Che ore sono in Cina? 11? Qui le 5.40 >_<Quote:
Originally Posted by Smoker
Comunque a prima vista è caruccio, con la seconda ci capisci qualcosa :D
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Che ore sono in Cina? 11? Qui le 5.40 >_<Quote:
Originally Posted by SmokerAll'epoca mi aveva fatto cagare a spruzzo ma mi avete fatto voglia di rivederlo... magari rivalutandolo :D
settimana prox me lo riguardo va :D
Comunque a prima vista è caruccio, con la seconda ci capisci qualcosa :D
quello che dice mclove è verissimoQuote:
Originally Posted by McLove.be capire evangelion e' cosa dura come diceva lo stesso Anno: "evangelion e' un puzzle sta a chi lo guarda ricostruirlo".
ma posso dirti che e' estremamente edificante scovare il singificato di qualcosa che ad una visione poco attenta sfugge e questo al di la delle molteplici chiavi di lettura.
ad esempio Anno "dice e non dice" o "dice senza dire", con sapiente utilizzo di inquadrature e ci sono moltissimi esempi in cui viene detta una cosa ma intimamente viene pensato altro o succede altro nella stanza accanto.
o ancora a volte sembra che manchi parte di dialogo, quando il dialogo tra i due personaggi e' li ma semplicemente, quel fottuto genio, lascia i personaggi ad ignorarsi e quello che pensano o vorrebbero dire viene detto dalla tv accesa.
ad esempio moltissimi non capirono ne compresero la figura di Asuka (tra l'altro il personaggio preferito dallo stesso Anno come ha affermato in piu di una intervista).
Non capendone la figura ed il suo tormento, la sua distruzione e finale redenzione, che poi risulta palese se si ricongiungono i vari pezzi di puzzle lasciati da Anno, di converso non ne compresero nemmeno il finale di end of evangelion nella scena della spiaggia i need you.
e lo stesso film end of evangelion da molti bistrattato in quanto meno profondo della introspezione psicologica delle puntate 25 e 26 fu poco capito.
Paradossalmente le puntate 25 e 26 della serie sono piu infantili poiche si discute "direttamente" di concetti di psicanalisi laddove nel film (che e' identico come concetti) vengono resi con maestria da Anno sfiorandoli appena o indicandoli con ancora piu forza, insomma la stessa differenza che passa tra parlare di una cosa e "provarla".
o tanto per dirne un altra: l'albero della vita nel diagramma della cabala e’ un concetto ridondante in tutta la serie, altro non e’ che il diagramma raffigurante le sefira o o stati della psiche umana, strettamente correlati uno all altro. Gli occhi piu’ attenti comprendono come il protagonista parte ad inzio serie dalla Sefira piu bassa, cioe’ malkut o regno, strettamente legata alla percezione del mondo fisico attraversando tutte le altre puntata dopo puntata (fondamento, verita’, vittoria, equilibrio, forza,amore, intelligenza, sapienza, conoscenza) arriva a Kater ovvero quello stato trascendente o meglio “orizzonte divino di eternita’”.
sono queste e la sua profondita' enorme a far parlare di eva a 12 anni di distanza, fruibile da "ognuno" da una piu semplice visione come mecha-story (sebbene chi vuole azione ne trova ben poca in eva) alle analisi piu recondite della psiche umana.
per questo e' considerato il Miglior Anime(sebbene anime e' riduttivo) di tutti i tempi.
son stato prolisso e me ne scuso, ma se servono info, per quello che posso fare posso darti una mano
personalmente, il mio giudizio su Eva è passato da "fico" a "capolavoro" nel momento in cui ho incominciato a notare i piccoli dettagli che tracciavano il profilo dei personaggi, oppure ti spiegavano alcuni aspetti della storia ancora prima che uno dei personaggi dicesse "è successo questo"
esempi
Spoilerdopo che il padre gli dice "sei stato bravo shinji" per aver seccato un angelo, lui si ritrova sul treno a ripensare a quella frase, e mostra una sorta di euforia mista a felicita dicendo fra se e se "SI!" e stringendo il pugno (fateci caso, le mani in eva vengono usate spesso per descrivere lo stato d'animo dei personaggi) quasi come se stesse uscendo da suo stato di "eterna depressione". Subito dopo pero, 2 bambini si mettono a ridere e lui subito fa una faccia impaurita e insicura. Questo ti mostra come abbia una personalita totalmente squilibrato e fragile, che passa da euforia a paura per piccole cose
altro esempio: Asuka
per tutta la serie tratta di merda shinji mentre ha una cotta palese per Kaji. Molti pensano che Asuka, cosi esaltata e narcisista, odi il modo di fare depresso di shinji. La verità è che lei ha un'attrazione per shinji sin da subito. Tutti i sui "sei stupido" "non capisci nulla" non sono rivolti al modo di fare insicuro di shinji, ma alla sua incapacita di percepire l'attrazione che lei ha per lui (e piu avanti, neanche a esprimere la sua per lei). Lo si capisce soprattutto da 2 cose: come ad asuka piaccia stuzzicare sessualmente shinji (scena in piscina, oppure girare seminuda per casa) e soprattutto quando si baciano.
Riguardatevi la scena del loro bacio fatto quasi per gioco. Non so se tutti lo hanno notato, ma dopo il bacio asuka corre in bagno a fare la scenata di lavarsi la bocca, quasi a dire "ma che schifo shinji". Se notate invece, per un paio di secondi, subito dopo che si sono staccati, lei ha una faccia tremendamente buia, e poi mentre lei si lava la bocca, lui rimane con una faccia tipo "ma mo che ho fatto di male?"
Come ha detto Mclove, Asuka è un carattere quasi autodistruttivo che vive di apparenza quando dentro magari prova cose totalmente differenti. la rabbia che prova per shinji è dovuta al fatto che vede in lui una possibilita di uscire da questo suo modo d'essere (o meglio, che entrambi possano salvarsi a vicenda dai loro demoni), ma la sua "rincoglionaggine" la frustra estremamente. Allo stesso tempo ritengo molto piu negativa l'attrazione palese di Asuka per Kaji. Lei sa che è un'amore impossibile, ma continua a sbatterci la testa in maniera, appunto, autodistruttiva (avete presente i depressi che fanno le cose con gia la mentalita preordinata che andrà male tanto per dimostrare che "sono sfigati senza possibilita di farcela a uscirne" ?)
Altra cosa, riguardo al fatto di come molti dettagli della storia si capiscano molto prima che vengano spiegati palesemente. Un esempio è quando shinji sta per morire dentro l'entry plug dopo essere stato assorbito nell'ombra dell'angelo rotondo. Li incomincia forse il primo dei suoi trip mentali dentro l'eva, e quando alla fine si vede sfocata la figura della madre che gli parla, fermate l'immagine....quella non è la sagoma di una persona, ma è quella dell'EVA. Gia da qui si capisce che dentro l'eva si trova lo spirito della madre, ancora prima che ritzuko lo dica a parole
io ho avuto la fortuna di guardarmelo nel tempo quando usciva in VHS, magari a distanza di mesi tra una cassetta e l'altra. Questo mi ha permesso di guardarmi le puntate piu di una volta con calma e vedere tutti i dettagli. Sono sicuro che se me lo fossi guardato tutto insieme non lo avrei apprezzato cosi tanto
esattamente ma c'e' di piu' ad esempio Asuka e' Eros, sostanzialmente e nota che manca l'articolo, cmq a beve faccio un post fiume con screen e ti faccio vedere un po di cose che chiaramente metto sotto spoiler per chi non ha visto nulla.Quote:
Originally Posted by marcheseSpoilerdopo che il padre gli dice "sei stato bravo shinji" per aver seccato un angelo, lui si ritrova sul treno a ripensare a quella frase, e mostra una sorta di euforia mista a felicita dicendo fra se e se "SI!" e stringendo il pugno (fateci caso, le mani in eva vengono usate spesso per descrivere lo stato d'animo dei personaggi) quasi come se stesse uscendo da suo stato di "eterna depressione". Subito dopo pero, 2 bambini si mettono a ridere e lui subito fa una faccia impaurita e insicura. Questo ti mostra come abbia una personalita totalmente squilibrato e fragile, che passa da euforia a paura per piccole cose
altro esempio: Asuka
per tutta la serie tratta di merda shinji mentre ha una cotta palese per Kaji. Molti pensano che Asuka, cosi esaltata e narcisista, odi il modo di fare depresso di shinji. La verità è che lei ha un'attrazione per shinji sin da subito. Tutti i sui "sei stupido" "non capisci nulla" non sono rivolti al modo di fare insicuro di shinji, ma alla sua incapacita di percepire l'attrazione che lei ha per lui (e piu avanti, neanche a esprimere la sua per lei). Lo si capisce soprattutto da 2 cose: come ad asuka piaccia stuzzicare sessualmente shinji (scena in piscina, oppure girare seminuda per casa) e soprattutto quando si baciano.
Riguardatevi la scena del loro bacio fatto quasi per gioco. Non so se tutti lo hanno notato, ma dopo il bacio asuka corre in bagno a fare la scenata di lavarsi la bocca, quasi a dire "ma che schifo shinji". Se notate invece, per un paio di secondi, subito dopo che si sono staccati, lei ha una faccia tremendamente buia, e poi mentre lei si lava la bocca, lui rimane con una faccia tipo "ma mo che ho fatto di male?"
Come ha detto Mclove, Asuka è un carattere quasi autodistruttivo che vive di apparenza quando dentro magari prova cose totalmente differenti. la rabbia che prova per shinji è dovuta al fatto che vede in lui una possibilita di uscire da questo suo modo d'essere (o meglio, che entrambi possano salvarsi a vicenda dai loro demoni), ma la sua "rincoglionaggine" la frustra estremamente. Allo stesso tempo ritengo molto piu negativa l'attrazione palese di Asuka per Kaji. Lei sa che è un'amore impossibile, ma continua a sbatterci la testa in maniera, appunto, autodistruttiva (avete presente i depressi che fanno le cose con gia la mentalita preordinata che andrà male tanto per dimostrare che "sono sfigati senza possibilita di farcela a uscirne" ?)
SpoilerUno dei personaggi più criptici di Anno e’ quello di Asuka.
Ed attraverso essa si comprende la genialità la tecnica e l’introspezione dei personaggi di Anno, qui sta la vera psicologia non solo nelle discusse puntate 25 e 26 della serie tv dove i temi filosofici e psicologici vengono svolti e “discussi”.
Esaminiamo ciò che e’ manifesto di Asuka attraverso una visione normale della serie: si sa che e’ molto sicura di se o meglio che e’ questo quello che vuole fare vedere, e’ saccente, sfrontata non sembra timida, ha uno scudo per nascondere le sue più grosse sofferenze, una facciata ed una voglia di diventare grande, che ripete con molti atteggiamenti e indica più volte nelle varie introspezioni, questo e’ quello che e’ palese dalla serie sebbene un primo abbocco a cosa sta succedendo dentro Asuka fin dalla nona puntata e dopo l’evento del bacio con Shinji e’ già presente in Anno, semplicemente lo dice a modo suo con la sua genialità, la risposta e’ li e presente, nascosta ma senza un analisi attenta resta nascosta.
Viene rivelato nella scena forse la più “fredda” tra shinji e la stessa dove nella stessa stanza si ignorano, non c’e’ dialogo apparentemente tra i due.
Anno invece ha messo il dialogo tra i due ma celato, e proviene dalla televisione accesa. A darne una chiave di lettura e’ kaji uscito dalla doccia che parla come se fossero i due protagonisti a parlare e non la televisione, parlando di un litigio che non sta avvenendo tra i due.
Uso immagini subbate in inglese che poi provengono da quella che e’ ritenuta la bibbia dal fandom di evangelion, il sottotitolo in giallo e’ la tv che parla ma cosa dice la tv ha senso se raffrontato all’ evento del bacio tra shinji ed Asuka (ep 14). In bianco invece e Kaji che parla.
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insomma si rimanda all’ episodio del bacio nella 14 puntata dove asuka chiede a shinji di baciarla come “passatempo”, e shinji lo fa, impacciato e con il naso tappato dalla stessa per il solletico che prova dal suo respiro.
Da notare che già prima delle rivelazioni , o meglio analisi che verranno a breve, i più attenti avevano notato come, a parole per Asuka era un passatempo, ma al tempo stesso lo fa appassionata e con gli occhi chiusi ed a terminarlo e’ shinji quasi cianotico che non poteva piu’ respirare.
Questo per molti era passato inosservato e per questo molti non compresero mai uno degli aspetti ed una chiave di lettura dolce e romantica nella “apocalisse emozionale” del finale di end of evangelion: I need you.
Ma Anno rende piu palese il tutto(oltre a molto altro) con i director’s cut dove indica al lettore chiavi di lettura che potevano passare inosservate aggiungendo le scene tagliate o mai costruite sebbene presenti negli storybook per i ben noti problemi di budget della Gainax stessa.
Quindi seguendo le rivelazioni dell’ episodio 22’ dove lo stupro mentale ad i danni di asuka rivela molti retroscena della serie già presenti con gli indizi che Anno aveva dato fin dal 9 episodio della serie, successivo di una puntata all’ arrivo di Asuka stessa, si comprende molto di più
Asuka, nella storia del ventiduesimo episodio subisce uno “stupro” dall’ angelo che le fa fare un viaggio nella sua mente a rivelare i suoi più intimi ricordi che voleva, attraverso il suo atteggiamento, reprimere e dimenticare; le cause che la vogliono far diventare grande senza aver bisogno di nessuno, lei stessa dice da bambina in uno dei tanti flashback della serie “diventerò grande prima del tempo cosi non avrò bisogno di nessuno”, durante lo stupro rivive la sua storia personale da bambina con la pazzia della madre culminata nel suicidio della stessa ed il suo ritrovamento appesa alla stanza.
Durante questo “stupro” o Mind rape Asuka scopre anche il suo intimo, ed Anno incidentalmente lo rivela ad i fruitori di evangelion. Questo, insieme agli insuccessi ed il suo non andare più in sincronia con l’eva, unica sua ragione di vita, divengono causa ed al contempo effetto del suo stato mentale quello che porterà alla sua distruzione mentale e sentimentale ed a perdere la voglia di vivere.
Ed ecco la scena di 30 secondi circa che come al solito Anno carica di moltissimi significati e rivela tutto
Asuka dentro di se cerca kaji, suo mentore, e di cui e’ invaghita ( o lo e’ stata?) e ripercorre una delle tante scene in cui si attacca al braccio dello stesso quasi per trovare qualcosa o meglio qualcuno che la sorregga durante il “Mind rape”.
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dopo l’affermazione di kaji compare in dissolvenza shinji da dietro la spalla di kaji
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lei , stupita, si chiede cosa ci faccia anche lui nella sua parte della mente dove cercava conforto
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ed allora ripensa all’avvenimento delle mura di Jerico quando soli a casa per tutta la notte, quasi a spronare shinji a cercarla, chiude la porta dicendo “e’ invalicabile come le mura di Jerico” e poi continua “ed i bambino dovrebbero già essere a letto a quest ora”. Tra l’altro per abbattere le impenetrabili mura di jerico era necessario, secondo la bibbia, suonare un “corno”, e credo che i riferimenti siano stati fortemente voluti da Hideaki Anno.
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Ma subito dopo ricorda come era lei dietro quella porta ad aspettare un passo, una mossa di shinji, che non avviene, e sarà lei a tornare di notte nella sua stanza.
E mentre la rivede dentro di lei, Anno ci fa vedere la scena per la prima volta dopo 13 puntate dall’ evento , e dentro di se pensa “ tu non fai nulla,tu non vuoi aiutarmi” inerte a capo chino dietro quella porta che ha chiuso e che vorrebbe fosse aperta da shinji (ep 9).
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ripensa al bacio (ep 14)
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mentre continua ad affermare “ tu non fai nulla,tu non vuoi aiutarmi”, pensa a shinji che l’aiuta e salva a bordo dell’ eva (ep 10), quasi come a contraddirsi.
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pensa a quando scappando in bagno dopo il bacio (ep 14) a fare i gargarismi disgustata, afferma “non dovrei baciare per passare il tempo”, questo quello che disse in quel caso
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Ma dice e pensa dentro di se, anche “tu non vuoi nemmeno abbracciarmi”
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Anno, infine, fa vedere lei china sul lavandino mentre per shinji nell’ altra stanza a fare i gargarismi e tutti non solo il protagonista, ma tutti davanti la tv sentono un asuka adirata disgustata e che vuole ferire shinji. Il regista fa vedere cosa c’e’ dietro con pochi fotogrammi ed una frase: la sua espressione e le sue lacrime che svelano il suo intimo, la sua tristezza di non essere nemmeno stata stretta da shinji durante il bacio, uno shinji inerte ed impacciato, nonostante l’apertura che gli stava dando al “suo mondo”, la ricerca di un contatto.
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qui si matura il dramma di Asuka, si sente sola senza “nessuno” .
Nuovamente, come quando era bambina sola con una madre pazza prossima al suicidio ed un padre incurante che pensava soltanto a farsi il medico della madre.
Da questo punto in poi il personaggio di Asuka cade a picco fino agli eventi che porteranno a trovarla con i polsi tagliati in una vasca da bagno “ormai non resta una sola ragione per mla mia esistenza, non c’e’ piu alcun motivo perche io viva”(ep 24), sentimentalmente distrutta, e non puo’ nemmeno piu reprimere le sue angosce pilotando l’eva unico schermo che aveva per soffocare i drammi della sua esistenza.
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continua..
SpoilerDa li il suo successivo ricovero in ospedale sedata ed incosciente.
Inizia l’assedio alla Nerv si capisce che l’obiettivo e’ uccidere i piloti, per salvarla ancora priva di sensi viene caricata sull' eva che viene lanciato dalla base al centro dell' adiacente lago , si risveglia in posizione fetale esattamente come e’ l’ eva sul fondo dell’ lago e l’ubilical cable sembra un cordone ombelicale di un bambino. Le immagini portano alla mente il concetto di nascita ed Anno ci riesce egregiamente.
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Li “rinasce” Asuka a furia di urlare “io non voglio morire”. Trova o meglio si manifesta l’anima di sua madre dentro l’eva 02. E capendo di non essere “mai stata sola almeno dentro l’eva 02”, trova la forza e voglia di combattere tutte le unita della serie eva di produzione di massa.
Ma muore straziata urlando ripetendo “vi ammazzo, vi ammazzo, vi ammazzo” quasi come risposta al suo stesso “io non voglio morire” di qualche secondo prima.
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La storia continua, avviene il third impact tutti diventano una cosa sola per volonta’ di shinji ed inizia il progetto di perfezionamento dell uomo pochi istanti prima della scena di shinji bambino che gioca con la sabbia: la piramide di sabbia e' il suo mondo (e' sostanzialmente la piramide della nerv dentro il geofront, da notare anche le luci da set cinematografico intorno shinji e' "sul palco della sua vita"),shinji la costruisce inizialmente insieme ad altri bambini e poi e la distrugge, dopo che la costruisce diviene triste appena l'ha distrutta la ricostruisce perche si sente solo, Anno ci spiega cosi il conflitto interno di shinji e il suo non sapere cosa fare.
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Da quel momento in poi tutti sono un'unica cosa tutti pensano insieme.
Anno lo fa comprendere indirettamente senza farlo vedere in maniera manifesta, ancora una volta, lo fa attraverso shinji che parla con Misato, anche lei già morta, della settimana in cui era stata a letto con kaji : shinji non poteva saperlo ed infatti e’ stranito, quasi disgustato, di vedere misato e scoprire quel lato che non conosceva della di lei persona, tenete in conto che shinji e' sessualmente represso
Nel caos di quella scena ecco asuka e shinji in un treno vuoto, Asuka e’ di fronte shinji, impiedi, e di fronte nel posto del treno davanti a quello in cui e’ seduto shinji, c’e’ Rei.
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Asuka afferma:“Stupido, so delle tue fantasie (erotiche) nei mie confronti. Fallo ancora io sto qua a guardarti”.
Parla al plurale non già una sola, vista all’ inizio del film e che comunque lei non poteva sapere perche in stato d’incoscienza, Asuka mette a nudo l’animo di shinji, una parte intima, la sua Libido soppressa.
E’ a conoscenza delle voglie sessuali represse di shinji, che dimostra un desiderio solo platonico e non l’accetta, vuole un uomo in tutti i suoi aspetti non un bambino e sono centinaia le volte che nella serie asuka afferma “ ma che razza di uomo sei”.
Ma torniamo al treno dopo l’affermazione di Asuka:
Shinji sta zitto passivo ed impaurito quasi vergognato che Asuka sappia delle sue fantasie erotiche su di lei afferma, nuovamente: “Se non puoi essere tutto mio allora non ti voglio affatto”. (rende meglio l’inglese i don’t need you per meglio raffrontarlo al titolo del finale)
La replica di Shinji e’: “allora cerca di essere gentile con me!”
Cambia scena Asuka e’ disperata sul tavolo di casa di Misato .
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Nuovamente non e’ un ricordo o una scena nella mente di qualcuno, va tenuto a mente (mi spiace il gioco di parole) che tutti coloro che interagiscono al momento sono “una cosa sola”.
Shinji dice, rivolto ad asuka che “vuole aiutarla e stare con lei per tutta la vita”, ma lei gli risponde che non e’ una seconda o terza scelta( Rei e Misato sono, per shinji figure materne, e questo non sta bene ad asuka che vuole diventare antagonista a quel concetto che viene denominato First other, cioe' la mamma, per divenire il Separate other).
Asuka afferma che lui ha bisogno di qualcuno “in generale” che vanno bene tutti/tutte, che si rifugia da lei solo perche e’ il modo più comodo per non soffrire che non c’e’ nessuno che ama veramente e che non ama nemmeno se stesso, shinji implora di aiutarlo, ed ad un secco e freddo” no” di Asuka , la strangola: inizia “Komm susser tod” e forse una della parti più evocative e toccanti del film il progetto di evoluzione dell’ uomo si sta completando.
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La storia si compie attraverso i dilemmi di shinji ed alla sua decisone finale di tornare indietro, non potendo accettare un mondo “dove il suo io esiste ovunque e quindi in nessun luogo” come dice Rei/lilith.
Ripristina un mondo dove esiste ancora la paura e la separazione degli esseri umani dove chiunque avrà voglia e volontà di vivere troverà il suo corpo e rinizierà a vivere con la speranza che gli uomini possano un giorno iniziare a comprendersi a vicenda.
Yui la madre di shinji, la cui anima e’ contenuta nell eva 01 da l’addio a Shinji con una carezza
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Inizia il finale anch’esso carico di significati in un breve periodo di tempo come e’ stile di Anno
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il freudiano conflitto tra Eros e Thanatos in breve, presente in tutta l’opera ed in tutti i personaggi. Tersi di eros e thanatos ognuno ne ha una componente che affiora maggiormente sebbene sono presenti entrambi in tutti ed in tutti i personaggi secondo gli eventi nella serie e’ maggiore Eros o Thanatos ciclicamente.
Premesso questo, Asuka e’ sostanzialmente Eros ed in lei subentra Thanatos, il desiderio di smettere di soffrire morendo, dopo il mindrape per trovarla rinata quando si sveglia dentro l’eva02 urlando” non voglio morire”.
Rei e’ sostanzialmente thanatos ma la pulsione Eros subentra in lei (o meglio in Rei II cioè il clone di rei che dura per quasi tutta la serie fino all’ ep 23) quando viene assimilata dall’angelo (ep 23).Piange, sembra quasi godere di quella voglia di vivere, della voglia che ha il “suo animo di unificarsi ad Ikari” dopo aver scoperto la sofferenza della sua solitudine, ma la reprime distruggendo l’eva 00 e morendo per salvare proprio shinji.
Shinji e’ entrambi e vi oscilla continuamente durante la serie in relazione agli eventi alla sua maturazione ad ogni step nella sua ascesa lungo l’albero della vita,.
All’ inizio del third impact si abbandona a rei/lilith, si abbandona a Thanatos, l’ annullamento di ogni forma di vita singola e fine di ogni sofferenza, ma capisce alla fine che vale la pena provare a vivere in lui torna forte l’Eros e torna a dare origine all’ uomo…
Il protagonista si trova sulla costa del mare di lcl, e’ passato tempo come si denota dalla croce arrugginita di Misato su una tomba.
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sono presenti altre tombe, shinji ha avuto il tempo per farle per tutti i suoi amici, durante questo tempo e’ stato solo, ma tra tutte una e’ rotta
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si nota sotto l’occhio di rei/lilith (dallo story book della Gainax si sa che Anno ha voluto tagliare la scena in cui si vede la tomba con scritto “Asuka Soryu Langley” ed il piede di Asuka romperla)
Asuka ora e’ la accanto a shinji, riporta le ferite avute con il combattimento con la serie degli eva.
Il rapporto tra Shinji ed Asuka e’ molto complesso, entrambi sono attratti l’uno dall’ altra, ma sono entrambi eccessivamente “egoisti”, ognuno a modo proprio e distinto.
Asuka cerca di compiacere solo se stessa con l’atteggiamento che ha per fuggire la realta’ ed illudersi di non avere bisogno di nessuno, Shinji invece cerca di compiacere tutti per il bisogno quasi morboso che ha di venire accettato, sono speculari ed opposti. Non riescono a comunicare o comunicare quello di cui hanno realmente bisogno e mille volte quando instaurano un dialogo per aprirsi o la timidezza e l’essere impacciato di shinji o la supponenza ed arroganza di Asuka fanno cadere ogni possibilita’ di comunicazione.
Ad essere piu precisi cercano di nascondere anche a loro stessi la vera natura dei problemi e questo si pone ad ostacolo insormontabile per una relazione.
L’amore non e’ un processo a senso unico, e’ necessario anche capirsi emozionalmente, ed e’ quello che manca totalmente, ma quella comprensione arriva quando tutti sono un'unica cosa nel mare di lcl o brodo primordiale e la succede quello che doveva succedere.
E di quell' assenza di comunicazione ne parlano durante il completamento, ed in quel caso Asuka dice: credi di potermi capire? credi di poter aiutarmi? che arroganza! tu non puoi capirmi.La replica di Shinji e': come posso capire... tu non dici nulla? non mi parli... tu non dici nulla come posso capire... e' impossibile! Entrambi si rinfacciano cosa non e' stato e la loro assenza di comunicazione.
Ma comprendono se stessi anche attraverso quello che vedono di se stessi negli altri e comprendono anche gli altri. Questo e’ il completamento dell’ uomo e questo e’ forse il significato ultimo di Anno in Evangelion, la sua evoluzione o nuova genesi: la necessità che le persone si comprendano l’un l’altro, e questo accade, infine almeno a Shinji ed Asuka.
L’ultima scena ne e’ indicativo assoluto shinji sempre “sottomesso” pronto a chiedere scusa ed assecondare il prossimo, Asuka sempre pronta a ferire il prossimo ed a “sottometterlo”, appaiono diversi, quasi opposti a come sono sempre stati per tutta la serie.
Shinji rinizia da dove aveva terminato il rapporto prima del third impact, la strangola, anche per notare se e’ qualcosa di diverso da lui se e’ realmente un'altra persona. La stessa gainax indica che lo strangolamento e’
“His desire... to live with 'others' -- other hearts that would sometimes reject him, even deny him. That is why the first thing he did after coming to his senses was to place his hands around Asuka's neck. To feel the existence of an 'other'. To confirm (make sure of) rejection and denial.”
Cioe' il suo desiderio di vivere con “altri”, altri cuori che possono rifiutarlo, per questo la prima cosa che fae’ strangolare Asuka per sentire l’esistenza di un “altro” ed essere sicuro che esiste ancora il rifiuto e il diniego.
Ed insieme a questo e per tutti gli altri significati che gli da Anno non ultimo il sopracitato conflitto tra Eros e Thanatos, si ha il finale che nasconde piu’ di quanto si può vedere.
Shinji personaggio passivo e verbale che agisce, Asuka che reagisce sempre fisicamente invece quasi in un inversione del motivo dominante tra i due:
http://img23.imageshack.us/img23/5923/immagine3.gif
http://www.evacommentary.org/ANF-Arc...6T-Caress2.jpg
come contro altare alla carezza che pochi minuti prima Shinji aveva ottenuto dalla madre, Asuka simbolicamente e con una carezza prende il posto della madre di Shinji come Donna di Shinji stesso.
“Kimochi Warui”.
;)
Bello,mi hai fatto venire voglia di riguardarlo. Forse ora ne comprenderò meglio il significato :)
bene ti do un paio di hint per spronarti a vedere o sentire cose che non si vedono.Quote:
Originally Posted by SturmBello,mi hai fatto venire voglia di riguardarlo. Forse ora ne comprenderò meglio il significato :)
Spoilermetto sotto spoiler per chi non vuole leggere.
- che ferite riporta touji?
- ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
- quando yui salva shinji dall angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
- nell episodio in cui shinji si rimaterializza(ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
- perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
- una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
- cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
- Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
- cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
- infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?
cristo
e io pensavo di conoscere evangelion. molto di quello che hai detto l'avevo gia notato, ma alcuni dettagli mi mancavano
ma ti sogni asuka la notte o cosa? :lol:
no ci mancherebbe non e' tutta farina del mio sacco anzi,ma su eva e sul hype di evangelion ci sono un puttanaio di siti/board che ne fanno i vari commenti analisi corroborati da fonti ufficiali e interviste, dove ci sono le screen degli storybook ufficiali della gainax o gli schizzi preparatori di molte scene (molti dai quali ho preso le screen che linko). La cosa impressionante e che non sono siti di fanatici o di veri e propri Otaku, eva ormai trascende quegli stereotipi, e' una spanna su e non sarebbe possibile parlarne a distanza di 12 anni se non fosse stato cosi: Anche perche diciamocela tutta il fruitore "medio" di manga o anime non cerca quello che da evangelion ma altro, per questo Eva e' "nuovo" nonostante la sua eta'.Quote:
Originally Posted by marchesecristo
e io pensavo di conoscere evangelion. molto di quello che hai detto l'avevo gia notato, ma alcuni dettagli mi mancavano
ma ti sogni asuka la notte o cosa? :lol:
Io ne sono anche una dimostrazione inversa, tanto mi piace Evangelion quanto sono perfetto ignorante in tutto il resto di nipponico, apparte le serie di robot che vedevo da piccino e l'immancabile Akira, e sui comics per molto tempo sono stato piu orientato verso le produzioni Usa (marvel/dc/indipendenti) rispetto che ad i Manga, che ho trovato spesso eccessivamente frivoli e ripetitivi e spesso privi di molteplici chiavi di lettura e con plot tutti identici, fino a smettere del tutto poi di comprare anche le produzioni usa.
il discorso e' che vedendolo, superando le prime puntate infantili ed introduttive, che me l'avevano fatto catalogare subito come robocagata (di cui ne ha senza dubbio il plot iniziale ma poi evolevendosi va verso tutt'altro cosa che si nota poco nei prime episodi ma esplode verso la meta della serie), l'ho visto intero e me ne sono "innamorato" per come sia un opera a plurimi livelli , ma molto mi era rimasto "mezzo in ombra e mezzo in luce". Sono un curioso del cazzo, insomma ho la sindrome di voler capire le cose, una brutta rogna. Da questo e' iniziata la ricerca di info su "cosa e come e perche'". Pezzetto di puzzle qua e pezzetto di puzzle la, attenzione a rivederlo si ricostruisce tutto, ma ci sarebbe ancora un puttanaio da dire :)
alcune delle risposte le ho gia, alcune no e mi incuriosiscono molto, purtroppo lavoro 12 ore al giorno :gha: e ho poco tempo x rivederlo/cercarle, potresti scriverle sotto spoiler pls?? tnx :DQuote:
Originally Posted by McLove.bene ti do un paio di hint per spronarti a vedere o sentire cose che non si vedono.
Spoilermetto sotto spoiler per chi non vuole leggere.
- che ferite riporta touji?
- ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
- quando yui salva shinji dall angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
- nell episodio in cui shinji si rimaterializza(ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
- perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
- una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
- cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
- Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
- cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
- infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?
ok almeno ci provo perche su alcune cerco ancora oggi risposta ioQuote:
Originally Posted by Gathzalcune delle risposte le ho gia, alcune no e mi incuriosiscono molto, purtroppo lavoro 12 ore al giorno :gha: e ho poco tempo x rivederlo/cercarle, potresti scriverle sotto spoiler pls?? tnx :D
Spoiler
HINT - che ferite riporta toji?
si vede palesemente in un inquadratura quando e' all ospedale che gli manca una gamba ed un braccio, gli sono stati amputati
HINT - ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
shinji e' quasi autistico, cosi lo definisce Anno rivendendo in lui gli Otaku piu sfegatati, in parte se stesso e la nuova generazione giapponese, il superdat di shinji e' il suo mondo dove si rifugia quando sta male e quando vuole evitare il mondo.
molte volte il superdat stesso viene inquadrato in avanzamento veloce o rewind per far vedere shinji impacciato su quello che gli accade intorno quasi a voler fuggire, ad esempio quando asuka gli finisce nel letto lui lo mette avanti in fastfoward quasi a voler accelerare quel momento in cui trova il coraggio di avvicinarsi e baciarla.ad esempio vede il superdat con batteria scarica e posato nel letto, da li in poi non si rifugerà più nel "suo mondo" per scappare ma si rende conto che il suo mondo e' quello in cui vive (la scena e' quando dice non riescono ad uscirmi le lacrime su rei II morta)
HINT - quando yui salva shinji dall' angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
http://www.evacommentary.org/images_...rk_16_C258.gif
questo e lo schizzo da cui viene presa l'immagine nella serie compare la scritta marble all red.
le palline luminose rosse in tutta la serie e più manifeste nell' end of evangelion sono le anime o la vita, se ne vedono a milioni durante il third impact.
Yui durante la serie parla sempre che l'importante e' essere vivi " fino a quando ci sara' il sole la luna etcetc blabla" in quel momento ri da vita o anima/animo a shinji e lo tira fuori dal angelo in berserk.
Quando shinji si riprende in ospedale c'e' Rei accanto il suo letto, lui dice che "sta bene" e rei risponde esattamente come yui (ed oltretutto e la stessa doppiatrice come nella serie giapponese a parlare e con la stessa intonazione) "bene sono contenta per te" a quel punto shinji ha la certezza della correlazione tra yui/rei e si nota dall espressione che fa.
HINT - nell episodio in cui shinji si rimaterializza (ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
dice piu o meno devi affrontarlo e capire se quell uomo ti usa come surrogato di tua madre o prova realmente sentimenti per te, Nb che Anno ancora non aveva svelato la storia tra ritzuko e gendo
HINT - perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
dopo che Fuyutsuki viene liberato da kaji la selee indica che deve avere un altro da sacrificare per fare capire a gendo che sanno dei suoi intenti di fare avvenire un third impact diverso dal loro.
semplicemente per errore di traduzione o traduzione più puritana, e' stato tradotto "non vogliamo continuare con questa umiliazione" al posto di "non vogliamo continuare con il farla violentare" e' stata violentata da chi non si sa per costringerla a farla collaborare con la selee, lei poi decide autonomamente di farlo quando si sente tradita da gendo
HINT - una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
il gatto di ritzuko e' kaji e possibilmente la nonna e' la vecchia con cui parla kaji spesso (si vede in funivia o quando kaji esplora una sede fittizia della commissione murdok) kaji per tutta la serie e' correlato a gatti con ritzuko. E pure presumibile, visto che kaji che ci prova con tutte, pure maya, sebbene provi qualcosa di più profondo per Misato, se la sia anche più volte sbattuta. ma qui non c'e' certezza.
HINT - cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
questo e' uno dei più grandi interrogativi di eva, praticamente le cose sicure che si sanno della lancia di longinus sono che e' sicuramente un organismo organico, viene infatti clonata per fare le lance di longinus della serie eva di produzione di massa.
gli altri indizi che si hanno e che abbia una sorta di funzione di "ricarica o fecondazione" su lilith ed adam, ma dopo che non ne e' piu' a contatto insomma come un caricabatterie :)
Lilith per tutta la serie sta senza gambe,la materia da cui son stati tratti gli eva come si vede nella serie quando ritzuko distrugge i corpi senza anima di Rei, il "solito bastardo di Anno" mette l'immagine su 2 layer distinti....
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15c.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
poi gli viene piantata la lancia di longinus, dopo che e' stata presa in antardide e lilith e' sempre senza gambe, nel momento in cui viene rimossa da rei con l'eva 00,per lanciarla sull angelo che staziona in orbita, a lilith crescono le gambe.
Ha un significato di fecondità' un significato mascolino, laddove quasi tutti gli angeli sono donne, si compreso Adam che nella serie giapponese viene chiamato al femminile.
Anche in end of evangelion qualcuno gli ha voluto vedere un pene quando va a contatto con l'elemento s2 della serie eva di produzione di massa nel third impact(e vedere una vagina nell'elemento s2 che l'accoglie...ora non so se e' cosi ma la forma di una figa l'elemento s2 all' unione con la lancia e l'eva01 in effetti l'ha tutta in quel momento e se fate attenzione all' espressione degli eva di produzione di massa con la faccia di rei/lilith quasi godere... sembra, quantomeno, presumibile).
Ora, l'elemento s2 nella rappresentazione "religiosa" di eva e' il "frutto della vita" quello che nel giardino del eden presero gli angeli e che gli da vita eterna, mentre gli uomini hanno preso il "frutto della conscenza" e quindi il distinguere il bene dal male.
adam=vita, lilith=conoscenza e dalla conoscenza sono nati i lilim cioè gli uomini o anche il "18 angelo separato".
Alcuni ravvedono nella lancia di longinus la stessa sostanza del frutto della conoscenza che insieme al frutto della vita(s2) genera Un dio, che ha sia conoscenza che vita eterna.
se il cromosoma femminile e' xx quello maschile e' xy: se si fa attenzione solo alla Y cioe' il cromosoma che produce anche i geni necessari alla produzione di spermatozoi non dirmi che non ci rivedi questa :)
http://www.evacommentary.org/episode...5_C655_big.jpg
HINT - Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
altro interrogativo pseudo svelato da Anno, kaworu e' un nome sia da ragazzo che da ragazza, Anno ha indicato da dove trae origine per i nomi di tutti i suoi personaggi personalmente.
Ad esempio tutti i cognomi sono di navi giapponesi della seconda guerra mondiale (Akagi, Katsuragi, Fuyutsuki, Soryu, Hyuga, Aoba, Ayanami etc, approposito di Ayanami: Rei vuol semplicemente dire Zero, cioe e' un gioco di parole per i japanese "zero" fighter, insomma i kamikazee, non a caso pilota l'evangelion-00 ed ha una certa attitudine a "morire" :P)
Shinji con kaworu e' imbarazzato eppure e' maschio, lo si vede in tutta la serie ha un erezione alle terme, si masturba su asuka priva di senso, quando kaji gli propone di bere un the , dopo averlo proposto a maya, risponde quasi adirato "guardi che io sono un maschio!"
Tutti gli angeli come dicevo sono figure parzialmente femminili e shinji e' palesemente impacciato con kaworu, oltretutto una delle prime persone che lo ascolta e l'unica gli dice di volergli bene.
Tutta la puntata con kaworu (ep. 24 L'ultimo messaggero sacrificale) cambia senso se si vede kaworu come una figura femminile o quantomeno anche femminile, una figura quasi materna.
Quello che rei e' per lilith, kaworu e' per adam, e si sa che adam e' una figura femminile nella serie (nei testi originali giapponesi e sempre usato lei o trattato al femminile), ergo come si diceva "il sesso degli angeli", be kaworu non e' senza dubbio maschio o meglio non soltanto, shinji lo "percepisce" e per questo ne e' visibilmente imbarazzato.
HINT - cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
A ben osservare lo stesso “progetto di completamento dell’ uomo” e’ un concetto di Schopenhauer in senso lato: il dolore e’ volonta’ di vivere e vivere vuol dire desiderare qualcosa che non si ha. Ma quando si ottiene subentra, dopo l’immediato appagamento, la noia ed un successivo desiderio e nuovamente quindi il dolore: solo con un unione in un'unica entità non ci saranno più desideri e quindi dolore, questa e’ l’estrema sintesi dell’ evoluzione intesa e voluta dal progetto di completamento dell’ uomo della serie.
Gendo vuole creare un nuovo dio attraverso il third impact attraverso l'unione dell albero della vita e l'albero della conscenza e la sostanza del diciottesimo angelo (l'umanità) che rimuovendo i propri at-field diverranno una cosa sola per poter ricongiungersi all amore della sua vita, sua moglie Yui.
la selee invece, vuole l'estinzione del genere umano l'oblio non la creazione di un ulteriore entita'.
HINT - infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?
L'amore e non inteso come freudiano Eros, tutti sono mossi per amore verso una persona
Gendo per yui
Fuyutsuki per yui
Yui per shinji
Naoko (La madre di ritzuko) per gendo
Ritzuko per gendo
Rei per gendo inzialmente e poi shinji
misato per kaji
e cosi via
l'unico a non provare amore per nessuno, nemmeno per se stesso, sembra il protagonista Shinji ma lo/si scopre alla fine.
Forse una delle cose più importanti in relazione a questo ed al finale viene proprio da Anno.
Anno ha scritto tutte le canzoni di Eva (eccetto fly to the moon quella del finale della serie che viene cantata in 20 edizioni diverse, quasi una diversa per puntata) oltre a "komm susser tod", la canzone che c'e' in sottofondo quando si completa il third impact, scrisse anche "everything you ever dreamed" che doveva partire dopo il finale, ma a detta di Anno stesso sta canzone rendeva troppo palese il significato della fine e quindi troppo fuori "suo stile" e fu rimossa dal film.
il testo c'e' ancora ed e' presente anche nei cd di musica di evangelion
http://www.virtual-rotation.com/chir...thers/nge.html
alla luce di questo e' importante la canzone parla di: una ragazza che gli ha rotto il cuore, tradito, gli ha dato un bacio falso, della ragazza che ha buttato il suo amore, di cui voleva vendicarsi e strangolarla ma che alla fine e' tutto quello che ha sempre sognato :
What was it she did to break your heart
Betray your heart and everything
Kiss you with a kiss that wasn't true
-------------Cut-----------------
Did she promise you the world and did that
Girl just throw your love away
Leave you loke a lonely solitaire
With just despair for company
Do you think you'd find revenge so sweet
Make it so you hearts would never beat
Squeeze the very last and dying breath from
Everything you've ever dreamed
cioe' Asuka, ed il cerchio si chiude :)
come al solito mi scuso di essere prolisso ma oltre che curioso sono un perfettino del cazzo e quindi trovo utile postare le immagini :)
edit: aggiunto un altro paio di cose, ah e se può interessare, una sega penso ma e' sempre indicativo dell hype , in Giappone sono gia' terminati i biglietti del cinema, a tiratura limitata, che contenevano anche un piccolo libretto illustrato.
Quote:
Originally Posted by McLove.ok almeno ci provo perche su alcune cerco ancora oggi risposta io
Spoiler
- che ferite riporta touji?
si vede palesemente in un inquadratura quando e' all ospedale che gli manca una gamba ed un braccio, gli sono stati amputati
- ha un significato il superdat che ascolta sempre shinji, cosa significa e capendo cosa significa si puo vedere a volte perche lo manda avanti o indietro.
shinji e' quasi autistico, cosi lo definisce Anno rivendedo in lui gli Otaku piu sfegatati, in parte se stesso e la nuova generazione giapponese, il superdat di shinji e' il suo mondo dove si rifugia quando sta male e quando vuole evitare il mondo.
molte volte il superdat stesso viene inquadrato in avanzamento veloce o rewind per far vedere shinji impacciato su quello che gli accade intorno quasi a voler fuggire, ad esempio quando asuka gli finisce nel letto lui lo mette avanti in fastfoward quasi a voler accellerare quel momento in cui trova il coraggio di avvicinarsi e baciarla.
siad esmpio vede il superdat con batteria scarica e posato nel letto, da li in poi non si rifugera piu nel "suo mondo" per scappare ma si rende conto che il suo mondo e' quello in cui vive (la scena e' quando dice non riescono ad uscirmi le lacrime su rei II morta)
- quando yui salva shinji dall angelo che l'ingloba si vede una scena in cui shinji bambino tiene in mano una sfera rossa con i palmi aperti (non e' una caramella nello storybook della gainax viene indicata come marble se vuoi ti posto la screen) appena datagli dalla mamma ed afferma " sei soddisfatto cosi? bene sono contenta per te" cosa e' quella sfera rossa? e quando shinji si sveglia quali sono le parole di Rei da cui ne deriva un espressione particolare di shinji?
http://www.evacommentary.org/images_...rk_16_C258.gif
questo e lo schizzo da cui viene presa l'immagine nella serie compare la scritta marble all red.
le palline luminose rosse in tutta la serie e piu manifeste nell end of evangelion sono le anime o la vita, se ne vedono a milioni durante il third impact.
Yui durante la serie parla sempre che l'importante e' essere vivi " fino a quando ci sara' il sole la luna etcetc blabla" in quel momento ri da vita o anima/animo a shinji e lo tira fuori dal angelo in berserk.
Quando shinji si riprende in ospedale c'e' Rei accanto il suo letto, lui dice che "sta bene" e rei risponde esattamente come yui (ed oltretutto e la stessa doppiatrice come nella serie giapponese a parlare e con la stessa intonazione) "bene sono contenta per te" a quel punto shinji ha la certezza della correlazione tra yui/rei e si nota dall espressione che fa.
- nell episodio in cui shinji si rimaterializza(ep 19), ritzuko e' in macchina con Misato e la radio e' accesa, solito plot di Anno, la radio sta parlando di ritzuko delle sue incertezze e se e' un semplice surrogato della madre per l'uomo che ama.
dice piu o meno devi affrontarlo e capire se quell uomo ti usa come surrogato di tua madre o prova realmente sentimenti per te, Nb che Anno ancora non aveva svelato la storia tra ritzuko e gendo
- perche ritzuko e' nuda davanti l'interrogatorio alla selee, cosa e' successo?
dopo che fuyutzuki viene lierato da kaji la sele indica che deve avere un altro da sacrificare per fare capire a gendo che sanno dei suoi intenti di fare avvenire un third impact diverso dal loro.
semplicemente per errore di traduzione o traduzione piu puritana, e' stato tradotto "non vogliamo continuare con questa umiliazione" al posto di "non vogliamo continuare con il farla violentare" e' stata violentata da chi non si sa per costringerla a farla collaborare con la selee, lei poi decide autonomamente di farlo quando si sente tradita da gendo
- una puntata si apre con ritzuko che parla con la nonna che gli dice che il suo gatto e' morto..chi e' il "gatto" di ritsuko?
il gatto di ritzuko e' kaji e possibilmente la nonnaa e la vecchia con cui parla kaji spesso (si vede in funivia o quando kaji esplora una sede fittizia della commissione murdok) kaji per tutta la serie e' correlato a gatti con ritzuko. E pure presumibile visto che kaji che ci prova con tutte pure maya, sebbene provi qualcosa di piu profondo per Misato, se la sia anche piu volte sbattuta. ma qui non c'e' certezza.
- cosa e' o cosa significa la lancia di Longinus e sopratutto che effetti ha nei confronti di lilith?
questo e' uno dei piu grandi interrogativi di eva, praticamente le cose sicure che si sanno della lancia di longinus sono che e' sicuramente un organismo organico, viene infatti clonata per fare le lance di longinus della serie eva di produzione di massa.
gli altri indizi che si hanno e che abbia una sorta di funzione di "ricarica o fecondazione" su lilith ed adam, ma dopo che non ne e' piu' a contatto insomma come un caricabatterie :)
Lilith per tutta la serie sta senza gambe,la materia da cui son stati tratti gli eva come si vede nella serie quando ritzuko distrugge i corpi sen anima di Rei, il "solito bastardo di Anno" mette l'immagine su 2 layer distinti....
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15c.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
poi gli viene piantata la lancia di longinus, dopo che e' stata presa in antardide e lilith e' sempre senza gambe, nel momento in cui viene rimossa da rei con l'eva 00,per lanciarla sull angelo che staziona in orbita, a lilith crescono le gambe.
Ha un significato di fecondita' un significato mascolino, laddove quasi tutti gli angeli sono donne, si compreso Adam che nella serie giapponese viene chiamato al femminile.
Anche in end of evangelion qualcuno gli ha voluto vedere un pene quando va a contatto con l'elemento s2 della serie eva di produzione di massa nel third impact(e vedere una vagina nell'elemento s2 che l'accoglie...ora non so se e' cosi ma la forma di una figa l'elemento s2 in effetti l'ha tutta in quel momento e se fate attenzione all esprezzione degli eva di produzione di massa sembra presumibile).
Ora, l'elemento s2 nella rappresentazione "religiosa" di eva e' il "frutto della vita" quello che nel giardino del eden presero gli angeli e che gli da vita eterna, mentre gli uomini hanno preso il "frutto della conscenza" e quindi il distinguere il bene dal male adam=vita, lilith= conoscenza e dalla conoscenza sono nati i lilim cioe gli uomini o anche il 18 angelo separato.
Alcuni ravvedono nella lancia di longinus la stessa sostanza del frutto della conoscenza che insieme al frutto della vita(s2) genera Un dio, che ha sia conoscenza che vita eterna.
se il cromosoma femminile e' xx quello maschile e' xy e se fai attenzione solo alla Y cioe' il cromosoma che produce i geni necessari alla produzione di spermatozoi non dirmi che non ci rivedi questa :)
http://www.evacommentary.org/episode...5_C655_big.jpg
- Kaworu fifth children e 17th angel, e' sessualmente un uomo?
altro interrogativo pseudo svelato da Anno, kaworu e' un nome sia da ragazzo che da ragazza, Anno ha indicato da dove trae origine per i nomi di tutti i suoi personaggi personalmente.
shinji con kaworu e' imbarazzato eppure e' maschio, lo si vede in tutta la serie ha un erezione alle terme, si masturba su asuka priva di senso, addirittura quando kaji gli propone di bene un the lui risponde adirato "guardi che io sono un maschio!"
tutti gli angeli come dicevo sono figure parzialmente femminili e shinji e' palesemente impacciato con kaworu, oltretutto una delle prime persone che lo ascolta e l'unica gli dice di volergli bene.
kaworu e' quello che e' rei per lilith ma per adam, e si sa che adam e' una figura femminile nella serie (nei testi originali giapponesi e sempre usato lei o trattato al femminile), ergo come si diceva "il sesso degli angeli", be kaworu non e' senza dubbio maschio o meglio non soltanto.
- cosa spinge gendo e che differenze ci sono tra il third impact realizzato come lo vuole gendo e come lo vuole la seele.
gendo vuole creare un Nuovo dio attraverso il third impact attraverso l'unione dell albero della vita e l'albero della conscenza e la sostanza del diciottesimo angelo (l'umanita) che rimuovendo i propri at-field diverranno uan cosa sola per ricongiungersi all amore della sua vita, sua moglie Yui.
la selee vuole l'estinzione del genere umano l'oblio non la creazione di un ulteriore entita'.
- infine c'e' una cosa che spinge le motivazioni di quasi ogni personaggio nella serie..cosa e'?
L'amore e non inteso come freudiano Eros, tutti sono mossi per amore verso una persona
Gendo per yui
fuyuzaki per yui
Yui per shinji
La madre di ritzuko(nn ricordo il nome ora) per gendo
Ritzuko per gendo
Rei per gendo e shinji
misato per kaji
e cosi via
l'unico a non provare amore per nessuno, nemmeno per se stesso, e' il protagonista Shinji ma lo scopre alla fine.
forse una delle cose piu importanti in relazione a questo ed al finale viene proprio da Anno.
Anno ha scritto tutte le canzoni di Eva (eccetto fly to the moon quella del finale della serie finale che viene cantata in 20 edizioni diverse quasi una diversa per puntata) oltre a "komm susser tod", la canzone che c'e' in sottofondo quando si completa il third impact, scrisse anche "everything you ever dreamed" che doveva partire dopo il finale, ma a detta di Anno stesso sta canzone rendeva troppo palese il significato della fine e quindi troppo fuori "suo stile" e fu rimossa dal film.
il testo c'e' ancora ed e' presente anche nei cd di musica di evangelion
http://www.virtual-rotation.com/chir...thers/nge.html
alla luce di questo e' importante la strofa che indica cio' che ha sempre sognato shinji:
Did she promise you the world and did that
Girl just throw your love away
Leave you loke a lonely solitaire
With just despair for company
Do you think you'd find revenge so sweet
Make it so you hearts would never beat
Squeeze the very last and dying breath from
Everything you've ever dreamed
come al solito mi scuso di essere prolisso ma oltre che curioso sono un perfettino del cazzo e quindi trovo utile postare le immagini :)
qualcosina mi mancava
thx:thumbup:
addo altre info trovate nella rete:
questo effettivamente si confa' a come era stata esposta la serie tv.Quote:
Il sottotitolo del primo episodio "you are (not) alone" e “Jo”
i sottotitoli della seconda e della terza pellicola, rispettivamente “Ha” e “Kyu”, traducibili con “rottura” e “improvviso”, si accostano perfettamente a “Jo”, sottotitolo del primo film, nel formare il trittico tradizionale del johakyu (序 破 急), principio cardine dell’estetica formale del teatro gagaku e No in Giappone.
Questo termine apparve per la prima volta nel quattordicesimo secolo, nelle opere dello scrittore teatrale Zeami Motokiyo, che lo utilizzò per descrivere lo sviluppo della storia nei drammi No.
Molto semplicemente, può essere usato per descrivere l’inizio, la parte centrale e la conclusione di un’opera di finzione.
In realtà però, la potenza suggestiva della lingua giapponese contribuisce a fornire alle tre parole non solo l’accezione di “inizio, intermezzo, fine”, ma anche di “presentazione, rottura, rapida conclusione”. In tal modo, “jo” è il momento di costruzione scenica, l’impostazione dell’antefatto; “ha” sta a rappresentare il momento in cui lo status quo viene, letteralmente, “rotto”: la tensione viene spazzata via dall’azione, e questa ci porta poi rapidamente verso il “kyu”, l’improvviso e inatteso finale. Il titolo del quarto e ultimo episodio per il momento è stato reso noto semplicemente come “?”, sebbene non sia ancora chiaro se questo sia il titolo effettivo o soltanto una variante en passant, in attesa di quello definitivo.
in effetti si nota dalla storia come la prima parte della serie tv era praticamente un prologo introduttivo dove viene spiegato il main plot ed introdotti i personaggi (ep 1-7) definito appunto "prologue arc" e forse e' la parte meno profonda ed evocativa della serie stessa che serve appunto da introduzione senza addentrarsi se non sfiorando la vera natura dell' opera.
Si passa poi alla "rottura" che modifica lo status quo della serie, viene introdotto il nuovo personaggio di Asuka che di fatto diviene uno dei principali (ep 8- 13) definito anche "action arc" e' infatti la parte di plot dove manifestamente c'e' più azione ma inizia ad essere manifesta anche l'introspezione dei personaggi.
si passa poi alla parte conclusiva (ep 14- 24) dove l'introspezione ha il rilievo principale e si maturano i drammi paure di ogni personaggio ed il plot arriva quasi alla fine , definita "descent arc".
Infine la "bitter end" degli episodi 25-26 (come narrati nel film)
In una tv Giappognotta hanno fatto vedere 2nd theater trailer, che si alterna nei cinema al primo. Dopo poco e' poppato anche su youtube.
sbavvvvvvvvvvv... sembrano proprio le stesse scene uguali identiche ,ma ridisegnate/sboronizzate
si vedono le strisce verdi dell'eva 01 forsorescenti :drool:
oggi hanno rilasciato il secondo trailer nel sito della gainax, praticamente e' quello di qualche giorno fa spoilerato dalla tv giappognotta con una qualita' migliore, qualche frammento in piu' e senza l'odioso speaker che dice beatifurwordores :look:
se interessa sta qua
Sto riguardando evangelion che non ho una ceppa da fare..
SpoilerImo è molto indicativo pure quanto accade nella puntata 14, quello che dice rei subito dopo la fine del riassunto delle puntate precedenti (il discorso sui fiori, cielo, terra, etc etc).
Mi sfugge però per quale ragione lo 00 prova ad assorbire shinji. Poichè forse rei, vuole essere una cosa sola con lui?
Del resto tra eva e pilota c'è un pesante collegamento, del resto rei sente l'odore di shinji nell'entry plug dello 01 e viceversa accade per shinji nell'entry plug dello 00.
Mi è pure venuta in mente una roba.. nello 01 c'è l'anima di Yui. Nello 02 quella della madre di asuka. Nello 00 cosa c'è? Un'anima fake di rei? :look:
Quote:
Originally Posted by AxetSto riguardando evangelion che non ho una ceppa da fare..
SpoilerImo è molto indicativo pure quanto accade nella puntata 14, quello che dice rei subito dopo la fine del riassunto delle puntate precedenti (il discorso sui fiori, cielo, terra, etc etc).
Mi sfugge però per quale ragione lo 00 prova ad assorbire shinji. Poichè forse rei, vuole essere una cosa sola con lui?
Del resto tra eva e pilota c'è un pesante collegamento, del resto rei sente l'odore di shinji nell'entry plug dello 01 e viceversa accade per shinji nell'entry plug dello 00.
Mi è pure venuta in mente una roba.. nello 01 c'è l'anima di Yui. Nello 02 quella della madre di asuka. Nello 00 cosa c'è? Un'anima fake di rei? :look:
Spoileril discorso sui fiori la terra etc. sono le sensazioni di rei e alla fine comprende di non essere sola dentro lo 01 infatti percepisce qualcosa e finisce con "chi sei?"se non erro.
per quanto riguarda l'anima dell eva00 e' la domanda da 1 milione di dollari, quale sia l'anima dentro l'eva 00 e' più o meno un mistero, c'e' molto fanwanking in merito, ma nessuna conferma.
Io non amo il fanwanking per questo nei post di prima sotto spoile cerco il piu possibile di mettere il dialogo o postare screen o fonti come interviste o sketbook e tutto il resto, per restare appunto aderente a quello che e' sul serio e non far lavorare troppo la fantasia
ma torniamo alle domande e supposizioni:
l'eva ha bisogno di un anima per funzionare e' questo e' un dato di fatto
le cose che si capiscono sono: che mentre rei (II) dentro l'eva 01 sente odore di ikari, cosa abbastanza logica visto che dentro c'e' l'anima di Yui la mamma di shinji, quest ultimo dentro lo 00 durante i test di compatibilita sente odore di rei.
Non e' molto presumibile che ci sia l'anima di lilith dentro sebbene la relazione di rei/lilith e' palese.
altro hint e' ritzuko, finito tutto, che dice piu o meno "il suo obbiettivo (riferito all eva 00 in berserk) ero certamente io".
da li molti hanno pensato che dentro lo 00 ci fosse l'anima di naoko (madre di ritsuko) ad alimentare questa tesi ci sarebbe il fatto dei problemi di rei a sincronizzarsi con l'eva, visto che naoko ha ucciso rei (I) bambina, ma e' una teoria che fa acqua da tutte le parti a mio avviso troppo fanwanking e sopratutto
perche shinji sente l'odore di "Ayanami" dentro lo 00? per la materia di lilith/adam? tutti gli eva provengono dagli angeli dovrebbe sentirlo anche nello 01
altri indicano che dentro lo 00 ci sia appunto l'anima di rei I, ma visto che l'anima e' una sola rei II a quel punto non avrebbe anima e sarebbe esattamente com un dummie plug(quelli che vengono scioli in seguito dalla stessa ritzuko). Anche sta tesi e' abbastanza fuorviante sebbene darebbe riscontro sia all "odore di ayanami" che alla frase di ritzuko "l'obiettivo ero certamente io" una sorta di vendetta di rei I bambinastrangolata da Naoko sulla figlia di naoko, ritzuko appunto.
insomma che anima ci sia dentro lo 00 e' un mistero e per questo diviene un mistero anche il perche va in zerk con dentro shinji.
le uniche cose sicure sono appunto che deve esserci un anima, ed un anima che ha una relazione con rei/lilith/yui per le interrelazioni tra le stesse e per il motivo che appunto shinji sente dentro l'eva OO "odore di ayanami".
oltretutto nei test di compatibilita' asuka e' tenuta fuori il che vuol dire che la compatibilita' e' possibile solo tra shinji e rei ed il rapporto che i due "children"( che non e' un nome a caso se ci si pensa col senno di poi, sono in effetti figli)hanno mutalmente con lo 00 e lo 01, insomma e' un gran casino che forse Anno svelera' col film o forse mai :D
SpoilerMa il legame anima - odore mi sembra un po' campato per aria, no? :look:
Però boh se non ricordo male la prima cosa che viene detta sugli odori all'interno dell'entry plug, in una puntata precedente, è "puzza di sangue". Evidentemente qualcosa sti odori devono significare.
Cmq non ricordo e non sono arrivato al punto in cui lo si capisce, lo 01 è in realtà lilith mentre 00 e 02 che sono? :look:
Nel senso il fatto della mutualità tra 00, 01, rei e shinji potrebbe esser dovuto alla natura stessa degli eva, piuttosto che all'anima che vi è stata posta, no? :look:
Quote:
Originally Posted by AxetSpoiler
Cmq non ricordo e non sono arrivato al punto in cui lo si capisce, lo 01 è in realtà lilith mentre 00 e 02 che sono? :look:
Spoiler
Se non ricordo male: tutte le unità Eva sono cloni di Adam.
Solo l'unità Eva-01 è un clone di Lilith. Nell'ultimo film la Seele è interessata ad impadronirsi dell'eva-01 per usarla per far partire il third impact in quanto si erano accorti che all'interno del geofront non c'era crocefisso Adam, ma bensì Lilith.
Quote:
Originally Posted by AxetSpoilerMa il legame anima - odore mi sembra un po' campato per aria, no? :look:
Però boh se non ricordo male la prima cosa che viene detta sugli odori all'interno dell'entry plug, in una puntata precedente, è "puzza di sangue". Evidentemente qualcosa sti odori devono significare.
Cmq non ricordo e non sono arrivato al punto in cui lo si capisce, lo 01 è in realtà lilith mentre 00 e 02 che sono? :look:
Nel senso il fatto della mutualità tra 00, 01, rei e shinji potrebbe esser dovuto alla natura stessa degli eva, piuttosto che all'anima che vi è stata posta, no? :look:
Spoilerbe odore in quella scena ma anche in altro, e' una metafora per presenza o qualcosa di analogo, non l'ho mai inteso, e come me moltissimi altri, come odore nel senso di profumo o puzza, sebbene si parla spesso della puzza di sangue dell lcl e pure shinji continua a sentire puzza di sangue dopo l'assimilazione dell angelo-ombra.
ma di certo non e' l'odore fisico della persona, intesa del precedente pilota che si e' seduto in quel plug, e' abbastanza palese o ne rei ne shinji avrebbero una faccia cosi stravolta quando lo dicono, sarebbe una cosa naturale non credi?
La mutualita' poi non e' in relazione alla natura degli eva, ma in relazione al rapporto Anima degli eva/children
la stessa gainax nella persona di Sadamoto afferma che:"the A-10 nerve, a critical component of the synchronisation process is an important role in affection between parent and child"
Genitore e figlio, quindi.
Bada che i piloti sono "children" e la relazione madre-figlio e' molto importante nella serie: agli eva serve un anima (come vedrai in seguito nella serie: ne parla rei con asuka quando asuka inizia ad avere problemi di sincronia, e la solita asuka risponde con il "sono solo delle bambole", lo afferma pure Ritzuko che ha creato gli Eva nell ep 20).
Considera, poi, che nella classe di shinji sono tutti "possibili" children e tutti sono senza madre.E' cosi Toji, e pure Hikari che ha 2 sorelle a cui prepara i pasti ma niente madre, lo stesso kensuke aida e' senza madre e lo dice quando passa la notte nel campo con shinji, insomma sono tutti orfani di madre.
se non si hanno ben chiare queste cose e' difficile capire Eva
Nello 02 ci sta l'anima di kyoko ,si rivela in end of eva quando Asuka "rinasce" e riacquista voglia di vivere, nello 01 l'anima di yui, rispettivamente madre di Asuka e madre di Shinji, rispettivi piloti-children degli eva 02 e 01
Considera che poi in seguito nella serie l'eva-01 rifiutera' sia il dummie plug di Rei, che Rei stessa(dopo aver divorato l'angelo nell ep.19 ed avere assunto l'elemento s2), lasciando come unico children dello 01 shinji, quindi la relazione yui(anima)-shinji(children) diviene il punto nodale per far funzionare l'eva01 sebbene rei si possa dire che ha dentro sia yui come materia, che lilith.
chiaramente per lo 00 la cosa si complica per la natura di Rei.
Rei e' clone fisico di Yui con un anima (probabilmente lilith all interno, sicuramente non Yui o cadrebbe tutto il plot di Gendo che vuole il third impact per "ricongiungersi con Yui" avendo sia corpo che anima di Yui dentro Rei).
La natura di Rei e' una delle cose più complesse proprio per le "relazioni" con yui e lilith, l'incidente di yui, la stessa nascita di Rei e le relazioni con la madre di tutti i Lilim, cioe Lilith
Nell episodio 20 della serie shinji rimane assorbito dall eva 01 come sua madre yui.
Ritzuko, che ha creato gli eva,spiega la natura degli eva definendoli "una creazione Umana fatta ad immagine e somiglianza dell uomo, che non sono mere copie degli angeli ma che contengono Volonta umana" (il riferimento palese e' alle anime all interno).
Maya spiega come la Nerv cerca di operare per recuperare shinji, cito che ho preso il punto della puntata "in altre parole il recupero consisterebbe nella ricomposizione del entita' fisica e nella sua riunificazione con quella psichica" (psichica in inglese e' reso Soul=anima).
Passa il tempo e 30 gg dopo Ritzuko prima di fare il tentativo indica che:" lei non ha creato il piano originale ma che i dati provenivano da un esperimento tentato e non riuscito 10 anni prima".
l'esperimento era stato tentato per Yui.
A seguito di tale esperimento nasce Rei anche perché le date coincidono, siamo nel 2015 e rei bambina(rei I) e' nata nel 2005 (lo dice l'enciclopedia di evangelion), aveva 5 anni quando venne strangolata da naoko, che immadiatamente si suicida, ed il giorno dopo viene creata la nerv dalle ceneri della Geherin.
Da quel tentativo di salvare yui nasce Rei cercando di riformare il corpo di yui e poi unendo la psiche ma questo non avvenne mai.
l'incidente di yui a bordo dell eva 01 avvenne quando l'eva 01 era ancora a contatto con lilith:
"Lilith to Shogôki ga tsunagatta jôtai de Yui wa, Lilith ni sesshoku shi torikomareteshimatta no darô." (Yui performed contact when Liltih and Eva-01 were joined, and was absorbed) - Liner notes from the LD release of episode 23.
cioe' questo:
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15c.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...317_npc_33.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C249.jpg
(nell ultima foto con il plug suit con le "alucce" e' Yui)
quindi yui non e' stata assorbita solo dall eva01 ma anche dal corpo di lilith.
in quel tentativo nel ricostruire yui, il fisico viene ricostruito ma la parte della psiche o dell anima introdotta e' di lilith o forse soltanto quella, vista la determinazione di Yui (come si vede nel director's cut ep 21 in un flashback disposta ad essere soggetto di sperimentazione pur di garantire un futuro a shinji)
nasce Rei, quindi, con il corpo e le sembianze di Yui e l'animo di Lilith
torniamo alle prove mutuali di children/eva:
- Gli eva funzionano con un collegamento tra madre e figlio
- Ogni eva ha un anima di una madre ed il pilota e' suo figlio
- shinji e rei si sincronizzano entrambi con gli eva 00 e 01
- riztuko dice dopo l'incidente che era "senza dubbio alcuno lei il vero bersaglio dello 00" in zerk, in risposta a Misato che indicava "possibile che lo 00 voleva uccidere Rei?" (n.b. ritzuko ha creato gli Eva, e' quella che ne sa piu di tutti insieme a gendo e fuyuzuki)
- come rei sente qualcosa di shinji dentro l'eva 01, shinji sente qualcosa di rei dentro l'eva 00 che e' indicativo del rapporto parent/children di sopra.
lo 01 non da problemi di sync, se non in seguito all episodio 19, Rei si sincronizza con Yui e cosi fa il dummy plug con la matrice di Rei.
il rapporto mother /children e' intatto sia shinji ad usarlo sia Rei o suo dummy, Yui e' di fatto "madre biologica" di Rei e Yui non la rifiuta inzialmente.
i problemi sorgono con lo 00 che ha due incidenti uno 22 giorni prima dell arrivo di shinji alla nerv (la prima puntata Rei e con le bende ed in seguito si vede il problema di sync e lo zerk e conseguenziale esplusione dell entry plug da li le ferite di Rei).
il secondo quello che succede con Shinji nella prova mutuale
A questo punto l'anima dentro l'eva 00 e' qualcosa capace di stabilire un legame madre/figlio con shinji e Rei, deve avere qualcosa per attaccare ritzuko, questo restringe le possibilita a yui, che e' madre di shinji e virtualmente madre anche di rei (biologicamente) oppure lilith nell eccezione di madre dell umanita' (madre dei lilim).
Ma a questo punto, se fosse quest ultima, cioe lilith intesa come madre dei lilim, non si comprende perche Asuka viene chiamata fuori dal progetto di mutualita' ( e' una lilim anche leia buon diritto come shinji e rei potrebbe essere children per lo 00).
Ed ancora cosa ha Yui con Ritzuko se si asseconda la tesi di Yui/anima anche dentro lo 00? troppo costruito il discorso di Ritzuko,figlia di naoko amante di gendo ed a sua volta nuova amante di Gendo.
per comprendere l'anima "madre" dello 00 'e quindi necessario avere chiara la natura di rei ed a chi potrebbe essere "figlia" ergo lanima madre dentro lo 00 potrebbe essere:
-Yui (ma improbabile che sia yui nello 00 o non si spiegherebbe l'incidente con shinji)
-Lilith stessa (potrebbe essere, ma non spiega come mai rei si e non shinji, ne lincidente precedente)
-Rei stessa cioe' la Rei I (la bimba strangolata da Naoko, madre di Ritzuko) una delle ipotesi piu' evocative ma su cui c'e' meno riscontro diretto, sebbene farebbe quadrare il cerchio in tutto.
Ma per ogni "Anima di madre" ci sono ipotesi a favore o ipotesi contro alcune volte sembra lililth altre qualcosa che ha a che fare con yui(anche intesa nel suo ruolo di soggetto da cui deriva rei I e II).
Ci sarebbe un altra soluzione, ma si smonta facilmente :
kaworu non ha problema alcuno a sincronizzarsi con l'eva 02 di Asuka, perche' e' un angelo.
Lo stesso kaworu afferma che lui e Rei sono simili: kaworu e' per adam cio' che Rei e' per Lilith.
Rei, oltretutto, poco prima della morte di kaworu (ep. 24) e' la seconda presenza di at-field che perviene alla base mentre kaworu scende verso il terminal dogma e lilith in croce, e' la seconda "umana" che manifesta un at- field o "sacro dominio" come lo chiama kaworu/adam.
Fino ad allora, nella serie prerogativa esclusiva di Angeli ed Eva, questi ultimi unica arma contro gli angeli proprio per l'avere at-field ed il poter entrare nell "anti terror-field" dell angelo o romperlo (nell ep 22 viene usata la lancia di longinus perché nessun eva può annullare l'at-field dell angelo che e' in orbita troppo lontano)
Il che farebbe filare tutto liscio inteso che Rei puo andare in sync con qualunque eva, qualunque sia l'anima all interno, visto che anche lei e' "angelica".
tutto torna? no. non torna nulla.
Ma allora non si spiega come mai dopo che l'eva 01 sbrana l'angelo ed assume l'elemento s2 ne il dummy plug di Rei ne Rei stessa vanno in sync con lo 01(ep 23), da li in poi viene accettato solo shinji, dopo come dice riztuko: "il risveglio di Lei", Yui non accetta altri che suo figlio shinji.
Chiaramente non e' la presenza dell elemento s2, perché' la serie degli Eva (quella bianca contro cui combatte asuka nel film e' dotata di elemento s2, anzi per questo asuka viene sbranata) ed hanno tutti un dummie plug di kaworu Nagisa, si vede nel film quando viene inserito che porta il nome di kaworu. Ma questa stessa cosa non funziona con eva 01 e dummy o presenza di Rei.
Quindi siamo punto e da capo :)
Niente, quindi, conduce ad una univoca soluzione sull' anima contenuta nello 00, per questo parlavo di fanwanking perché' sono sulla carta tutte "teorie" valide ma che cadono pero' molto facilmente, insomma, subito dopo "il mistero di Rei" praticamente risolto con i director's cut viene "il mistero dell' eva 00"
Forse Anno dara' ulteriori spoiler con i film, sempre se i film avranno la profondita' della serie.
Cosa su cui non ci giurerei, i problemi di Eva a monte, economici inzialmente, ed il suo grande fascino di converso, che hanno dato tanto successo ad Eva (in giappone eva= starwars in usa, anche come introiti eh), sono che un 99% di chi l'ha visto non ne ha capito un benemerito cazzo, ritenendolo un normale Anime robotico alla gundam :)
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Come dice Dangaio poi l'eva 01 e' clone di lilith, gli altri eva "sembrano" cloni di adam lo dice Misato nel film in macchina a shinji quando gli parla del 18 angelo.Ed anche Ritzuko nella serie ,quando spiega i retroscena del progetto eva, quando va nel terminal dogma a distruggere gli altri corpi "vuoti" di rei, ma al di la dei queste parole non vi e' altro riscontro, l'unica cosa che si vede nel doppio layer della scena della distruzione dei corpi di rei (come si nota nelle screen sopra) e' un angelo in croce (presumibilmente lilith) dalle cui gambe viene creato un eva.
riordinato un po di concetti che avevo scritto di fretta oggi pomeriggio ed a memoria, ho riguardato i pezzi che volevo indicare/citare.
Continuando a riguardare la serie per l'ennesima volta, rispuntano particolari di cui mi ero dimenticato.
E, di conseguenza, altri dubbi :D
SpoilerPuntata 19, quando lo 01 e shinji toccano il 400% di sincronia e l'eva si mangia l'angelo.
Prima, durante la fase di arresto operativo, l'angelo cerca di distruggere lo 01 colpendo ripetutamente l'unità S2 dello stesso.
Ora, perchè lo 01 dovrebbe mangiarsi l'angelo per assorbire l'elemento s2 quando si vede benissimo, poco prima, che già ce l'ha? t_T
Oltretutto tutte le volte che si riattiva anche senza esser più alimentato e/o senza più batteria dev'essere per forza dovuto all'elemento S2 che già possiede.
Altrimenti non si spiega come sia nella 16 che nella 19 riprenda a muoversi senza aver più la minima goccia di energia.
Ricordo che in end of evangelion anche lo 02 va in berserk, e si alimenta tramite l'at-field.. ma l'at field viene sprigionato anche se l'eva è senza alcuna fonte energetica?
edit:
cmq nella puntata 19 si capisce chiaramente che l'intenzione di gendo era quella di far divenire lo 01 un dio mediante l'assorbimento dell'elemento s2, e altrettanto chiaramente si capisce che questo non rientra nei piani della selee.
Ciò non spiega però il perchè debba assorbire sto benedetto s2, quando già lo dovrebbe avere :look:
Quote:
Originally Posted by AxetContinuando a riguardare la serie per l'ennesima volta, rispuntano particolari di cui mi ero dimenticato.
E, di conseguenza, altri dubbi :D
SpoilerPuntata 19, quando lo 01 e shinji toccano il 400% di sincronia e l'eva si mangia l'angelo.
Prima, durante la fase di arresto operativo, l'angelo cerca di distruggere lo 01 colpendo ripetutamente l'unità S2 dello stesso.
Ora, perchè lo 01 dovrebbe mangiarsi l'angelo per assorbire l'elemento s2 quando si vede benissimo, poco prima, che già ce l'ha? t_T
Oltretutto tutte le volte che si riattiva anche senza esser più alimentato e/o senza più batteria dev'essere per forza dovuto all'elemento S2 che già possiede.
Altrimenti non si spiega come sia nella 16 che nella 19 riprenda a muoversi senza aver più la minima goccia di energia.
Ricordo che in end of evangelion anche lo 02 va in berserk, e si alimenta tramite l'at-field.. ma l'at field viene sprigionato anche se l'eva è senza alcuna fonte energetica?
edit:
cmq nella puntata 19 si capisce chiaramente che l'intenzione di gendo era quella di far divenire lo 01 un dio mediante l'assorbimento dell'elemento s2, e altrettanto chiaramente si capisce che questo non rientra nei piani della selee.
Ciò non spiega però il perchè debba assorbire sto benedetto s2, quando già lo dovrebbe avere :look:
Spoilerla sfera rossa nel petto dell eva non e' l'elemento s2 ma il nucleo.
le volte che l'eva si riattiva e va in berserk non e' dovuto ad energia, capita quando non c'e' umbilical cablee gli eva sono senzz energia ma alla volonta dell anima residente o del pilota o di entrambi, gli eva non sono robot sono piu Uomini che macchine proton.
Il berserk non e'mai dovuto all elemento S2, anzi tutto l'opposto: con l'elemento S2 si ha una fonte di energia illimitata per questo non e' necessario l'umbilical cable. E' il frutto della vita nelle metafore, quello che gli uomini ed eva non hanno, viene assorbito dalllo 01 nella 19 ed implementato nella serie di produzione di massa
ma sul serio l'avevi gia visto Eva? perche sembra che no ne stai capendo nulla asd.
lo 02 in end of eva non va in berserk, non quando dici tu, ma ci va per pochi sencondi quando asuka ed l'eva dopo essere stati sbranati alzano il braccio entrambi, ed asuka va dicendo "vi ammazzo vi ammazzo" li e' in berserk per pochi secondi ma muore subito dopo trafitta da tutte le lance di longinus
L'avrò visto 3 o 4 volte evangelion, ma l'ultima almeno un paio d'anni fa quindi non è che mi ricordo tutto ^^,
btw..
Spoilerse la metti in questi termini allora nemmeno gli angeli sono delle macchine ma quanto più simili agli uomini, eppure hanno bisogno dell'elemento s2 per funzionare.
E cmq il nucleo? Che nucleo? Nucleo di cosa? :O
End of eva non me lo ricordo bene, ma mi pare ci sia una scena con asuka nello 02 sul fondo del lago che è rimasta senza energia, percepisce l'animo della madre e poi GG parte a massacrare un po' tutto (fino a quando poi l'eva series si rigenera e la impala).
Il film l'ho visto una sola volta tempo fa, non ricordo bene t_T
Quote:
Originally Posted by AxetL'avrò visto 3 o 4 volte evangelion, ma l'ultima almeno un paio d'anni fa quindi non è che mi ricordo tutto ^^,
btw..
Spoilerse la metti in questi termini allora nemmeno gli angeli sono delle macchine ma quanto più simili agli uomini, eppure hanno bisogno dell'elemento s2 per funzionare.
E cmq il nucleo? Che nucleo? Nucleo di cosa? :O
End of eva non me lo ricordo bene, ma mi pare ci sia una scena con asuka nello 02 sul fondo del lago che è rimasta senza energia, percepisce l'animo della madre e poi GG parte a massacrare un po' tutto (fino a quando poi l'eva series si rigenera e la impala).
Il film l'ho visto una sola volta tempo fa, non ricordo bene t_T
SpoilerNon sono io che la metto in questi termini e la serie stessa, non inziare ad essere arrogante come tuo solito o tronchiamo qua la discussione protacchia, ti sbaracco una caterva di link e ti vai a cercare le risposte.
sperando di avere una conversazione piu serena andiamo per punti.
Andiamo alla base: eva deve essere compreso su piu chiavi di lettura per la "meccanica" di eva ed angeli si deve andare a prendere il concetto di frutto della conoscenza e frutto della vita.
ne parlano Gendo e fuyuzuki in treno in una puntata che ora non ricordo intorno alla 20 credo ma cmq i riferimenti ci sono i tutta la serie.
Nell Eden erano presenti 2 frutti il frutto della vita che dava vita eterna (inteso anche come fonte di energia ) ed il frutto della conoscenza che dava il capire la differenza tra il bene ed il male (inteso come scienza), entrambi formano l'albero della vita e possedendoli entambi si genera un Dio che ha conoscenza e percezione delle cose , e vita eterna,ma serve come catalizzatore anche la lancia di longinus.
Non per nulla gli angeli nella serie sembrano "stupidi" intesi che non capiscono le cose, ma sono spesso curiosi cercano di andare in contatto con i piloti (sia shinji, che asuka che rei rispettivamente ep 14, 22 e 23), vanne sempre piu diretti al loro scopo, iniziano a "capire" ed alla nerf chi sa le cose cioe Ritzuko, gendo e fuyuzaki sono straniti di questa curiosita' o voglia di conscenza che hanno gli angeli e di come imparino dai precedenti errori.
Se esamini gli angeli vanno sempre piu evolvendosi, capiscono sempre piu dove devono andare ed in che modo devono "combattere", anche gli angeli si stanno evolvendo (es. e' un caso che l'angelo nella puntata 8 e' in mare e non verso tokio 3 e la nerv? no non e' un caso o fare un episodio marino per integrare asuka, quell angelo "sente" che kaji ha con se l'embrione di Adam e lo dara a Gendo a fine puntata, infatti attacca la per questo).
il concetto di evoluzione e' terso in ogni elemento di eva e su tutti i piani angeli, uomini, i piloti si evolvono anche inteso maturano etc. etc.
I lilim figli di lilith, cioe gli uomini hanno il frutto della conoscenza, intesa anche come scienza, ma sono mortali, e cosi la progenie degli uomini, intesi gli eva,che sono come li definisce Ritzuko "Uomini creati ad immagine e somiglianza dell uomo". Gli angeli invece hanno il frutto della vita, cioe' vita eterna, energia eterna, e tale fonte di energia e' rappresentata sul piano sci-fi dal elemento S2.
In seguito alla serie si scopre che poi gli uomini in verità sono il 18mo angelo ed i loro limiti sono dovuti all at-filed di ognuno, come lo definisce kaworu e' il sacro dominio che nessuno puo passare: che trattiene il corpo. infatti in end of eva lilith rimuove con un anti at-field l'at field di ognuno e si torna tutti al brodo primordiale, gli uomini si rifiutarnono l'un l'altro creando la diversita' e quindi la sofferenza. Il concetto di thrid impact e' proprio il rifiuto della sofferenza preso esattamente da Schopenauer: vita e' tristezza e dolore per il desiderio di qualcosa che non si ha... quando si ottiene, dopo l'appagamento viene la noia e poi avere un ulteriore desiderio ed ergo nuova sofferenza e questo sempre in maniera ciclica, solo con un essere unico fatto da tutti gli uomini non c'e' desiderio per nulla ergo la felicita' eterna, il concetto poi di "ritorno all uno" si confa' a moltissime religioni o filosofie orientali, oltretutto.
Riguardati il film cmq quando ci arrivi e non pensare al film per ora perche' non lo ricordi, appunto, bene.
Se cmq leggevi i miei precedenti post su Asuka ho linkato pure l'immagine di quando l'eva 02 e' sotto il lago, ha l'umbilical cable attaccato, semplicemente non va in sync con asuka fino a che non scopre la madre, quando poi esce gli viene rotto il cavo.Viene proprio detto da un militare "mirate al cavo" e si vede che sparano al umbilical cable ed asuka lo rilascia.
Asuka se non erro dice "ho circa 15mila piastre ancora a proteggermi e niente passera il mio at field", parte il conto alla rovescia per l'energia rimanente: sega i militari e poi scendono gli eva di produzione di massa.La stessa asuka dice di avere circa 20 secondi per ognuno degli eva di produzione di massa afferma pure che non puo contare su stupishinji. Shinji e' infatti davanti all eva 01 e non vi puo entrare perche ( lo 01/yui percependo lo stato di shinji spacca le barriere e prermette a shinji di salire a bordo, ma questo dopo la morte di Asuka). Asuka ci riesce pure a segare tutti gli eva di produzione di massa in tempo ma avendo tali eva l'elemento s2, si rigenerano ed asuka e' inerte dopo che una lancia di longinus clonata, spacca il suo at-field e la trafigge all occhio rimanendo impalata. Asuka viene sbranata senza energia, e quando gli eva di produzoione di massa si levano in cielo tende il braccio verso l'alto urlando "vi ammazzo" ed anche l'eva 02 alza il braccio, non potendolo fare perche privo di ogni fonte di alimentazione e' gia scaduto il tempo, la si comprende che e' in berserk e solo in quei pochi secondi.
Si nota che nello stesso momento in cui viene lanciata una lancia di longinus sul braccio dell eva tagliandolo in 2 anche il braccio di asuka viene tagliato in due il che fa capire che non solo per pochi secondi lo 02 entra in berserk ma che asuka raggiunge anche la fantomatica sincronia del 400% divenendo un unica cosa con l'eva 02.
il nucleo e' il semplice nucleo dell eva non ha importanza praticamente per nulla ma e' presente in tutti gli angeli ed in tutti gli eva, si vede persino nelle immagini della creazione degli eva, non e' cmq l'elemento s2.
Ne l'eva 01 aveva gia l'elemento s2, infatti quando l'assimila nella puntata 19, l'eva 01 non viene piu utilizzato e' in stato di fermo per ordine di gendo:
diviene troppo imporante per gendo ed il suo third impact, non viene mandato a salvare asuka, e viene usata la lancia di longinus, e persa, pur di non rischiare di perdere lo 01.
Viene poi usato per cercare di salvare Rei, ma a quel punto gendo sa gia che l'eva 01 senza Shinji non si attiva (rifiuta rei ed i dummy plug di Rei)
Shinji era gia incazzato, stranamente attivo, e continuava a chiedere di uscire per Asuka nella puntata 22 ,viene fermato da gendo che pur di fermarlo usa la lancia e sputtana che un contatto tra adam (che poi si scopre essere lilith) ed un eva non genera il third impact come subito capisce Misato.
Shinji diventa importante per Gendo tanto quanto lo stesso eva01, vessillo di sua moglie Yui, non puo rischiare lasciando Rei morire (che poi si suicida per salvare shinji comunque) un ulteriore fuga o incazzatura di shinji, senza shinji non c'e third impact e Gendo lo sa bene.
Che poi tu abbia dubbi e' il bello di eva, ne avevo anche io un botto tempo fa, non prenderlo come saccenza ma per amore della serie mi sono messo a leggere leggere leggere e riguardarlo tot volte.
personalmente posso dire senza risultare troppo saccente di aver buona conoscenza di eva, ma nonostante tutto mi restano ancor almeno 3 o 4 dubbi su cui non c'e' risposta alcuna, non ne ho trovata ne ne ha trovate il fandom, e per risposta intendo risposta concreta e con prove... ad inventare cose attraverso fanwanking ci riescono tutti.
per lo più riguardano il second impact, di uno ne abbiamo discusso ed e' l'anima dentro lo zerogoki (unit 00), specificatamente non c'e' info o soluzione su:
- scopi della missione Katsuragi e sopratutto perche Misato era li? i genitori erano gai divorziati ed il padre di Misato viene definito uno che per l'amore della scienza nona aveva tempo per lei e la madre..ergo perche' misato e' in Antartide? semplice plot.. non credo Anno e' troppo fottuto genio per non trovare un modo per motivarlo, ma se ne sa nulla e resterà un mistero.
- nella puntata dove ritzuko fa le rivelazioni (ep 23 directors cut)
c'e' questa immagine
http://www.evacommentary.org/episode...317_npc_02.jpg
tolto il primo layer compare questa
http://www.evacommentary.org/full-op...p_C234_big.jpg
ritzuko st parlando della spedizione Kasturagi, le parole che dice mentre viene mostrata sono "Humanity found a god and, in their joy, tried to make her theirs. And so they were punished." quello e' adam ritrovato in antartide.. se si guarda la figura si vede trafitto da una lancia di longnus..chi l'ha trafitto? lilith? e perché'?
- quando muore keel(il leader della selee)nel film sciogliendosi in lcl questi sono i suoi resti, nb nessun umano lascia resti divenendo lcl
http://www.evacommentary.org/episode..._C342_comp.jpg
keel invece e' un cyborg o qualcosa di simile, ergo, chi cazzo o cosa e' Keel?
cmq ripeto se inizi a porti un tot di domande vuol dire che hai passato la soglia e capito il potenziale ed il vero evangelion, e volerlo realmente apprenderlo, il che e' il bello di evangelion stesso :mettere a posto i tasselli e finire il puzzle. :)
Il discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..
SpoilerCosa ci faceva adam in antartide?
Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?
Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D
Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_t
Quote:
Originally Posted by AxetIl discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..
SpoilerCosa ci faceva adam in antartide?
Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?
Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D
Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_t
Spoileril first impact è il meteorite che ha fatto estinguere i dinosauri,da qui second e third a causa della copertura della vera storia che è successa al polo sud
Owned pd tanto semplice che non mi aveva manco mai sfiorato l'idea :rain:
Sei sempre il solito niubbo :sneer:
Sux pensavo a qualcosa di più ricercato :nod:
Quote:
Originally Posted by AxetIl discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..
Spoilerperche proprio in antartide non si sa ma si potrebbe dire lo stesso per lilith nel geofront in giappone, praticamente in antartide c'era la luna bianca mentre in giappone la luna nera rispettivamente vengono definiti seeds o semi, in end of eva si vede palesemente lilith che estrae dalla terra il suo "seme" e ne parla anche Fuyuzaki della luna nera poco prima del third impact.Quote:
Cosa ci faceva adam in antartide?
Nella genesi di Evangelion l'evoluzione nasce da due semi (seed) arrivati sulla terra: la luna bianca sede di adam e della sua progenie (nella serie in antartide) e la luna nera e della sua progenie (lilim) in giappone dove ha luogo il geofront della nerv. le due lune sono le sedi delle due Entita e metaforicamente sede dei rispettivi frutti, della vita e della conoscenza
queste sono info della stessa Gainax:
Two Seeds of Life cannot exist on one planet, and, therefore, one of them is
excluded. As recorded in the Secret Dead Sea Scrolls, Adam-based life took part in a contest of survival, putting the stakes on their own existence. Some of them were trying to access Lilith and reset all life, some of them had nothing in mind, and some were trying to recover their progenitor Adam. The Angels -- Adam-based life -- became active under their respective tactics for survival and success.
The entity Adam, a progenitor of life, implanted into Earth by the First Ancestral Race. She was discovered at the South Pole by the Katsuragi Team, but, during the investigation, she blew apart and degenerated due to her S^2 Engine artificially going out of control.
(nota come parlano di adam con "she" o "her" adam e' donna o anche donna, come dicevo di kaworu un po di post su :P.)
insomma non possono esistere o meglio coesistere due razze provenienti da due seed diversi portati sul pianeta dalla prima razza Ancestrale, "devono lottare tra loro ed una sola puo' evolversi", sono parole dello stesso kaworu nell ep. 24 (L'ultimo messaggero sacrificale). e proprio qua sta l'errore dell uomo cioe riportare in vita ed interferire con Adam in Antartide
forse il ritrovamento di Adam con la lancia di longinus conficcata nel petto nella immagine sopra e' proprio una precedente lotta per la sopravvivenza tra lilith ed adam stesso (ed infatti sulla terra poi si evolvono gli Umani, no? :)) ma non v'e' certezza quindi e' una tesi da prendere con le molle.
e' esattamente la domanda che mi pongo io sulla spedizione katsuragi in Antartide, si puo andare di fantasia e supporre che la selee volesse compiere il third impact, anche dall inizio sotto l'alvea del gehirn poi diventato nerv il giorno dopo della morte di naoko e rei I, ma questo e' fanwankin, per meglio comprenderlo si dovrebbe conoscere il passato di Keel ( e sopratutto come nella screen che ti posto sopra perche cazz e' mezzo robotico)e' probabile che l'intento della seele sia sempre stato il third impact. Yui si sottopone al progetto Eva per shinji questo e' un altro dato di fatto se fosse a conoscenza del vero intento della selee e per questo decide in prima persona di divenir soggetto di test oppure se l'intento della sele era diverso non ci e' dato saperlo.Quote:
Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?
Ritzuko e' molto criptica in materia parla solo del fatto che "l'uomo fu punito e parla di un intervento dell uomo", presumibilmente la punizione dell uomo e' stata semplicemente "interagire" con Adam dopo che sul pianeta nella lotta delle evoluzione tra i due seed (luna nera e luna bianca) la vittoria era stata dei Lilim.
Gendo e' una figura particolare, il passato di Gendo viene mostrato delle puntata 21 dove compare come un "arrivista" e lo stesso fuyuzuki lo indica come un uomo che aveva iniziato a frequentare Yui, un brillante Ingegnere genetico, per le relazioni della stessa con una potente organizzazione che aveva alle spalle (di cui il padre era membro)
sempre la gainax indica:
Yui is the daughter of an influential member of Seele, and, accordingly, was in
the position of being able to understand their plans. Gendo, knowing this,
became acquainted with her.
Quali fossero gli intenti iniziali della selee e di Gendo, si possono solo presumere, l'unica cosa certa e che dopo la morte di Yui nel 2004, dopo il tentativo fallito di ripristinarne il corpo (nascita di Rei) decide di operare il third impact per riunirsi all amore della sua vita, yui, ma in modo diverso per creare un Dio di cui sia lui che yui ne facevano parte, unico modo per ricongiungersi con essa.
se poi inizialmente ne era innamorato o se ne innamoro' dopo non ci e' dato saperlo, si sa che effettivamente si avvicino a Yui per l'organizzazione che aveva alle spalle ed il potere che ne poteva derivare.
il Big Bang o l'estinzione dei dinosauri o altro :)Quote:
Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D
se si vede da un punto di vista di "genesi" allora e' il big bang inteso creazione dell universo, second impact la lotta per la sopravvivenza dell uomo, third impact: fine di tutto in un modo o in un altro, se invece si deve seguire la "copertura del fatto" operata al resto del mondo, allora il first impact e' il metoerite che colpi la terra a seguito del quale si estinsero i dinosauri, e la seconda cometa colpi' l'antartide da qui second impact, dimezzando la popolazione della terra.
uno o l'altro o forse entrambi :)
la verita' sta nel mezzo:
Il first impact e' l'arrivo della black moon sulla terra che forse causo' "anche" l'estinzione dei dinosauri e la genesi dell uomo.
"mamma" gainax lo indica definendo Lilith:
The Second Angel, known as Lilith. She came from the moon that carried the
Black Moon (the former became Earth's satellite). Giant, or First, Impact was
caused by the contact between the Moon and Earth.
questo spiega anche una delle chiavi di lettura di Eva, ogni informazione sul plot base cioe la semplice storia, quindi nulla di metafore o psicanalisi o interpretazioni pseudo religiose cabala albero della vita, sephire, genesi etc etc, insomma il semplice plot ha generalmente 3 chiavi di "informazioni" e si svolge su tre linee.
- la prima e' quello che sa la gente comune che vive nel mondo di Eva (Es. second impact per la gente comune e' il metorite sull antartide, ma di fatto non fu cosi, la realta' la sanno in pochi)
- la seconda e' quello che sanno alcuni membri delle organizzazioni spesso fuorviati (vedi come tutti i membri della nerv pensano che il contatto tra adam e l'angelo o adam ed eva crea il Third impact, in realta' non e' cosi anzi adam non e' neppure nel terminal dogma)
- la terza e' invece quello che realmente e'. Ad appannaggio di pochi "eletti" (Es. quanto sa la Selee, Gendo,Fuyuzaki, ritzuko, Kaworu etc.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_sea_scrollsQuote:
Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_t
:)
piccolo edit perche' avevo scritto una cosa di merda
;)
SpoilerVabbè ma mo sta prima razza ancestrale da dove salta fuori? A sto punto si entra in un circolo vizioso, stupido anno è_é
Cambiando discorso, il perchè gli angeli attaccano è quindi dovuto al risveglio di adam adoperato dalla spedizione katsuragi? Avrebbe senso..
Quote:
Originally Posted by AxetSpoilerVabbè ma mo sta prima razza ancestrale da dove salta fuori? A sto punto si entra in un circolo vizioso, stupido anno è_é
Cambiando discorso, il perchè gli angeli attaccano è quindi dovuto al risveglio di adam adoperato dalla spedizione katsuragi? Avrebbe senso..
Spoilergenio e pazzia spesso si identificano, si e' fottutamente stupido e pazzo ma fottutamente geniale sto tipo, bada che scrive il plot di eva dopo 4 anni di depressione Clinica Cronica ... una testa fottuta quindi :).
esattamente Protacchia gli angeli che per la gente comune sono i nemici, arrivano sulla terra poiche viene risvegliato adam (l'anima di adam e' in kaworu).
bada che angeli e' in italiano o inglese, gli angeli che arrivano sulla terra in giapponese sono chiamati Shito, cioe' apostoli, il che da anche altre interpretazioni, ma andiamo avanti
Angels are, indeed, lifeforms that were born from Adam.
As recorded in the Secret Dead Sea Scrolls, Adam-based life took part
in a contest of survival, putting the stakes on their own existence. Some of
them were trying to access Lilith and reset all life.
Questo perche due seed of life (bianco o nero, adam o lilith, uomini o angeli) non possono esistere in un pianeta, uno deve evolversi ed uno deve soccombere. E sta li il messaggio finale di kaworu e la sua scelta di morire, lui che ha la vita eterna sa che i lilim hanno piu' bisogno di evolversi perche' consapevoli.
quando scende nel terminal dogma pensa di trovare il corpo di Adam e ricongiungere anima e corpo di adam e far evolvere gli angeli ripristinando Adam corpo ed anima. Ma vi trova il corpo di Lilith. la decide di soccombere e dare evoluzione al 18* angelo, la progenie di Lilith, i Lilim.
Ma va tenuto a mente che anche l'umanita e' "angelica" in quanto progenie di un angelo, Lilith, ma l'umanita' e' un angelo consapevole e che pone un at-field per la separazione tra esseri umani, che si disunisce per creare una moltitudine.
come dice la Gainax
The throne of the soul is the body, and the A.T. Field is what determines it.
The A.T. Field, or ego (self), is the wall of the heart that separates one
person from another.
People are people because they think of themselves as people.
Il trono dell'anima e' il corpo e viene delimitato dall At-field, sacro dominio o ego o consapevolezza di se stessi sono le mura del cuore che separano una persona da un altra, andato via quello si torna in Lcl come in end of eva, gli uomini sono uomini per scelta ma allo stesso tempo sono anche Angeli
Trovato un paio di cose interessanti su wikipedia :nod:
questo in english:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_...ns_of_Darkness
E altro in italiano:
Figo :DQuote:
1QM - Il milhamah, anche detto "Regola della guerra", scritto in calligrafia erodiana. Composto verso la fine del I secolo a.C., è un libro di istruzioni per una guerra escatologica di quarant’anni che la comunità di Qumran, chiamata "i figli della luce", pensava di intraprendere insieme a Dio e ai suoi angeli, contro i suoi nemici, "i figli delle tenebre", alla fine dei tempi. Inizia con una generica descrizione della guerra a venire, il massacro finale e la distruzione dei figli delle tenebre. Più in dettaglio detta regole circa le trombe, gli stendardi e gli scudi da usare nella lotta e descrive l'ordine di battaglia della fanteria e le sue armi.
Gigantesco punto di domanda sorto con il rivedere la puntata 24:
Spoilerdiscussione tra la seele e kaworu. A parte che è abbastanza criptica quando parlano di angeli come legittimi successori, però dicono anche che l'anima di adam è in kaworu (e si sapeva), ma che il corpo dello stesso è in gendo ikari.
Lo stesso kaworu, infatti, dice: "il padre di shinji, anche lui è come me" :eek:
Btw kaworu essendo un angelo possiede il frutto della vita, ma pare avere anche il dono della conoscenza.. o no? :look:
be di riferimenti Eva e' pienissimo prendi gli angeli ad esempio, prendi i nomi li cerchi su google con qualche altra indicazione come cabala o jewish o apocalisse e trovi un po di cose interessanti :)
Spoiler
noti come Sachiel e Shamshel, i primi due angeli sono angeli cherubini posti a guardia dell albero della vita da dio nell eden per impedire che l'uomo dopo aver mangiato il frutto della conoscenza mangi anche quello della vita diventando un dio e scopri come sono rappresentati con lunghe lance infuocate.
se cerchi Ramiel, trovi che e' il guardiano delle anime e delle visioni celesti colui che ha il compito di portare le anime dei morti in paradiso, ed il suo avvento e indicato dopo la morte di shamshel, suo servo.
Gaghiel e' un angelo decaduto, praticamente un demone, ha un ruolo marginale nelle sacre scritture e precedentemente era guardiano del sesto cielo, forse e' lucifero stesso.
Israfel e' l'angelo della musica, colui che suona le trombe nel giorno del giudizio, viene spesso indicato come una doppia entita gemella (non a caso la puntata della serie e' tutta sulla musica e lo stesso israfel si sdoppia in due)
Sandalphon e' l'angelo della nascita e del sesso del nascituro, nella serie per lungo tratto, infatti, appare come un embrione
Matarael e' anche conosciuto come "l'angelo della pioggia di morte" nelle antiche scritture, anche matarael e' un angelo decaduto, probabilmente un demone.
Sahaquiel e' l'angelo del cielo, uno dei 7 grandi arcangeli "osservatore dei popoli e della loro rettitudine".(rappresentato come un grande occhio)
Ireul e' l'angelo della paura letteralmente "paura di dio", e' un angelo decaduto , nella serie c'è' paragone della paura e di un essere che come la paura si infiltra dove vuole.
Leliel e' l'angelo della notte, letteralmente vuol dire "mandibole di dio", nella serie "mangia" l'eva01 nella sua ombra
Bardiel e' l'angelo della grandine, traditore degli altri angeli ed esiliato, prende il possesso di altri corpi per manifestarsi, significa letteralmente "figlio di dio umiliato" (nella serie e l'angelo che prende possesso dello 03)
Zeruel, letteralmente "braccio di dio" e' l'angelo guerriero di dio, nella bibbia e' l'angelo che annienta sodoma e gomorra
Arael e' l'angelo della visione di dio( asuka attraverso arael ha la visione del suo intimo), rappresentato spesso nelle antiche scritture come un uccello e' sia angelo che un demone e spesso viene identificato con la stessa gerusalemme
Armisael in ebreo e' l'angelo del grembo, ed angelo preposto a liberare dalle sofferenze gli uomini infermi (di fatto "libera" rei dalla sua esistenza solitaria)
Tabris infine secondo la cabala e' un angelo dell' apocalisse ergo non qualificabile tra gli angeli o i demoni, e' l'angelo della "libera volontà'", della determinazione della scelta e delle scelte alternative..esattamente come fa kaworu nella serie
Quote:
Originally Posted by Axet
Gigantesco punto di domanda sorto con il rivedere la puntata 24:
Spoilerdiscussione tra la seele e kaworu. A parte che è abbastanza criptica quando parlano di angeli come legittimi successori, però dicono anche che l'anima di adam è in kaworu (e si sapeva), ma che il corpo dello stesso è in gendo ikari.
Lo stesso kaworu, infatti, dice: "il padre di shinji, anche lui è come me" :eek:
Btw kaworu essendo un angelo possiede il frutto della vita, ma pare avere anche il dono della conoscenza.. o no? :look:
Spoilerin effetti gli angeli sono i legittimi successori in quanto la luna nera arriva dopo quella bianca sulla terra, la gainax scrive:
Initially, the White Moon -- containing Adam -- fell to Earth. The Black Moon,
which originally should have gone to a different solar system, was captured by
Earth's gravity, and, after it crashed into the Earth's surface and bounced, it
became a satellite orbiting the planet. It left behind only its ruins and
remained in the heavens, and Lilith, the Seed that the Black Moon had carried,
was implanted into Earth. Lilith's landing site is believed to have been in the
vicinity of what is now called the South Pole, but it was later moved by
tectonic plates, ultimately as far as the Hakone region of Japan. That site is
the giant cavern of Hakone, and the future Nerv Headquarters would be
constructed here.
ma poi arriva lilith e cambia il fato.
Il corpo di adam e' in gendo nella mano ha l'embrione di adam portatogli da ryoji kaji nella puntata 8 (lo vedi meglio in end of eva).
"anche lui e' come me" di kaworu rivolto a gendo intende dire che anche gendo e mezzo uomo e mezzo angelo ma opposto a kaworu e rei, Gendo ha l'embrione di adam, ergo il corpo dell angelo (in senso lato perché ha l'embrione nella mano) e l'anima di lilim
per quanto riguarda kaworu, come ti dicevo precedentemente tutti tendono ad evolversi nella serie ma bada che kaworu e' particolare inteso che e' mezzo lilim e mezzo angelo esattamente come Rei anima di angelo e corpo di lilim.
angelo della "scelta" o della libera decisione nella cabala, Tabris(cioe kaworu) e' sui generis. si può dire che apprende la "conoscenza" quando si trova dinnanzi lilith e sceglie di morire visto che l'unica cosa che vogliono i lilim e' continuare a vivere.
come dicevo tempo fa ogni fottuta frase di evangelion e' importante per svelare il plot:
scimmiato forte protecchia eh ;)
Spoilerrei anima di angelo? Lilith? Com'è possibile? >_<
Btw non è esser scimmiato, è che l'ho visto un botto di volte ma sempre in chiave più semplicistica senza a stare a far caso a tutti i particolari / enigmi :D
Quote:
Originally Posted by AxetSpoilerrei anima di angelo? Lilith? Com'è possibile? >_<
Btw non è esser scimmiato, è che l'ho visto un botto di volte ma sempre in chiave più semplicistica senza a stare a far caso a tutti i particolari / enigmi :D
SpoilerStupido proton ç_ç ma se non leggi quello che ti scrivo allora, mi risparmio i polpastrelli -.-
un po di post sopra ti ho scritto:
grrr, grrrQuote:
La natura di Rei e' una delle cose più complesse proprio per le "relazioni" con yui e lilith, l'incidente di yui, la stessa nascita di Rei e le relazioni con la madre di tutti i Lilim, cioe Lilith
Nell episodio 20 della serie shinji rimane assorbito dall eva 01 come sua madre yui.
Ritzuko, che ha creato gli eva,spiega la natura degli eva definendoli "una creazione Umana fatta ad immagine e somiglianza dell uomo, che non sono mere copie degli angeli ma che contengono Volonta umana" (il riferimento palese e' alle anime all interno).
Maya spiega come la Nerv cerca di operare per recuperare shinji, cito che ho preso il punto della puntata "in altre parole il recupero consisterebbe nella ricomposizione del entita' fisica e nella sua riunificazione con quella psichica" (psichica in inglese e' reso Soul=anima).
Passa il tempo e 30 gg dopo Ritzuko prima di fare il tentativo indica che:" lei non ha creato il piano originale ma che i dati provenivano da un esperimento tentato e non riuscito 10 anni prima".
l'esperimento era stato tentato per Yui.
A seguito di tale esperimento nasce Rei anche perché le date coincidono, siamo nel 2015 e rei bambina(rei I) e' nata nel 2005 (lo dice l'enciclopedia di evangelion), aveva 5 anni quando venne strangolata da naoko, che immadiatamente si suicida, ed il giorno dopo viene creata la nerv dalle ceneri della Geherin.
Da quel tentativo di salvare yui nasce Rei cercando di riformare il corpo di yui e poi unendo la psiche ma questo non avvenne mai.
l'incidente di yui a bordo dell eva 01 avvenne quando l'eva 01 era ancora a contatto con lilith:
"Lilith to Shogôki ga tsunagatta jôtai de Yui wa, Lilith ni sesshoku shi torikomareteshimatta no darô." (Yui performed contact when Liltih and Eva-01 were joined, and was absorbed) - Liner notes from the LD release of episode 23.
cioe' questo:
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15c.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...317_npc_33.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C249.jpg
(nell ultima foto con il plug suit con le "alucce" e' Yui)
quindi yui non e' stata assorbita solo dall eva01 ma anche dal corpo di lilith.
in quel tentativo nel ricostruire yui, il fisico viene ricostruito ma la parte della psiche o dell anima introdotta e' di lilith o forse soltanto quella, vista la determinazione di Yui (come si vede nel director's cut ep 21 in un flashback disposta ad essere soggetto di sperimentazione pur di garantire un futuro a shinji)
nasce Rei, quindi, con il corpo e le sembianze di Yui e l'animo di Lilith
si sa che kaworu ha l'anima di adam ed il corpo di uomo, per quale motivo non appena kaworu incontra rei le dice: "io e te siamo simili".. ?
ed ancora, ep 24 quando kaworu scende nel terminal dogma viene percepito un secondo at-field per pochi secondi, alla nerv si chiedono se e' un secondo angelo, poi l'at-field scompare e si vede Rei, sul bordo del buco dal quale stannos cendendo kaworu ed i 2 eva. Rei inzia a capire la sua vera natura.
ed ancora immagine di end of eva, dove Anno fa capire il "luogo di rei"
http://www.evacommentary.org/episode...5_C161_big.jpg
e' un bagno di rei nel terminal dogma, ma le pozze non sono altro che il diagramma dell albero della vita :)
l'anima di Rei e' lilith stessa, ed infatti anche in end of eva rei si ricongiunge con il corpo di lilith nel terminal dogma e da inizio al third impact, dicendo "ikari ha bisogno di me", ed inerviene nel third impact che stava facendo la selee.
Questo dopo aver detto a Gendo che non e' la sua bambola, visto che gendo e' intenzionato ad unire il corpo di Adam (attraverso l'embrione mette, infatti, la mano dentro Rei) e l'anima di rei (cioe lilith) per formare il Dio che vuole generare nel suo thrid impact, un dio con conoscenza e vita eterna in cui confluiscono tutti compresa Yui, cioe' il suo scopo.
Spoilermi ero perso la parte che hai quotato..
Cmq ancora non mi è chiaro. Se rei è corpo di yui e anima di lilith, alcune cose non mi tornano.
Nel senso, il modo in cui rei spesso agisce che porta shinji a dire che sembra una madre imo è dovuto al fatto che dentro di lei vi è anche yui. Può avere senso anche se intendiamo lilith come madre di tutti i lilim, ma mi pare più forzato.
Anche perchè il modo in cui rei si rivolge a shinji alla fine della sedicesima puntata è uguale a come si rivolse yui al piccolo shinji nel flashback che precede l'entrata dello 01 in berserk e la conseguente distruzione dell'angelo-ombra.
Altra cosa relativa a quanto hai scritto: in che senso lo 01 e lilith erano ancora a contatto quando yui ha fatto il suo esperimento che l'ha poi portata ad esser assorbita? :look:
Non capisco manco se la morte di yui è stata dovuta realmente ad un incidente oppure se tutto era stato pianificato da gendo e/o la seele poichè sapevano che senza un'anima al suo interno l'eva non si sarebbe mai mosso di mezzo centimetro :scratch: