L'ambito calcistico è un pretesto, come lo è stato il g8. I teppisti non hanno nulla a che vedere ne con il calcio ne con le manifestazioni. Sono dei criminali e basta. imho.
Bhè io in tanti anni di trasferte e partite e ne ho viste di cotte e di crude una cosa come ieri a catiana a memoria mia è la prima volta che la vedo una guerriglia cosi manco in lazio-roma ( che è il derby più caldo d'italia) l'ho mai sentita.
un delinquente resta tale a prescindere dallo sfondo in cui tu lo vedi
politico sportivo tiro di culo...
Senza dubbio sono due ambiti diversi ma secondo me hanno punti in comune:
1)le forze dell'ordine sono sempre costrette a non fare nulla e subire.Se fanno qualcosa che sia anche solo una manganellata, succede il finimondo.
2)un libero cittadino che va ad una manifestazione con un bastone, una bombacarta o qualunque altra cosa che sia un'oggetto che possa arrecare danno, ha torto. Giuliani aveva un estintore(e chissà cosa prima), questo una bombacarta. Entrambi sono liberi cittadini che volevano arrecare danno ad un poliziotto.
non si può dire: tifosi violenti = teppisti = manifestanti violenti quindi sono la stessa cosa
il punto è che ALCUNI pensano che a Genova le forze dell'ordine abbiano abusato del loro potere per un ordine che veniva dall'alto. Lasciamo il tema alla magistratura. Poi c'è cosi' tanta ignoranza sull'argomento che è meglio lasciar perdere e occuparci di argomento molto più futile: il calcio.
cmq non "nascondiamoci" di fronte a calcio/politica/etc. per difendere dei fottuti criminali...
voi di sinistra che difendete sempre Giuliani siete alla stregua degli Ultrà che difendono i loro soci che scagliano booster dalla curva, che lanciano monetine in testa agli arbitri, e che uccidono gente che è li per lavorare.
La similitudine ci sta tutta, se vi da fastidio non è colpa mia, avete la coda di paglia.
la verità sta nel mezzo, nessuno difende giuliani perchè un povero ragazzo ucciso innocentemente, ma perchè è simbolo della disorganizzazione totale con la quale è stato gestito il g8, simbolo che in questo caso incarna il poliziotto deceduto.
Entrambe le morti sono avvenute per disorganizzazione e mancanza di polso, dove mancanza di polso non vuol dire che avrebbero dovuto per forza pestarli tutti, ma intensificare i controlli, sospendere subito la partita, arrestare qualcuno eccetera.
invece sono bravi solo a tirar su gran casini DOPO che i fattacci succedono, nel g8 come qua :)
Io sono di sinistra ma quella di giuliani l'ho sempre vista come una situazione da cui se ne poteva uscire solo male.
Carabiniere giovane e impreparato finito in un posto dove non doveva essere , ragazzi un po' troppo su di giri perche in mezzo al casino si sono esaltati un po troppo , le soluzioni erano 2 , o lui o loro.
Ma le persone si dividono in 2 categorie , chi ha la pistola e chi scava.Tu scavi :sneer:
la colpa è solo esclusivamente di Giuliani, il carabiniere per quanto fosse giovane e inesperto ha agito di istinto di sopravvivenza, vedere uno che ti lancia in testa un estintore fa lo stesso effetto a tutti...
Probabilmente un agente più esperto avrebbe prima sparato in aria, ma non mi interessa, il poliziotto ha fatto il suo mestiere e ha rischiato al sua vita per un coglione che voleva ucciderlo.
son andato un pelo ot
tornando nel fulcro del discorso, queste cose succedono perchè qui in Italia siamo troppo permissivi, le forze dell'ordine non hanno potere contro questa gentaglia.
Non ti sbagliare , queste cose succedono perche ci sono interessi politici dietro al calcio , e un sacco d'altre cose.Gli hooligans non avevano una base politica alle spalle , quando decisero che era troppo li misero a posto.Ma qui c'e un sacco di gente in alto che "con promesse di voto" ci campa.Gente come er pecora con la lazio ad esempio.
tutta la storia dei posti numerati biglietti nominativi telecamere tornelli, inutile, eravamo una moltitudine nessun controllo nessuna perquisizione si poteva entrare di tutto, personalmente allo stadio ci sono andato alle 4 la partita era alle 6 e sono entrato alle 5, per quasi tutto il primo tempo la situazione e stata tranquilla (i tifosi del palermo non erano ancora entrati allo stadio), dal secondo tempo in poi la guerra, sentivo esplosioni fuori dallo stadio di bombe carta 5 6 al minuto dopo un paio di minuti sono arrivati i lacrimogeni in curva una decina di lacrimogeni il panico + totale da contare che ci sono anche bambini e donne in curva, partita sospesa, dopo il lancio dei lacrimogeni e iniziato il lancio delle bombe carta dalla curva ai poliziotti di sotto, in seguito sono entrati i tifosi del palermo e la polizia ha preventivamente tirato altri lacrimogeni in curva, dopo una ventina di minuti la partita riprende solo per ordine pubblico e fino alla fine stanno tranquilli, poi all'uscita la guerriglia io ho contato 6 blindati della polizia 4 fuoristrada e 3 ambulanze solo nel piazzale adiacente lo stadio almeno una cinquantina di poliziotti, li ce stata una guerra io sono scappato.
Davvero uno schifo non tornerò allo stadio anche se ho l'abbonamento, rischiare la vita non ha senso
Edit: ieri c'era anche gente diffidata e gente agli arresti domiciliari
Il nostro problema e la nostra differenza è che non siamo come gli inglesi, ha ragione in questo Arthu, purtroppo anche le tifoserie in Italia sono permeate di politica da sempre, e purtroppo nella nostra politica, sinistra o destra che sia, la polizia rappresenta sempre un bersaglio (gli inni e gli incitamenti a picchiare i poliziotti o i carabinieri fanno parte purtroppo di entrambe le "sottoculture" dell'estremismo politico, di destra e di sinistra).
Con chi ce la si può prendere? Purtroppo solo coi nostri genitori e i nostri nonni, che per quarant'anni hanno fomentato questa specie di odio razziale tra gli schieramenti politici. Ci vorranno almeno un paio di generazioni un pelo piu' intelligenti per riuscire a togliersi di dosso questa merda che portiamo appiccicata, anche se non ce ne accorgiamo.
E' lo stesso motivo per cui dei ragazzi di età media 20 anni, sul forum, si scannano per una scelta di un governo o per una legge, si insultano e non riescono alla fine a discuterne in maniera intelligente perché la barriera politica impedisce anche solo di ascoltare l'opinione contrastante.
C'è dovuto scappare il morto, poveraccio, chissà se almeno questo servirà a far fermare due secondi la gente (che se si riesce a far fermare 2 secondi un imbecille, forse ha la possibilità di accendere il cervello e accorgersi di esserlo, e magari cambia),
Non è comunque con misure draconiane negli stadi che si risolverà la questione. Purtroppo è una questione di educazione dall'interno, dalle famiglie e dalle scuole. Ma non una educazione che insegni a non essere violenti: ci vuole che cambi il sistema di educazione per cui i giovani capiscano che chi non la pensa come loro non è un nemico della democrazia come ci hanno insegnato per anni i bastardi che ora sono al potere (destra e sinistra, senza distinzione).
Nel frattempo, per la situazione contingente, io sarei per proseguire il campionato integralmente a porte chiuse. Fanculo ai diritti sportivi, vuol dire che l'anno prossimo avremo giocatori che non valgono falsamente 1000 miliardi di miliardi.
Naturalmente, l'applicazione del principio della certezza della pena con galera vera e non il ridicolo registro da firmare in questura la domenica sarebbero già cosa gradita e utile per ridimensionare il fenomeno, ma va da sé che andrebbe applicato a OGNI episodio di violenza, non solo negli stadi.
Amen, è da sempre che dico che il punto da cui cominciare per risolvere certi problemi è la scuola.
Kith, pensi veramente che un po' di mazzate spaventino quelle persone? Pensa di nuovo, perchè non è per niente così. Se picchi a sangue un pregiudicato ultras, quello dal carcere chiama il cugino pregiudicato che va a cercare sotto casa i poliziotti che hanno "disonorato" la famiglia. Poi quando esce di galera torna allo stadio a finire il lavoro.
Up.Ormai andare a livorno , a roma , è roba da EROI.
Livorno lazio botte , livorno roma botte , il derby botte , vai a bergamo dall'atalanta botte , c'e la samp botte , catania è gia 2 volte che muore qualcuno per colpa loro non male ,anche nello spareggio col messina ammazzarono uno , complimenti .
E cmq sia non sono nemmeno sicuro al 100% che sia solo politica , cioè voglio dire gli sfotto' ci sono in ogni sport ( al basket quando c'era kleenex - panapesca ) erano insulti per tutta la partita ma cmq in un clima "goliardico".
No per il calcio sono teppisti , gente col passamontagna , e botte sode.
Io sono dell'idea che la violenza cosi alla cazzo non risolva nulla.Ci vorrebbe una bella legge marziale quando ci sono le partite nel raggio di 5 km dallo stadio.
Tipo il questore a centrocampo col megafono ( questo fino alla fine di questo campionato almeno ) che dice:
"Un avvertimento a tutti i tifosi di entrambe le squadre sugli spalti e fuori in questo momento.Da adesso fino alle ore 24.00 di oggi vige la legge marziale.Chiunque verrà trovato in possesso di oggetti contundenti , petardi , fumogeni , verrà arrestato e processato per direttissima , chi commetterà atti che mettono in pericolo l'incolumità di altre persone , come lanci di oggetti , risse , verrà arrestato e processato per direttissima.Le forze di polizia hanno autorizzazione all'utilizzo della forza , anche preventivo se necessario.Nel caso di scontri di gruppi di guerriglia da parte dei tifosi con la polizia quest'ultima è autorizzata ad aprire il fuoco sui suddetti."
Sono pronto a scommettere 1000€ che starebbero tutti fermi.:sneer:
http://www.repubblica.it/2007/02/sez...a-livorno.html
E questi?Li becchi mentre scrivono questa roba , li fai inginocchiare , una pallottola in testa e torni da dove sei venuto.Non ti prendi nemmeno la briga di comunicare che son morti.
Mi ha chiamato la FIFA, è ufficiale, nel 2012 ci fanno fare i mondiali di calcio in Italia:confused:
Io cmq lavoro per Roma Store allo stadio la domenica e una volta hanno avuto la malsana idea di farci mettere lo stand in curva sud...c'avevo una strizza che me se portava via, sia mai che la Roma perde, gli ultras si incazzano e me vengono a piallare lo stand con me dentro e la ragazza che stava con me, meno male che poco prima della partita sono riuscito a far sostituire lei con un ragazzo.
Il capo mio me fa:"se succede qualcosa molla tutto e datte non ne vale la pena di rischiarsela per la società".
Per fortuna era Roma-Catania e sappiamo tutti che i tifosi della Roma sono usciti felicissimi dallo stadio con 7 regali da parte della squadra.
Io ho visto quasi sempre la partita in curva nella mia vita quando ci andavo, ma ora che sono stipendiato dalla Roma e che me la posso vedere in tribuna, mentre lo stand è chiuso, devo dire che gli idioti che passano la partita a tirare i magnum ai cellerini non mi mancano per niente...fosse per me, la metà buona della gente facente parte dei gruppi ultras non ce la farei manco avvicinare agli stadi.:thumbdown
Allora per chiarire, al di là dell'opinione su G8 Giuliani e quant'altro, le situazioni sono estremamente diverse.
E' chiaro che ci sono scontri di piazza, è chiaro che c'è un morto, ma dire che è lo stesso è come dire che diabete e cancro so la stessa cosa... Si tratta ovviamente di 2 malattie, ma prova a curare un diabetico con la chemio terapia e poi dimmi se guarisce o peggiora...
Ridurre tutto al fatto che si tratta di teppisti che agiscono usando come petesti a volte la politica a volte il calcio vuol dire banalizzare i fatti mettendosi nella migliore condizione per non capirli e quindi non risolverli.
Pensare a semplici misure di ordine pubblico significa semplicemente curare il sintomo e non il male.
E' evidente che va curato anche il sintomo, ma se ci si limita a quello il male si ripresenta dopo poco.
l problema è che in Italia andrebbe semplicemente fermato il calcio professionistico per un periodo medio lungo (una, due stagioni). E bada bene che questo lo dice una persona che istintivamente ieri notte come ha sentito l'annuncio la prima cosa che ha pensato è stata "azz domani non mi vedo la juve".
Ma dopo la prima reazione istintiva interviene la ragione e la riflessione.
Perché accadono queste cose?
Forse un po si inizia a capire se si rileggono le dichiarazioni del presidente del Catania alla fine della partita, prima che si sapesse del morto. Il presidente del Catania, con una partita interrotta per mezz'ora e guerriglia sugli spalti ha pensato bene di gettare benzina sul fuoco e denunciare l'arbitraggio...
Ecco che senso ha un calcio in cui impera sempre e comunque la cultura del sospetto, in cui chi si proclama onesto ammette la falsificazione di passaporti ed è sotto ichiesta per falsificazione di bilanci, in cui una partita viene sospesa perché i tifosi decidono che un bambino è stato ucciso dalla polizia, in cui un dirigente (ovviamente ci metto pure questo, non mi nascondo dietro un dito) fa telefonate quantomeno ambigue ai designatori arbitrali, in cui il presidente di lega invece si risolvere le situazioni fa parlare un suo collaboratore coi designatori dei guardalinee...
Un calcio in cui le trasmissioni televisive puntano solo sulle polemiche e in cui si dimeticano i gesti tecnici, in cui i giornali decidono quali notizie urlare in prima pagina solo sulla base della fetta di mercato (leggi tifoserie) a cui fanno riferimento.
Se si vuole che certe cose non succedano più non è sufficente invocare severità nei confronti degli ultrà, è necessario cambiare il sistema calcio, far in modo che nasca una nuova classe dirigente, far scomparire certe facce dall'ambiente del calcio e ripertire.
Tutto il resto sono solo palleativi inutili, per 1 anno non avremo problemi, poi riconminceremo da capo...
si da quando hanno un mafioso come presidente della società perchè a catania da quando c'è il signor pulvirenti ( e i catanesi non possono negarlo) ci so stati episodi vergognosi intimidazioni minacce( vedi l'anno passato la partita con l'albino leffe dove han giocato 90 minuti con i tifosi a bordo campo) purtroppo lo schifo a volte non lo si vuole vedereperchè è cosi, a catania ha fatto comodo che ci sia l'attuale presidente i catanasi se ne son fregati perchè finalmente dopo decenni son tornati nel calcio che conta.
Io mi ricordo al tempo di gaucci le eterne minaccie di morte al figlioai giocatori Pulvirenti doveva prendere il catania e l'ha preso il perchè è semplice gl'interessi che c'eran dietro soldi contanti ogni settimana tanti soldi il resto delle conclusione tretelo voi.
Ps per fare un esempio a zamparini a palermo nessuno ha rotto le palle a cecchi gori con l'acireale gli è toccata la stessa identica sorte di gaucci e indovinate chi l'ha preso l'acireale al posto di marione pulvirenti guardacaso, questo è quello che è la situazione di una squadra che è controllata dagli interessi della mafia il cui presidente faceva il comesso in un supermercato e oggi si ritrova una catena di supermercati una compagnia aerea e una catena di alberghi di lusso.
Pazzesco, pazzesco.
Ho letto qua è là il thread, io abbozzo la mia e poi sviluppo che mo vado a pranzo, ma il problema in queste cose sono i giudici, se la legge fosse applicata come si deve ogni singolo stronzo di questi si sarebbe già fatto N anni di carcere, ma siamo nel paese del garantismo del cazzo che pare quasi che abbiano il diritto di fare casino.
come ho già detto nell altro post è 1 scandalo.questa gente non merita niente, bisogna cominciare ad adottare misure di sicurezza SERIE.
Rinfresco un po il passato continuando il post di Pazzo..
anni fa c'era la legge ( non mi chiedete quale ,non sono un giurisprudenzoso :afraid: ) che potevi essere perseguito anche il giorno dopo , nel senso che se tiravi bombe carta o accennavi a rissa con i poliziotti e venivi riconosciuto ,il giorno dopo ti ritrovavi la polizia a casa , poi qualcuno , ed evito di entrare nel discorso della politica , ma si sa ben chiaro quali sono tendenzialmente i " benevoli " ha deciso di farla abbrogare ( :rotfl: ) , inoltre non contenti di questo ha fatto anche diminuire le pene ( :rotfl: ) , ...........................in Inghilterra se solo fai cenno di rissa di con un poliziotto inglese ,o tenti anche solo di entrare in campo , fra l'altro come potete vedere tutti sono disarmati , ti becchi 20 anni di carcere..........
Cmq il problema qua non sono le persone in se' , la guerra e contro un Ideologia che si insinua nelle teste dei minorenni fin dall'adolescenza..
o cmq sta cosa dell'ideologia è na grande cazzate si vede in curva non ce siete mai stati frega un cazzo a chi vuol far casino di destra e sinistra chi sta in veramente in curva a roma te lo può tranquillamente confermare quando c'è da far casino fascisti e comunisti so tutti amiconi perchè l'obbiettivo è fare casino.
Poi anche la questione dell'odio che diceva jarsil dei nostri nonni bhè permetti che magari a quel tempo a qualcuno i fascisti glie stavano sul cazzo magari perchè avevano pestato torturato carcerato qualche parente anche solo per divertimento? ora è vero che a noi non dvrebbe interessarci perchè son passati 60 anni ma è pur vero che per qualcuno certe cose son dure da dimenticare.
Allo stadio ce so 2 tipologie di ultras quelli che fanno casino perchè la loro vita è fatta con dei codici di condotta deviati e quelli che si fanno traspostare dagli eventi l'odio politico centra veramente poco.
*UPPO
non sai quanti ne vedo io a scuola mia con le sciarpette o le felpette da ultras (peraltro comprate allo store della squadra, manco lo fossero davvero..) che al cesso si vantano delle peggio cazzate (alcune fatte anche allo stadio). da chiudergli la bocca a sprangate.
quest anno, per farmi 2 risate, sono stato a 1 corso tenuto da ragazzi della mia scuola (tra qualche mese ex scuola :sneer: ) sugli ultras. e non potete capire cosa cazzo è uscito.roba tipo che sta nell'indole dell ultras cercare lo scontro fisico e stronzate simili.. sono rimasto quasi allibito, sopratutto perchè CI CREDEVANO veramente a le cagate che stavano sparando. e se mi vedo un pischelletto di 15-16anni dire ste cose ho la certezza che a 18-20 starà in 1 curva a lanciare fumogeni o a linciarsi con 1 altro di1 tifoseria differente..
ma vai a cagare con tutto il cuore kith,hai stancato con questa tua crociata di tirar sempre in ballo g8 giuliani e sinistra appena accade qualcosa di grave
adesso pure alleati con gli ultras delinquenti siamo.
a questo punto le società devono fare come le loro colleghe in quasi tutta europa,pagarsi la propria sicurezza interna ogni partita,i soldi di certo non gli mancano.
e per le teste di cazzo che ancora continuano a far danni si applica il modello inglese moltiplicato alla n,mazzate e 2 anni di carcere e addio stadio x tutta la vita.
Ha funzionato alla grande con quegli animali degli hooligans non vedo perchè non dovrebbe andar bene x i nostri imbecilli
Obbligare certi individui a scuola non è una soluzione, mi ricorda tanto il discorso di alcuni prof delle medie e del biennio delle superiori, che erano contrario al fatto che la scuola dell'obbligo terminasse a soli 15 anni.
Purtroppo la scuola non può (e non deve) educare, sono le famiglie che devono educare i figli.
Avevo compagni di classe alle superiori che rubavano i motorini e altri probabilmente che spacciavano, 3 anni di scuola non gli sono serviti a niente, anzi a scuola si comportavano proprio come fuori (e a me è andata bene che in 5 anni di scuola a QUarto Oggiaro han rubato solo 1 lettore cd).
QUesto per dire che certi personaggi non possono essere recuperati e riammessi nella società.
L'unica cosa che capiscono sono la violenza, che sia fisica o mentale, proprio come un cane che prende una bastonata impara a non compiere più determinate cose, e se lo capisce un cane, lo può capire anche la più stupida delle persone.
si ma parliamo di ragazzini aoh un ragazzino al massimo può tirare 2 sassi e scappare perchè è cosi fa parte pure dell'irrazionalità dell'eta, io ho iniziato ad andare allo stadio da solo a 14 anni poi pian piano che crescevo ho smesso perchè con l'età me so accorto che piglia manganellate cosi aoe perchè vai allo stadio non ne vale la pena.
può al massimo tirare 2 sassi?
ma che cazzo di discorsi sono, ma finchè la gente penserà certe cose l'italia rimarrà un paese nella merda più assoluta...
ma ti rendi conto cosa possono fare 2 sassi in testa a una persona?
non ho parole....
Per me è esattamente il contrario. Se i genitori sono incivili come li educhi i figli?
Si parte da un luogo che ha il pregio di poter essere controllato (non lo è, specialmente adesso che le scuole sono diventate "aziende", ma vaffanculo va...) e ha una diffusione capillare su tutto il territorio.
ma facciamo tutto il campionato a porte chiuse pd!
si riapre il prossimo anno fino alla prossima rissa poi si richiude.
finchè quelli a cui interessa vedere la partita legnano quelli che fanno casino.
il movimento ultras è un movimento composto da persone normali, che amano il calcio e amano la propria squadra.
ci sono poi delle eccezioni, persone represse che cercano sfogo e lo trovano andando allo stadio a far casino.
ma NON si può dire che ultras = delinquente, neanche lontanamente.
come nn si può dire che chi manifesta pacificamente sia un delinquente solo xche ci sono persone che prendono spunto da normali manifestazioni per fare guerriglia urbana (vedi g8).
io vado allo stadio, in curva, da 10 anni. mio padre ci è andato per 30 prima di me finchè un giorno nn rischiò la vita insieme a mia madre(nell'81, non ero ancora nato ne tantomeno loro erano sposati) quando a causa di alcuni fumogeni scoppiò un incendio all'interno dello stadio (struttura che già di per se era antiquata e nn a norma) e da allora smise di andarci. non ho mai avuto incidenti, xche mi sono praticamente sempre estromesso da cariche e cazzi vari. benchè abbia rischiato, l'anno scorso, in occasione di samb-genoa, quando per un malinteso la celere caricò all'esterno della NOSTRA CURVA (non centravano nulla i genoani, ne tantomeno c'erano in atto scontri tra le 2 tifoserie) sparando lacrimogeni su gruppi di persone, formati anche da donne e bambini. un mio amico fu pestato a sangue senza aver fatto nulla solo perchè non fu svelto a fuggire, e rimase in ospedale per 2 settimane circa.
in ogni casoil decreto pisanu ha migliorato la situazione inasprendo le pene e via dicendo, ma ci sono stati miglioramenti soltanto in alcune parti d'italia. in altre (sud) non ne si avranno mai, xchè l'inciviltà è radicata nella testa della gente.
sorrido cmq ascoltando le cazzate che dicono in tv, campionati finiti e cazzi vari :rotfl: i campionati tra 1 settimana o anche meno rinizieranno normalmente, visto che in questo calcio moderno del cazzo contano solo i soldi, le televisioni e gli sponsor. voglio vedere se avessero fermato i campionati nel caso in cui fosse morto 1 tifoso (come è capitato tante volte) per colpa di qualche carica della polizia..
ragazzini..??, ti fara piacere sapere che quelli beccati ieri erano tutti minorenni ....anche io sono andato a vedermi il torino allo stadio , per molti anni pur non tifandolo , e a un Torino-Roma , dove i tifosi giallorossi sfondarono i divisori presi piu botte dai cellerini che dai tifosi stessi....
La politica che intendevo io centra e come....sono loro a decidere pene emodi di agire, ma finche si ha attaccati ai piedi i perbenisti del cazzo , queste situazioni come quelle di ieri non si leveranno mai, perche ormai classica risposta.." e' una legge anti-costituzionale " .....che palle direi....
ma ti rendi conto che un ragazzo di 14 anni tira 2 sassi e scappa via e uno di 20 carica i poliziotti e si degenra in guerriglia urbana ti rendi conto che a 14 anni per quanto grossa possa essere un ragazzo alla 1 carica piglia na spinta e rimane in terra e a 20 o 30 invece se rialza e ti piglia a claci e bastonate, tu continua a guardare il calcio in tv e parla di un mondo a te sconosciuto magari qualche cosa la impariperò.
hai mai subito una carica di lacrimogeni della celere hai mai preso una mangannellata dall'agente scazzato di turno che vede 3 ragazzini con le sciarpe che tornano a casa con la solo colpa di essere andati allo stadio, parlate di un mondo che non conoscete lasciate perdere, perchè ieri è stato un inferno ma non per la partita perchè cose del genere non si so mai viste.
Sono andato allo stadio varie volte e non ho mai tirato sassi a nessuno, io come tante altre persone...
non me ne frega un cazzo ragazzino o meno topo o cane che sia, quel cazzo di sasso può uccidere, non lo capisci???
certo che lo capisco però se avessi letto bene ho detto so ragazzini di 15 anni sono facilmente influenzabili da questi falsi codici d'onore io non mi scandalizzerei più di tanto visto che può accadere il problema è che se non maturano con il crescere allora si che la questione è preoccupante.