Fini ha fatto la cosa migliore del mondo, prendendo pubblicamente le distanze dal "passato fascista" e da quelle teste di cazzo come la Mussolini & Co.Quote:
Originally Posted by Arthu
E questo che dovrebbero fare pure bertinotti e soci..
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Fini ha fatto la cosa migliore del mondo, prendendo pubblicamente le distanze dal "passato fascista" e da quelle teste di cazzo come la Mussolini & Co.Quote:
Originally Posted by Arthu
E questo che dovrebbero fare pure bertinotti e soci..
Teste di cazzo come la mussolini & co?Nell'msi c'erano personaggi rispettabili , certo avevano le "loro idee" , pero' avevano le palle di star li.Quote:
Originally Posted by Blinck
Ormai fini/forza italia/ds/margherita potrebbero fare un bel partito di unita nazionale tanto son tutti democristiani :sneer:
infatti in europa non si chiamano più partito comunista europeo o eurocomunismo ma partito della sinistra europea.Quote:
Originally Posted by saltaproc
Quote:
Originally Posted by Estrema
guarda IO non li voterei in ogni caso é_è :D
però forse determinate persone si sentirebbero meno rappresentati e giustificati in parlamento...forse
appunto...Quote:
Originally Posted by Estrema
Ovvio che parliamo di 40 anni fa, ma le BR di oggi sono collegati a quel passato li, non certo all'attualità.
Sul discorso del cambio del nome ovviamente ognuno la pensa come vuole ma io credo che la sinistra radicale in Italia sia fortemente collegata a una parte dell'esperienza del PCI italiano, che è un'esperienza completamente democratica.
Per saltaproc non credo che c'entri nulla il discorso della rappresentanza. In realtà le frange dell'estrema sx non si sentono rappresentate ne dai CI ne dai rifondaroli. Uno dei must della sinistra eversiva è stato sempre quello di colpire prima la sx parlamentare vista come maggiormente pericolosa rispetto al "nemico di classe".
Da questo punto di vista non è un caso che quando la lotta armata ha preso una direzione più politica e meno di "testimonianza" le azioni si sono indirizzate verso 2riformatori" Moro, Ruffili, Bachelet, D'antona e Biagi. Tutti riformisti moderati.
Quote:
Originally Posted by Arthu
mi piace il nome... ora lo propongo :cool:
Tibu come detto le BR o che ti pa, devono essere condannate, indipendentemente dal credo politico per il quale "combattono".
Il discorso di usare Falce e Martello credo d'averlo spiegato sopra, è solo un mezzo per prendere i voti di quelle persone che ancora vedono la politica ad un livello di fascismo e antifascismo, oppure prendere i voti di quei ragazzetti che vedono in quel simbolo e in determinati soggetti l'unica vera fonte di libertà. La lotta Kontro il sistema, qualunque esso sia, Kontro tutto e tutti e Kontro pure se stessi.
bhè c'è una bella differenza è una questione di calcolo politico l'msi era legato a qualcosa che in italia è stato condannato dalla storia come un fallimento al momento i comunisti in italia e specifico italia non hanno avuto un governo dittatoriale, ben diverso sarebbe stato se del 70 vincevano le elezioni e governavano stile stalin allora si che in caso di sconfitta avrebbero cambiato nome simbolo ecc ecc.Quote:
Originally Posted by Blinck
Eh beh..belle le loro idee si si..ripeto, fortuna che ha preso le distanze e che il "fu" Msi s'è sciolto ed è scomparso e l'unica traccia è quel partituccolo che ora lo sostituisce di alternativa sociale o come cazzo si chiama.Quote:
Originally Posted by Arthu
Ha avuto le palle più grandi Fini di prender le distanze dal passato e cercare una nuova via, che quelli a rimanere li attaccati alle "memorie"..spesso ci vuole più coraggio a fare ammenda che a perseverare negli sbagli
La questione fondamentale del perche la gente non vuole mollare falce e martello in questi paesi è una:Quote:
Originally Posted by jamino
Mentre nazisti e fascisti sono andati a rompere il cazzo a 3/4 del globo ( la guerra non l'ho iniziata certo io mentre giocavo a daoc ) ,e di conseguenza ricordano rotture di cazzo a tutti quanti, i comunisti la gente l'hanno ammazzata solo a casa loro ( a livello di numeri grossi chiaramente ).
Per questo motivo un francese non ha motivo di aver sul cazzo la falce e il martello , perche bene o male i gulag sono dal'altro capo del globo e a lui importa poco.Ma magari un suo parente e stato ammazzato da qualche menghele e gli puo girare ancora il cazzo.
il problema è sai cosa significa la falce e il martello? per altro usata solo dai comunisti italiani un tempo quelli francesi e dall'urss perchè se non sappiamo neanche il significato ladciamo perdere no.Quote:
Originally Posted by Shub
Noi non siamo piu nelle officine :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
"Compagni dai campi e dalle officine, prendete la falce, impugnate il martello.."Quote:
Originally Posted by Estrema
:sneer:
scusa ma molti si dimenticano che le svastische sono vietate per costtuzione solo in 2 paesi italia e francia.Quote:
Originally Posted by Arthu
Eh ma non e mica colpa mia :shrug:Quote:
Originally Posted by Estrema
Jami non puoi parlarmi ancora di comunismo in italia dai, già berlinguer voleva spingersi oltre, già 10 anni fa i ds abbandonarono la falce e il martello, già fini eliminò la fiamma. Rimanere collegati, ancorati a quel passato è anacronistico, non mi puoi dire che in italia ancora ora esista una necessità storica di ricordare quel comunismo.
La lotta operaia, il passato storico post bellico è morto, defunto, finito. Quel periodo storico di blocchi politico/socio/economici sono finiti, la patria stessa del comunismo non esiste più, il fondamento stesso del comunismo è stato sconfitto dalla storia e dal popolo che vi si è rivoltato contro.
Rimanere ancorati ad un simbolo del genere non ha alcuna necessità se non un mero sfruttamento di un simbolo che porta i voti di soggetti che, vuoi per ignoranza, vuoi per rincoglionimento, ancora credono che il mondo sia fermo al periodo 50-70.
Siamo nel 2007 e sono passati decenni, nel 1989 crollava il muro di berlino, nel 1991 si sgretolava l'ex URSS, nel 1994 l'ultimo stato satellite russo faceva le prime elezioni libere (bulgaria). Il comunismo vive solamente in Cina e in qualche microstato come Cuba, nel mondo "civilizzato" e "democratico" esiste la sinistra, non il comunismo.
In un certo qual modo pure in germania c'è una legge per svastiche e partito nazistaQuote:
Originally Posted by Estrema
ecco appunto significa unita di classi socilai dall'agricoltura all'industria non è un simbolo sceto a caso ma rappresenteva nell' inizio del 900 le 2 classi sociali più grandi e che non godevano di nessun diritto voi date spesso per scontato che i nostri dirirtti erano anche i loro( parlo delll'inizio del 900) ma in realtà non era cosi.Quote:
Originally Posted by Blinck
*Quote:
Originally Posted by Shub
appunto sono vietate in quei paesi dove il nazi/fascimo ha avuto la presenza più forte e radicata in quei paesi dove c'è stata una totale e reale dittatura, un po come alcuni paesi dell'est dove appunto è vietata la ricostituzione del partito comunista.Quote:
Originally Posted by Blinck
Estre, si che lo so e la lotta operaia è morta, o vogliamo ancora tirala fuori?? Dai è anacronistica sta cosa su, quel simbolo sta li solo per il motivo che ho detto e non tiriamo fuori il discorso dell'apologia nazista perchè se vogliamo essere obiettivi il baffetto rispetto a quel macellaio di Stalin è stato un bimbetto.
Edito per chiedere, scusa in quali paesi dell'est è vietata la ricostruzione del partito comunista??
fini può aver fatto bene a lasciare queste ideologie,ma d'altronde il partito e l'ideologia fascista è nato con mussolini,il nazionalsocialista con hitler,prima non esistevano (credo)....e si è visto anche cosa hanno portato all'europa.
mentre mi pare che il comunismo come ideologia(e il simbolo della falce e del martello) siano nati ben prima dell'inizio della dittatura comunista in russia,quindi nn ne vedo il motivo di lasciare questo simbolo perchè lo usavano a quei tempi Stalin e altra "brava" gente come lui + tardi
spero di essermi spiegato
mi pare o in bulgaria o in ungheria se non erro.Quote:
Originally Posted by Shub
Il comunismo , con tanto di prime applicazioni pratiche di vita "comune" risale a metà 800 o anche prima.Quote:
Originally Posted by Tibù
Non vedi il motivo di lasciarlo?
Bhè la lotta di classe era una cosa utile 100 e passa anni fa, ora non esiste, almeno non nel mondo "civilizzato".
Il nazifascismo mica è nato come un movimento per uccidere e scatenare una guerra, poi lo sono diventati, quindi seguendo il tuo ragionamento anche quei simboli hanno ogni diritto d'esistere.
Il comunismo è nato in un modo, è cresciuto in un'altro ed è morto in un'altro ancora.
Il comunismo nato con Marx, cresciuto con Lenin è totalmente diverso dal comunismo di Stalin, Ciausescu, Brieznev, Mao. Il comunismo "moderno" è la causa delle deportazioni di massa, dei gulag, della repressione con i carri armati, della sistematica uccisione di prelati, dell'alienazione.
Se prendi il tuo paragone allora anche il comunismo con il suo simbolo andrebbero condannati ed abbandonati e ci dovrebbe essere anche in italia una legge per apologia comunista, indipendentemente dal fatto che in Italia il comunismo sia sinonimo di resistenza.
Edito per rispondere ad Estre, in Bulgaria magari ci sarà pure una legge che dice "Non pole esistere un partito comunista" ma al potere ci sta l'ex nomenklatura comunista, le prime elezioni libere le vinsero gli ex comunisti convertiti in un partito con un nome diverso, tant'è che la gente piangeva in piazza. In ungheria non saprei...
P.S.
Se non ricordo male a conferma della mia tesi sulla torre dell'accademia navale di Varna ci sta la stella rossa...un simbolo "vagamente" comunista :D
non propriamente , in passato veniva usato solo il martello come simbolo , della classe operaia, la " falce " o falcetto era un simbolo della russia , che poi uni sotto ban diera rossa con falce e martelloQuote:
Originally Posted by Estrema
X tibu
Il tuo discorso mi sembra propriiamente di parte " rossa" , secondo te la falce e il martello sono stati presi da Stalin e co come simbolo , ...nato cmq prima di loro e con ben altro significato , allora saprai che la svastica e antecedente a Hitler, suppongo no ?
Cmq ricordo anche che , un simbolo non puo rappresentare na cippa, il simbolo rosso rappresenta anche partiti socialisti , Mussolini e partito con idee socialistiche....e un qual senso , e rimasto sulle sue convinzioni......, certe ideologie, alla fine se pur partite con buoni propositi , finiscono in un soffocamento della liberta...
shub io mi riferivo alla dicitura la nome come paragone per il pnf in italia non alle idee.
fu lenin ad unificare la bandiera con falce e martello perchè fondamentalmente il comunismo o socialismo è nato dalle esigenze della classe operaia dato che marx ed engels erano tedeschi e han vissuto molto in inghilterra società altamente industriali gia a fine 800, cosa invece che la russia non lo era essendo prettamente agricola.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Quote:
Originally Posted by Estrema
Appunto, cosa ho detto ? :D .....il martello era un simbolo antico che indentificava la manovalanza , il falcetto rappresentava " sopratutto " la manovalanza Russa...unione crea quello sgorbio che esiste tutt'otra :elfhat: ( scherzo eh..ma mica tanto :P ).....
Per il resto io sono ignorante in confronto a molti , ma visti i discorsi in passato su questa board fra " simboli " e " storia del nazismo e co " , trovo inutile anche inziarli , ...i libri di scuola hanno tutta una loro teoria particolare , c'e ancora chi si basa su quelli :sneer: ( non e riferito a te :P)
la svastica ha origini in migliaia di anni fa, dai piu' svariati significati ma per lo piu' di augurio e prosperita', dopo hitler in occidente e' diventata tabu'.. ma no sotto il simbolo di falce e martello non son mica capitate disgrazie pari o superiori a quelle capitate sotto il simbolo della svastica, perche' abbandonarlo :confused:
Non ho capito scusa.Quote:
Originally Posted by Estrema
mussolini era iscritto al partito socialista ed è stato scrittore dell'avant solo perchè all'epoca in italia era l'unico partito chettelava o cercava di tutelare il cosidetto ceto povero di cui mussolini faceva parte ricordo che mussolini è stato un operaio per magna e studiare spaccava le pietre, perchè il fascismo di socialista non ha una bella cippa visto che è un partito corporativsta e il socialismo è la prima cosa che voleva abbattere le corporazioni, che oggi suonerebbero con il nome di cartelli.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
il nome comunista nella dicitura del partito.Quote:
Originally Posted by Shub
ma infatti è vietata solo in italia e francia in america con la svastisca e la scritta got mit uns ce giri senza problemi cosi come in inghilterra ora magari pure in italia non te rompono le palle ma diciamo fino a qualche decennio fa c'era caso che 2 passaggi in questura li facevi.Quote:
Originally Posted by rehlbe
tanto per fare un esempio la svastisca al contrario di quella nazista è moltousata in cina è mi pare un simbolo religioso cosi come in india.
Ahhh bhè la dicitura comunista magari si, ma è come dire non chiamiamolo partito fascista e poi ci metti Rauti come capo del partito :sneer:
Cmq leggetevi gli stralci delle intercettazioni, veramente sti coglioni sono prima da condannare, incarcerare e poi da spernacchiare per la loro stupidità.
meglio di no sennò va a finire che poi cancello il quote fatto a jarsil ad inizio post.Quote:
Originally Posted by Shub
enjoy CGIL ^O^
che sono di parte nn lo nego:pQuote:
Originally Posted by BlackCOSO
cmq riguardo la svastica: è un simbolo vecchio di centinaia di anni vero,ma l'originale ha gli uncini che vanno da est verso ovest,indicando il ciclo del sole....hitler ha adottato questo simbolo si ma al contrario(uncini da ovest a est),cambiandone completamente il significato(anch'esso gia esistente da tempo)......ma cmq era usato come simbolo religioso(se qualcuno oggi lo usa x quel motivo mica gli si dice nulla) e non da un ideologia politica e sociale come la falce e il martello,quindi la svastica usata in politica richiama x forza il nazismo e ciò che ne è conseguito :D
tornando IT: visto ora al tg il servizio sulle BR....infamatemi pure ma tranne 2 o 3 anziani (potenzialmente pericolosi) il resto sono poco più di ragazzi accusati di aver pensato di fare questi attentati,non mi pare di aver sentito parlare di piani gia ben definiti e progettati x nulla.
si son fatti pure intercettare :o
di brigate rosse questi han solo il nome mi sa:D
molto tristi, mi sa molto di invasati che han detto ''ma si chiamiamoci br che diventiamo famosi'',alcuni vanno al gf, altri si chiamano br. molto tristi, soprattutto quelli della cgil.
ma che cazzo vuol dire "Abbandonare la dicitura "comunista" "?
Ma che minchia vi fumate ? allora un pacifista o che spera nella pace non puo farlo ma deve trovarsi un altro nome perche' tutto il mondo occidentale usa la parola pace per tirare le bombe a destra e a manca?