finalmente libero :)

Io più che altro vedo l'ennesima contraddizione nel comportamento dello stato.

In un sequestro interno alla nostra nazione, la legge prevede il blocco dei conti per evitare appunto che i familiari paghino il riscatto.
In un sequestro esterno alla nostra nazione, si fa di tutto per liberarlo, anche cedendo alle richieste dei sequestratori.
La qual cosa è un'evidente contraddizione. Da questo punto di vista, ci si dovrebbe mettere d'accordo una volta per tutte, e seguire UNA sola linea, ma che sia quella, qualunque essa sia.

Da un punto di vista umano, capisco perfettamente però che ad essere coinvolti in prima persona non si pensa di certo al talebano liberato che domani tornerà a fare attentati.
Fare i "froci col culo degli altri" è sempre molto semplice, ma se a VOI succedesse in prima persona di essere rapiti sotto la minaccia di morte, non ci credo neanche un po' che scegliereste la via del "mi immolo per la giustizia e la libertà, non cedete!".

Anche perché, Enzo G. Baldoni (come altri ostaggi di altre nazionalità) è stato fatto fuori e, al solito, non è cambiato un beneamato cazzo di nulla.

a me pare che l'italia abbia sempre trattato per il rilascio cmq...

Allora visto che tanto criticate quanto è stato fatto quale sarebbe stato il vostro comportamento se fosse stati al posto di D'alema alla farnesina?
a) pagare un riscatto come è stato fatto per i precedenti prigionieri
b) barattare persone (come è stato fatto)
c) lasciarlo nella merda.

Se la paura è quella di avere altri rapiti, altri morti la soluzione è solo una: levare le tolle dal quel paese, se invece gli interessi sono maggiori del rischio che si corre allora si decide di stare.

ripeto l'obiettivo era di portarlo a casa vivo: è stato preso in pieno, poi i mezzi non sta a me giudicarli.

PS: ho sentito di un intervento di Gasparri relativamente al fatto che il governo italiano abbia trattato con i talebani.
Voglio ricordare che:
1) il governo Afgano ha rilasciato e fatto lo scambio con i Talebani
2) il precedente governo italiano ha pagato un riscatto per gli altri rapiti in precedenza.
Brutta cosa avere la memoria corta e selettiva.

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Originally Posted by gallack

Allora visto che tanto criticate quanto è stato fatto quale sarebbe stato il vostro comportamento se fosse stati al posto di D'alema alla farnesina?
a) pagare un riscatto come è stato fatto per i precedenti prigionieri
b) barattare persone (come è stato fatto)
c) lasciarlo nella merda.
Se la paura è quella di avere altri rapiti, altri morti la soluzione è solo una: levare le tolle dal quel paese, se invece gli interessi sono maggiori del rischio che si corre allora si decide di stare.

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Si ma ti ripeto se uno dei 3 liberati in questo momento uccidesse che ne so tuo fratello, tu come la prenderesti? Un governo deve ragionare secondo la logica, ci sta il trattare, ma se per salvarne uno devi metterne in pericolo 10 qualcosa non funziona, a te sembra giusto mettere nella merda 10 persone per salvare uno che ci si è messo bene o male di sua scelta? Non è un discorso che riguarda D'Alema è solo una considerazione generale anche perché a memoria anche la destra ha fatto la stessa cosa.

Poi puoi anche andare via dall'Afganistan ma fammi capire secondo te cosa impedirà ai talebani di rapire altri italiani per ottenere la liberazione dei lori amici catturati dal governo afgano? I tedeschi in Iraq non sono presenti eppure i sequestri non macano.

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Originally Posted by gallack

1) il governo Afgano ha rilasciato e fatto lo scambio con i Talebani
2) il precedente governo italiano ha pagato un riscatto per gli altri rapiti in precedenza.
Brutta cosa avere la memoria corta e selettiva.

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PIu' che altro non ho mai visto prove del fatto che siano stati pagati dei soldi, a parte un paio di articoli non confermati da prove su giornali.

Qua invece il rilascio dei prigionieri è stato organizzato in maniera evidente e alla luce del sole.

Io di solito giudico ciò che viene provato, non solo ciò che viene "dichiarato", specialmente se la dichiarazione viene da chi non c'entrava nulla con la trattativa.

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Originally Posted by Jarsil

PIu' che altro non ho mai visto prove del fatto che siano stati pagati dei soldi, a parte un paio di articoli non confermati da prove su giornali.
Qua invece il rilascio dei prigionieri è stato organizzato in maniera evidente e alla luce del sole.
Io di solito giudico ciò che viene provato, non solo ciò che viene "dichiarato", specialmente se la dichiarazione viene da chi non c'entrava nulla con la trattativa.

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Ti prego, ti reputo una persona intelligente...ma secondo te un rapitore rilascia un rapito senza ottenere un qualcosa in cambio? Non stiamo parlando di gente che rapisce una persona per estorce 30/50K euro ad una famiglia, ma si sta parlando di una organizzazione specializzata che fa per ottenere un risultato altrimenti si sbarazza dell'ostaggio. Non ha caso per il caso dei 4 bodyguard uno è stato ucciso e gli altri sono stati liberati dopo pochi giorni.

Non ho cmq avuto ancora risposta su come avreste gestito la faccenda. ;)

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Originally Posted by gallack

Non ho cmq avuto ancora risposta su come avreste gestito la faccenda. ;)

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Tenterei una trattativa, ovviamente valutando in modo razionale ciò che sto scambiando, nello specifico questo scambio non l'avrei fatto per i motivi detti sopra. Però visto che ci sei protesti anche rispondere alla mia domanda ;)

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Originally Posted by Edeor

Tenterei una trattativa, ovviamente valutando in modo razionale ciò che sto scambiando, nello specifico questo scambio non l'avrei fatto per i motivi detti sopra. Però visto che ci sei protesti anche rispondere alla mia domanda ;)

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Sicuramente non darei la colpa ad un governo italiano per quello che succede in un territorio straniero in guerra. Se una persona civile decide di andare in una zona di guerra deve essere consapevole dei rischi che corre, la morte può sopraggiungere e non si può incolpare qualcuno per una propria decisione.

Io penso che mastro....geppetto la sa lunga ed è stato un processo obbligato quello dello scambio di prigionieri in loco del denaro anche perchè io di giornalisti in giro da soli non ne ho mai visti sia in somalia che in bosnia; fermo restndo la fu Ilaria Alpi che però operava un altro tipo di giornalismo :nod:

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Originally Posted by Kith

eh beh giustamente secondo il perspicace ragionamento di necker!!!

togliamo la polizia dalle strade e spariranno i criminali!!!

no ma :point:

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ti sei bevuto il neurone?

X me il discorso è semplice, togli tutti i soldati (ipotesi moolto ideale) dalle zone calde di guerra.. e mi spieghi i tanto citati terroristi kamikaze guerriglieri cosa fanno? si mettono a spararsi fra di loro o a giocar a frecciette?
Siamo noi il loro bersaglio.. in fin dei conti gli abbiamo accupato 3/4 di paese.

Ad ogni modo sei lobotomizzato forte se paragoni il problema della criminalità con una guerra.

Ma che perdo a tempo a fare con te i tuoi post sono degni di un 12enne

edit: io sono dell'idea che gli americani hanno fatto pressione sul governo afghano x liberare quei 3,4,5 prigionieri di modo da sdebitarsi del caso Calipari. O non mi spiego sto coloquio informale fra D'alema e la Rice in cui il baffetto li ringrazia sentitamente... sentitamente di cosa che c'hanno amamzzato uno dei servizi e manco hanno collaborato per il processo qui da noi?
non ci sono alternative che reggano.

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Originally Posted by Necker

ti sei bevuto il neurone?
X me il discorso è semplice, togli tutti i soldati (ipotesi moolto ideale) dalle zone calde di guerra.. e mi spieghi i tanto citati terroristi kamikaze guerriglieri cosa fanno? si mettono a spararsi fra di loro o a giocar a frecciette?

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No, se ne tornano a mettere bombe sugli aerei all'estero uccidendo cittadini innocenti anziché nel paese loro in quelli di altri. Non sarebbe una novità, lo hanno già fatto (ma la vostra memoria è fin troppo corta)...

Comunque, son già cominciate le reazioni e lo sputtanamento, sia USA che UK hanno dichiarato che la liberazione dei talebani è una grave minaccia (che in termini diplimatici significa "Italiani del cazzo, avete combinato un gran casino")

GG.

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Originally Posted by gallack

Sicuramente non darei la colpa ad un governo italiano per quello che succede in un territorio straniero in guerra. Se una persona civile decide di andare in una zona di guerra deve essere consapevole dei rischi che corre, la morte può sopraggiungere e non si può incolpare qualcuno per una propria decisione.

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Infatti non mi sembra che qualcuno abbia detto che il governo italiano è responsabile del sequestro di Mastrogiacomo. L'unica cosa criticabile è il modo in cui chi governa ha deciso di procedere, destra o sinistra non conta niente, io come ho già detto non avrei proceduto in quel modo.

@ Necker

Ma fammi capire te pensi che i talebani giochino con le armi perché ci sono gli stranieri? Non è che forse, ma dico forse, vogliono governare quel Paese a tutti i costi? Cioè la più classica delle motivazioni di ogni guerra, il potere.

Se andiamo via noi giocano a frecciette? Un po' semplicistico come ragionamento, se andiamo via noi, continueranno a fare quello che stanno facendo ora, ovvero combattere il governo afgano, una guerra ( che se non lo sai ) dura da ben prima dell'invasione americana certo all'epoca era a parti invertite, quindi fammi capire cosa ti fa pensare che andati via noi improvvisamente tornerà la pace? ( tornerà in effetti non suona bene visto che prima non c'era ).

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Originally Posted by Necker

ti sei bevuto il neurone?
X me il discorso è semplice, togli tutti i soldati (ipotesi moolto ideale) dalle zone calde di guerra.. e mi spieghi i tanto citati terroristi kamikaze guerriglieri cosa fanno? si mettono a spararsi fra di loro o a giocar a frecciette?
Siamo noi il loro bersaglio.. in fin dei conti gli abbiamo accupato 3/4 di paese.
Ad ogni modo sei lobotomizzato forte se paragoni il problema della criminalità con una guerra.
Ma che perdo a tempo a fare con te i tuoi post sono degni di un 12enne
edit: io sono dell'idea che gli americani hanno fatto pressione sul governo afghano x liberare quei 3,4,5 prigionieri di modo da sdebitarsi del caso Calipari. O non mi spiego sto coloquio informale fra D'alema e la Rice in cui il baffetto li ringrazia sentitamente... sentitamente di cosa che c'hanno amamzzato uno dei servizi e manco hanno collaborato per il processo qui da noi?
non ci sono alternative che reggano.

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a parte che hai detto una marea di cazzate, perchè l'obiettivo principale dei terroristi in afghanistan e iraq sono i civli ed è dimostrato matematicamente.

Se togli gli eserciti da lì continueranno a massacrare gente comune finchè non riusciranno a destabilizzare il governo.


Tralascio le solite offese da bambino che sbatte i piedi e che non rispetta il pensiero altrui (alproposito sto tastino segnala?), perchè se rispondo io vengo bannato, dato che ti do del coglione direttamente senza fare mille giri di parole, o frecciatine, che vanno tanto di moda fra voi difensori della pace :nod:

Ok adesso che sostanzialmente è ufficiale la notizia della liberazione dei 5 talebani posso dire che peggio di così il governo non poteva comportarsi.

Quello di dar corda ai terroristi/rapitori è un modo di agire che può sembrare valido solo per chi ha un orizzonte temporale di due giorni. Come hanno già fatto notare alcuni, vi siete chiesti ad esempio come mai esiste la legge del blocco dei beni per le famiglie dei rapiti (per i rapimenti in Italia)?

Secondo voi quanto tempo ci metteranno i talebani a rapire altra gente? (possibilmente italiani, vista la rapidità con cui ottengono quel che vogliono)

Per chi dice "sì ma anche con l'altro governo ci furono trattative coi rapitori e sicuramente è stato dato qualcosa in cambio etc", rispondo con:
1) trattare coi rapitori è normale, non gli si può certo dire "fottetevi tutti e fate dell'ostaggio quel che volete, gg", ma trattare è un conto, obbedire istant alle loro richieste è tutt'altra cosa

2) come in questo caso la notizia del "pagamento" è trapelata non vedo perchè negli altri casi non avrebbe dovuto trapelare... forse perchè non c'era? :rolleyes:
I rapitori tra l'altro han tutti gli interessi a far sapere che un governo ha calato le brache di fronte a loro...

3) in ogni caso senza notizie ufficiali non si può far polemica, in questo caso la notizia E' ufficiale e la polemica è giusto che ci sia.

Ora spero vivamente (e ci mancherebbe) che da quelle parti non rapiscano più nessuno sennò la famiglia del rapito, visto che ormai si è creato un precedente, pretenderebbe (e a ragione) la liberazione dell'ostaggio by pagamento riscatto (che siano prigionieri, soldi, armi, playstation 3 o salcazzo cosa) e il governo sarebbe ridotto a burattino dei rapitori, c'è proprio di che esserne fieri :nod:

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

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Originally Posted by Estrema

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

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e te pareva che non si fenisse alla solita soluzione del quesito.. :bored:

pd so 60 anni che l'italia non conta un cazzo e la colpa è degli ultimi 5 anni no bhe GG

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Originally Posted by Estrema

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

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invece ora che facciamo tutto quello che i talebani ci ordinano è proprio una pacchia !!!!111 :nod:

Sì ma più che altro Estre scusa ma il tuo intervento è off topic, non c'entra nulla con la discussione, qua stiamo parlando del rapimento di Mastrogiacomo in Afghanistan non di Iraq e Nassiriya.

E siccome so che quando vuoi sai essere obbiettivo, ti chiedo: secondo te in questa situazione il governo ha agito bene e responsabilmente?

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Originally Posted by Estrema

L'unica cosa che ha ridotto l'italia a burattino sono stati i 5 anni di governo della cdl visto chein soldoni abbiamo fatto tutto quello che l'america ci ha ordinato compresa una missione di guerra senza mezzi di terra pesanti e booooooom un autobomba che sfonda un posto di blocco fatto con 4 jeep e via i morti di nassyria.

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infatti e piu sensato fare cosi'.... , dare la caccia a tutti gli italiani presenti li' ..:rotfl: ...adesso finche pagano con altri della loro genuissima specie , mi puo andare bene ( anche se non e cosi' ) , se invece iniziano a pagare i riscatti di 45436940693763096 miliardi di giornalisti et soci italiani li, con i soldi " nostri " mi girerebbe il cazzo , ma appunto conoscendo la forza del lato " rosso " ...posso gia iniziare a incazzarmi a priori :sneer: :sneer:

Poi vabbe si e agito con un pensiero diverso/opposto all'america, quindi per un buon 80% di sto forum, e giustohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhh

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Originally Posted by saltaproc

e te pareva che non si fenisse alla solita soluzione del quesito.. :bored:
pd so 60 anni che l'italia non conta un cazzo e la colpa è degli ultimi 5 anni no bhe GG

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:nono: caro mio in afganistan non ci siamo andati come missione a basso profilo lo stesso in bosnia kossowo e somalia l'unica cosa paragonabile alla vergogna dei primi 2 anni di missione è stato il libano, ma li perchè eravamo alla prima missione estera dai tempi della IIww e non ci si aspettava il casino che scoppio.

Le statische se pur brutte parlano chiaro ha fatto più morti l'iraq che tutte le altre missioni messe insieme.

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Originally Posted by BlackCOSO

infatti e piu sensato fare cosi'.... , dare la caccia a tutti gli italiani presenti li' ..:rotfl: ...adesso finche pagano con altri della loro genuissima specie , mi puo andare bene ( anche se non e cosi' ) , se invece iniziano a pagare i riscatti di 45436940693763096 miliardi di giornalisti et soci italiani li, con i soldi " nostri " mi girerebbe il cazzo , ma appunto conoscendo la forza del lato " rosso " ...posso gia iniziare a incazzarmi a priori :sneer: :sneer:

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male che vada con le coop rosse al governo inizieranno le raccolte punti con le offerte 3X2...prendi 3 italiani paghi solo 2 talebani

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Originally Posted by Defender

Sì ma più che altro Estre scusa ma il tuo intervento è off topic, non c'entra nulla con la discussione, qua stiamo parlando del rapimento di Mastrogiacomo in Afghanistan non di Iraq e Nassiriya.
E siccome so che quando vuoi sai essere obbiettivo, ti chiedo: secondo te in questa situazione il governo ha agito bene e responsabilmente?

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l'ho scritto sopra, sarà fantapolitica; magari si ma secondo me mastrogiacomo non era Li per fare il repoter è come ilaria alpi ho detto pensi veramente che tutti i giornalisti in zone di guerra lavorino per i giornali? Io no e secondo me a quel punto averlo indietro era importante forse più di liberare altri 5 terroristi anche perchè fate 2 conti rispetto ad altri rapimenti quanto so durate le trattative c'han messo un nanosecondo; e mo che che se ne dica se gli americani non volevano lo scambio non si faceva.
Ora se fosse avvenuto per la sgrena ti avrei dato ragione ma questo caso a me puzza tanto.

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Originally Posted by saltaproc

male che vada con le coop rosse al governo inizieranno le raccolte punti con le offerte 3X2...prendi 3 italiani paghi solo 2 talebani

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Non fare sti discorsi con me che me morto 1 amico in somalia perciò vedi di non fare sto tipo di sarcasmo.

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Originally Posted by Estrema

Non fare sti discorsi con me che me morto 1 amico in somalia perciò vedi di non fare sto tipo di sarcasmo.

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estre non è sarcasmo è che odio tutte le volte che succede una cosa del genere si cerca sempre di fare paragoni con i passati governi per pararsi il culo...

con i se e con i ma non si va da nessuna parte a sto giro hanno scazzato punto questi hanno scazzato e non è colpa di berlusconi

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Originally Posted by saltaproc

estre non è sarcasmo è che odio tutte le volte che succede una cosa del genere si cerca sempre di fare paragoni con i passati governi per pararsi il culo...
con i se e con i ma non si va da nessuna parte a sto giro hanno scazzato punto questi hanno scazzato e non è colpa di berlusconi

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cioè è bellissimo di discutere piace pure a me ognno ha le sue convizini ecc ecc ma noi fondamentalmente che cazzo ne sappiamo di quello che accade nella stanza dei bottoni? io un ragionamento lo ho abbozzato sarà una cazzata magari ma quel piccolo di esperienza che ho di questi possi me fa tanto pensare,ora non ho voglia ma sarebbe bello confrontare le prigionie della sgrena delle 2 simone di Baldini e di quest'ultimo e vedere come mai in alcuni casi si opera velocemente senza nemmeno grandi battaglie politiche a monte ( perchè ora arriva il loro gioco delle parti)
:nod:

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Originally Posted by Estrema

cioè è bellissimo di discutere piace pure a me ognno ha le sue convizini ecc ecc ma noi fondamentalmente che cazzo ne sappiamo di quello che accade nella stanza dei bottoni? io un ragionamento lo ho abbozzato sarà una cazzata magari ma quel piccolo di esperienza che ho di questi possi me fa tanto pensare,ora non ho voglia ma sarebbe bello confrontare le prigionie della sgrena delle 2 simone di Baldini e di quest'ultimo e vedere come mai in alcuni casi si opera velocemente senza nemmeno grandi battaglie politiche a monte ( perchè ora arriva il loro gioco delle parti)
:nod:

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guarda che la penso esattamente come te...trovo imparazzante le differenze di trattative di alcuni sequestri senza tirare in ballo i sequestri italiani...ma mi spieghi che centra il presunto servilismo italiano nei confronti degli usa degli ultimi 5 anni...??

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Originally Posted by BlackCOSO

infatti e piu sensato fare cosi'.... , dare la caccia a tutti gli italiani presenti li' ..:rotfl: ...adesso finche pagano con altri della loro genuissima specie , mi puo andare bene ( anche se non e cosi' ) , se invece iniziano a pagare i riscatti di 45436940693763096 miliardi di giornalisti et soci italiani li, con i soldi " nostri " mi girerebbe il cazzo , ma appunto conoscendo la forza del lato " rosso " ...posso gia iniziare a incazzarmi a priori :sneer: :sneer:

Poi vabbe si e agito con un pensiero diverso/opposto all'america, quindi per un buon 80% di sto forum, e giustohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhh

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perchè il riscatto per 3 dei 4 bodyguard rapiti lo ha pagato bertinotti eh:point: ?

uno lo hanno steso, e con glia altri 3 hanno incassato tanti $$$ da un governo di centro destra :point: per finanziare la guerriglia e le stragi nei mercati.:point:

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Originally Posted by gallack

perchè il riscatto per 3 dei 4 bodyguard rapiti lo ha pagato bertinotti eh:point: ?
uno lo hanno steso, e con glia altri 3 hanno incassato tanti $$$ da un governo di centro destra :point: per finanziare la guerriglia e le stragi nei mercati.:point:

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Non tiriamo fuori ste storie...se no finiamo a ritroso al 1950 quando non ero ancora nato....., la cosa fondamentale e che....

Non ne hanno azzeccata una , sinceramente peggio di cosi IN GENERALE non potevano fare..., per andare poco OT mi aspetto una tassa su chi ha 2 cessi in casa e poi dare del ridicolo a sta gente , sarebbe un complimento..

Non parlaimo di bertinotti per favore , avrebbe potuto avere uno splendido futuro Da Moira Orferi , lui e chi cazzo la pensa cosi

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Originally Posted by BlackCOSO

Non tiriamo fuori ste storie...se no finiamo a ritroso al 1950 quando non ero ancora nato....., la cosa fondamentale e che....
Non ne hanno azzeccata una , sinceramente peggio di cosi IN GENERALE non potevano fare..., per andare poco OT mi aspetto una tassa su chi ha 2 cessi in casa e poi dare del ridicolo a sta gente , sarebbe un complimento..
Non parlaimo di bertinotti per favore , avrebbe potuto avere uno splendido futuro Da Moira Orferi , lui e chi cazzo la pensa cosi

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Non tiriamo fuori ste storie? i rapimenti/rilasci, e le uccisioni di personale civile italiano nel corso di attività in territorio iracheno e afgano è sto recente, storia dei nostri giorni.
Pensare che dietro la liberazione di Sgrena/le due tiziedicuinonricordoilnome / i 3 dei 4 bodyguard sono avvenute tutte senza scendere a compromessi con i rapitori? quale è la differenza tra pagare soldi e fare uno scambio di persone?
Nessuno.. anzi trovo peggiore pagare un riscatto in denaro.
Cosa non ha azzeccato nella trattativa per liberare il giornalista italiano? NUlla come è successo per liberare le precedenti persone. L'obiettivo era portarlo a casa: "Mission Complete!".
Ovviamente per alcuni dei frequentatori del forum sarebbe stato meglio lascirli a loro stessi.

Perché non mostrate delle prove dei fantomatici riscatti (e 2 che lo chiedo) ?

Fino a prova contraria, l'unico rapimento in cui è certo e documentato il pagamento (con la liberazione di prigionieri) di un riscatto è questo.

Sugli altri sono solo ipotesi.
Non suffragate da alcuna prova, nemmeno dalle dichiarazioni dei talebani, che non brillano certo per attendibilità ma in generale sono ghiotti di sputtanare i governi stranieri.

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Originally Posted by gallack

Non tiriamo fuori ste storie? i rapimenti/rilasci, e le uccisioni di personale civile italiano nel corso di attività in territorio iracheno e afgano è sto recente, storia dei nostri giorni.
Pensare che dietro la liberazione di Sgrena/le due tiziedicuinonricordoilnome / i 3 dei 4 bodyguard sono avvenute tutte senza scendere a compromessi con i rapitori? quale è la differenza tra pagare soldi e fare uno scambio di persone?
Nessuno.. anzi trovo peggiore pagare un riscatto in denaro.
Cosa non ha azzeccato nella trattativa per liberare il giornalista italiano? NUlla come è successo per liberare le precedenti persone. L'obiettivo era portarlo a casa: "Mission Complete!".
Ovviamente per alcuni dei frequentatori del forum sarebbe stato meglio lascirli a loro stessi.

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http://www.ansa.it/opencms/export/si...114606749.html

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Originally Posted by Jarsil

Perché non mostrate delle prove dei fantomatici riscatti (e 2 che lo chiedo) ?

Fino a prova contraria, l'unico rapimento in cui è certo e documentato il pagamento (con la liberazione di prigionieri) di un riscatto è questo.

Sugli altri sono solo ipotesi.
Non suffragate da alcuna prova, nemmeno dalle dichiarazioni dei talebani, che non brillano certo per attendibilità ma in generale sono ghiotti di sputtanare i governi stranieri.

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E' successa una cosa simile ai tempi del rapimento della Cantoni. Se non ricordo male, è costata una certa quantità di soldi e il rilascio della madre di uno dei rapitori (e forse di altri prigionieri, non mi ricordo). Il ministro degli esteri era Fini.
Ma non cambia molto la questione.

In più, vorrei evidenziare che l'argomento "se fosse successo a voi" è solo retorico, perchè, nello stesso modo, uno dei parenti di chi magari è morto per catturare quei guerriglieri potrebbe anche risentirsi della loro liberazione, no?

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Originally Posted by Jarsil

Perché non mostrate delle prove dei fantomatici riscatti (e 2 che lo chiedo) ?

Fino a prova contraria, l'unico rapimento in cui è certo e documentato il pagamento (con la liberazione di prigionieri) di un riscatto è questo.

Sugli altri sono solo ipotesi.
Non suffragate da alcuna prova, nemmeno dalle dichiarazioni dei talebani, che non brillano certo per attendibilità ma in generale sono ghiotti di sputtanare i governi stranieri.

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Di certo prove non ne ho, ma non vorrai farmi credere che nei casi precedenti i talebani/terroristi random hanno rilasciato i prigionieri senza guadagnarci nulla in ben 3 casi a mia memoria (sgrena,le due simone e i 3 body guard)?

Cmq ad ognuno le sue convinzioni, se siete fermi sulle vostre convizioni dovreste mandare una formale email/lettera di protesta alla farnesina.

PS: in riferimento al post di Cecchin sull'intervento di Fini: la credibilità in europa (e Fini lo sa bene) è stata persa quando il Berlusca diede del kapò al presidente di turno della commissione Europea.. per rifrescarti la memoria vai pure su youtube. :wave:

io credo che il problema stia sempre in un concetto nodale: loro sono convinti di essere in guerra, noi siamo convinti di essere in una mezza guerra.. una guerra con delle eccezioni.
In guerra esistono gli scambi di prigionieri? Nessuno dice: eh, ma quelli che gli rendiamo poi ci ammazzano.
E' vero, la differenza grossa e' che giornalisti, bodyguards, e operatrici umanitarie non sono li' perche' ce le ha mandate il governo.. tuttavia e' abbastanza probabile che la presenza del paese con le armi in quel luogo (giusta o sbagliata che sia) sia la causa del loro essere scelti come bersaglio per rapimenti. Per me e' uno scambio inevitabile.. quel giornalista, quella bodyguard sono state rapite perche' io sono li' in una missione onu con i fucili in mano.. ergo mi occupo di loro e gli paro il culo. a chi libero ci dovro' pensare poi. Questo se si accetta il fatto che siamo de facto in guerra. Per tanti di voi continua a non essere cosi', perche' loro sono terroristi e non soldati.. io ormai mi sono fatto un'idea diversa, per me sono solo soldati di un altro tipo. Ma alla fine e' li' il nodo fondamentale per cui non si potra' mai essere d'accordo fra di noi.

Quote:

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Originally Posted by gallack

PS: in riferimento al post di Cecchin sull'intervento di Fini: la credibilità in europa (e Fini lo sa bene) è stata persa quando il Berlusca diede del kapò al presidente di turno della commissione Europea.. per rifrescarti la memoria vai pure su youtube. :wave:

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Guarda che Fini ha solo detto una cosa rilevata anche dal resto del mondo in buona parte, è la prima volta che un paese come l'olanda ci critica per il ns operato dopo tutto.
Cmq sia ho buona memoria ma sopratutto non parteggio per nessuno con preconcezione verso gli altri.

Rob

Quote:

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Originally Posted by gallack

PS: in riferimento al post di Cecchin sull'intervento di Fini: la credibilità in europa (e Fini lo sa bene) è stata persa quando il Berlusca diede del kapò al presidente di turno della commissione Europea.. per rifrescarti la memoria vai pure su youtube. :wave:

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Uno stato e un parlamento con le palle in quell'occasione avrebbe fatto quadrato intorno al premier, visto che ci si ricorda del "kapò" ma mai del motivo per cui Berlusconi ebbe quella reazione (e ci credo, aggiungo, fa tanto comodo far finta di niente , in fondo aveva insultato Berlusconi, non il capo del governo e quindi l'Italia :rolleyes: ...)

Non esiste il "Non vorrai credere". O si parla di roba documentata o si parla di aria fritta, nessuno vieta di pensare che sia stato pagato un riscatto, ma come si direbbe in tribunale, una sensazione non è utilizzabile come prova d'accusa contro l'imputato, mi dispiace. SE è successo, prima o poi un giornalista con le palle documenterà il tutto in maniera inequivocabile, fino a quel momento, questo governo ha contribuito alla scarcerazione di 5 terroristi, i precedenti FORSE hanno pagato FORSE con del denaro FORSE la liberazione degli ostaggi.

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Originally Posted by ihc'naib

io credo che il problema stia sempre in un concetto nodale: loro sono convinti di essere in guerra, noi siamo convinti di essere in una mezza guerra.. una guerra con delle eccezioni.
In guerra esistono gli scambi di prigionieri? Nessuno dice: eh, ma quelli che gli rendiamo poi ci ammazzano.
E' vero, la differenza grossa e' che giornalisti, bodyguards, e operatrici umanitarie non sono li' perche' ce le ha mandate il governo.. tuttavia e' abbastanza probabile che la presenza del paese con le armi in quel luogo (giusta o sbagliata che sia) sia la causa del loro essere scelti come bersaglio per rapimenti. Per me e' uno scambio inevitabile.. quel giornalista, quella bodyguard sono state rapite perche' io sono li' in una missione onu con i fucili in mano.. ergo mi occupo di loro e gli paro il culo. a chi libero ci dovro' pensare poi. Questo se si accetta il fatto che siamo de facto in guerra. Per tanti di voi continua a non essere cosi', perche' loro sono terroristi e non soldati.. io ormai mi sono fatto un'idea diversa, per me sono solo soldati di un altro tipo. Ma alla fine e' li' il nodo fondamentale per cui non si potra' mai essere d'accordo fra di noi.

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E allora, visto che sono "soldati di un altro tipo", visto che loro possono permettersi di sgozzare i civili (fossero stati militari era altra cosa), visto che loro possono fare tutto in quanto "di altro tipo".. andiamo, spostiamo tutti i civili che si presenteranno come tali, radiamo al suolo tutto, facciamo una bella strage e non pensiamoci oltre.. tanto ucciderne a migliaia in un colpo solo o a migliaia in anni ed anni di "conflitto di un altro tipo" non fa differenza.
Le convenzioni, le regole e quant'altro sono ok se vengono rispettate da tutte le parti in conflitto, altrimenti si cambia registro. Rischio attentati= Lo abbiamo già, e dare la cittadinanza in 5 anni non cambierà certo questo status.

Rob

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Originally Posted by Rob

E allora, visto che sono "soldati di un altro tipo", visto che loro possono permettersi di sgozzare i civili (fossero stati militari era altra cosa), visto che loro possono fare tutto in quanto "di altro tipo".. andiamo, spostiamo tutti i civili che si presenteranno come tali, radiamo al suolo tutto, facciamo una bella strage e non pensiamoci oltre.. tanto ucciderne a migliaia in un colpo solo o a migliaia in anni ed anni di "conflitto di un altro tipo" non fa differenza.
Le convenzioni, le regole e quant'altro sono ok se vengono rispettate da tutte le parti in conflitto, altrimenti si cambia registro. Rischio attentati= Lo abbiamo già, e dare la cittadinanza in 5 anni non cambierà certo questo status.
Rob

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sono d'accordissimo. e' per questo che io semplicemente me ne andrei. E' per questo che trovo giusto che non siamo su ogni territorio politicamente analogo sul globo ed e' per questo che trovo corretta la critica di chi sostiene che sia tutto interesse per l'oro nero.
La risposta della cittadinanza civile, militare e paramilitare è che noi li' siamo invasori. E sono giusti tutti i discorsi sulle strade e sulle scuole, ma c'e' una proporzione. Io mi toglierei di li',pace all'anima dell'oro nero, e a quel punto chi ci vuole andare e' responsabile di se stesso.
Non possiamo essere responsabili di ogni ingiustizia in ogni parte del mondo, abbiamo gia' parecchi pensieri in casa nostra.

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Originally Posted by Jarsil

Uno stato e un parlamento con le palle in quell'occasione avrebbe fatto quadrato intorno al premier, visto che ci si ricorda del "kapò" ma mai del motivo per cui Berlusconi ebbe quella reazione (e ci credo, aggiungo, fa tanto comodo far finta di niente , in fondo aveva insultato Berlusconi, non il capo del governo e quindi l'Italia :rolleyes: ...)

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Quandrato con Berlusconi in quel frangente? Shultz disse solo cose vere che colpirono profondamente Berlusconi e che, impreparato a tale domande, ha sbarellato paurosamente!!!
E poi i faziosi sono solo quelli di Sinistra, prestami il gomito va! :laugh:
tanto per rinfrescarti la momoria e visto che tu vuoi tanto le prove... le trovi sul web quante ne vuoi... eccotene una
http://www.youtube.com/watch?v=IyeUl...elated&search=
Ma fai Bondi o Schifani di cognome? :point: scherzo :kiss:

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Originally Posted by gallack

Quandrato con Berlusconi in quel frangente? Shultz disse solo cose vere che colpirono profondamente Berlusconi e che, impreparato a tale domande, ha sbarellato paurosamente!!!

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Un ministro di un paese straniero, da che mondo e mondo, non si permette di fare determinate affermazioni sulla politica interna di un altro paese, perché quasi un secolo d'anni fa roba del genere è stata un Casus Belli.
Inoltre un ministro di un paese come quello di Shultz non dovrebbe comunque permettersi di fare affermazioni sulla stabilità democratica di un altro paese, per ragioni storiche e di umiltà.

Nella diplomazia esistono delle regole, la prima tra queste è che se non sei pronto a interrompere rapporti diplomatici con qualcuno, non ti permetti di giudicare le cose che avvengono in casa di questo qualcuno, specialmente se di fronte a una telecamera e non in un consesso privato.

Visto che ti piace credere alle "voci di corridoio", perché non far circolare una voce secondo cui Shultz era pagato per fare quelle affermazioni? AHHHH NO IMPOSSIBILE!!!!