di fare. Se non c'avete voglia non combinerete mai niente, ne da un parte ne dall'altra.
:thumbup: Questa è la frase più sensata che ho letto fino ad oraQuote:
Originally Posted by Alkabar
Quote:
Originally Posted by jamino
mh guarda mio padre faceva esami coi blindati fuori, non ascolto leggende metropolitane ma parlo solo di fatti certi, per tua sfortuna.
bello non credere a quello che non piace eh?
Può darsi ci siano stati dei casi, ma questa non è la realtà diffusa dell'università degli anni 70.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Detto questo qui il punto è che se un docente si permette di "abusare" del suo ruolo dando valutazionui che nulla hanno a che vedere con lo studio, di fatto esercita in modo distorto la sua autorità. In questi casi, un bel bagno in una fontana non gli farebbe che bene, magari così apprenderebbe che non trattare gli studenti senza rispetto è una cosa che non si fa;)
Quote:
Originally Posted by jamino
uhm.
Alcune volte una sana lavata di capo fa bene. Il limite tra il mancare di rispetto e la "giusta lavata di capo" è relativo alla percezione dello studente.
"Sei un imbecille" non lo possono dire per legge, comunque. Non è che sono intoccabili, è una percezione sbagliata, se sono dei bastardi si possono toccare eccome.
Vorrei ricordare le iene, che hanno fatto vedere quel prof che diceva agli studenti di "lasciare perdere l'università se non comprano il libro originale" .
Poi il prof si è cagato in mano per bene e l'ha piantata.
asd asd. io mi ricordo economia uno, il prof che come testo aveva messo il proprio libro, e dentro il libro c era un cedolino per fare l esame...............in pratica se non avevi il cedolino (quindi se non avevi comprato il libro) non facevi l esame, e' stata la prima volta che abbiamo mandato una denuncia al "SIGNOR MAGNIFICO RETTORE"Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quote:
Originally Posted by ahzael
E se sbagli l'esame la prima volta ? Ricompri il libro.
Eh certo.
Come è finita poi ?
A noi c'era un tizio che ci faceva implementare i suoi algoritmi deliranti, l'unico vero pazzoide a Cesena. Gli altri si sfangavano più o meno.
scienze della comunicazionenasce per dare una formazione di base importante a tutit coloro che lavorano nella comunicazione . Fatta a modo è fondamentale perchè è alla base di tutto quello che vediamo / sentiamo e che fa comunicazione , è importante per un paese avere gente preparata su dei media tanto influenti .Quote:
Originally Posted by Suppa
E poi non ci sarebbero stati tutti st iluca giurato , vogliamo mettere ? -.-
Cmq te dici che alla base di fare comunicazione ci sono buone idee e talento : giustissimo , ma è altrettanto vero che non si può prescinedere da una formazione che potenzia il tutto , altrimenti sei solo un talento sprecato :D
E' una leggenda.Ho ripreso il lavoro che faceva mia nonno , e mi piace tanto.Quote:
Originally Posted by Alkabar
A cosa mi è servito fare 5 anni di scientifico?A niente.
A cosa serve fare informatica?A niente perche 3/4 dei progetti li prendi da internet , li fai in tanti e c'e sempre qualcuno che sa gia le cose perche GIA se le era studiate da solo , perche GIA gli piaceva magari linux , perche GIA progettava giochini in java a 10 anni.
Non si impara NIENTE all'uni.
E che ci sei andato a fare scusa?Quote:
Originally Posted by Arthu
Questa è la mentalità che odio riscontrare nella gente che partecipa a progetti universitari con me. E purtroppo la riscontro di continuo.
esageri imho. e cmq il liceo ti ha dato 1 base, anche di cultura generale, che vorrei vedere senza come facevi...:)Quote:
Originally Posted by Arthu
tutto imho eh :)
e' finita che il giorno dell esame alle 10,30, dopo una full on di 25 ore ho detto "CAZZO FINALMENTE 60 (ahza) " "cazzo oggi c ho l esame, mmmmmmm vabbe"Quote:
Originally Posted by Alkabar
e' andata a finire che e' stato richiamato dal "signor magnifico rettore" e che ovviamente la gente a fatto l esame
guarda , per quella parte riguardante il cnr:Quote:
Originally Posted by Alkabar
é vero che c'e' una forte comonente "politica" (non nel senso di dx e sx) è anche vero che è l'unica struttura italiana di ricerca.E non la fa poi cosi male , visti i risultati.
E parlo , per l'appunto , di risulatati. Cioe brevetti , scoperte , innovazioni.Tutto questo , bada bene , senza il becco di un quattrino.Ma prorpio niente.
La stragrande maggioranza della gente ci lavora dentro con contratti a tempo o a progetto , infinatamente rinnovati.
Tra le altre cose , a favore del cnr , vorrei dire che è uno dei pochi luoghi in italia dove si pratica una certa "interdisciplinarita" .
In un ospedale trovi un programmatore , in un laboratorio trovi un fisico e un matematico etc etc.
Questo modo di lavorare , a dispetto di quello che dice il tuo insegnante , è risultato vincente.
Cmq altre cose sparse , ai colloqui seri senza 110 non ci vai , tra l'altro conseguiti in tempo utile e non fuori corso.
Nel pubblico tutto cio ha molta meno importanza.
stoccata sul CNR, i miei professori delle medie facevano parte del CNR di Frascati, e all interno del CNR ci finivano annualmente uno o 2 persone proveniente dal corso FASE di Roma, (cioe quello che ho fatto io per intenderci), senza passare per vie troppo lunghe, quindi si , il nipotame al CNR ce' (anche perche' io ero uno dei nipoti prediletti, vabbe ci vuole poco, 12 persone al quinto, 9 erano dei mongoloidi), pero' scelsi l uni piutosto che il freddo dei colli :sneer:
Io intendo che cmq ha ragione alkabar.O le cose hai voglia di farle e allora ben venga tutto , oppure cmq rischi di finire lo stesso e non aver imparato un cazzo per forme di aggregazione , aiutini , spam vari , compiti farsa di metà agosto , prove ad itinere random etc.Quote:
Originally Posted by rustyangel
E' troppo facile passare gli esami senza saper niente.C'ho un 30 e lode a laboratorio di programmazione che non sapevo nemmeno scrivere il main su eclipse ai tempi :sneer:
Ti sei confuso col privato penso, a sentire a lavoro nel pubblico conta più il voto di laurea, nel privato guardano alla competenze (anni di esperienza, ecc)Quote:
Originally Posted by Palur
colloqui seri poi che intendi ? se intendi posizioni di gran competenza, penso non le diano a un neolaureato, bensì a qualcuno con X o XX anni di esperienza in quel settore ^_^
:point: :afraid:Quote:
Originally Posted by Arthu
Boh, evidentemente sarà la tua università a fare schifo come docenti/esami. Alla mia è particolarmente difficile copiare (sebbene ci si provi lo stesso); cmq non vedo il senso di copiare ad un esame universitario: se stai all'università l'hai scelto tu e andarci per copiare mi sembra un minimo idiota.Quote:
Originally Posted by Arthu
In altre parole: il fatto di passare esami senza sapere un cazzo è un problema di chi frequenta l'università e non vuol dire che non ti insegnano nulla, ma - più semplicemente - che tu (generico) NON VUOI imparare nulla. E' questo che dice Alkbar (almeno così mi sembra di interpretarlo).