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sicuro, ma come tu non ti avvicini ad un pazzo munito di armi da fuoco ti avvicineresti ad uno armato di coltello/i? :rain:Quote:
Originally Posted by Arthu
edit altra cosa. anche se ci fossero leggi + restrittive non credo che sarebbe un problema aggirarle per entrare in possesso di armi da fuoco. un paio d'anni fa giusto alle iene han fatto un servizio su quanto fosse facile, in italia, procurarsi una pistola per vie alternative :nod:
Beh ma mentre il pazzo armato di coltello deve incarmi , quello con le armi da fuoco mi tira un bolt e mi secca :sneer:Quote:
Originally Posted by AceGentile
editato, aggiunto mentre postaviQuote:
Originally Posted by Arthu
anche se ci fossero leggi + restrittive non credo che sarebbe un problema aggirarle per entrare in possesso di armi da fuoco. un paio d'anni fa giusto alle iene han fatto un servizio su quanto fosse facile, in italia, procurarsi una pistola per vie alternative :nod:
sbagli vecchio, senza porto d'armi puoi girare con le armi con te. semplicemente se ti fermano devi dichiarare subito di avere delle armi.Quote:
Originally Posted by Jarsil
te lo dico perchè sono amico stretto di un americano che gira abitualmente con una pistola in macchina e l'arsenale per una piccola guerra quando va a fare pratica al campo da tiro...
c'ero anche io a sparare con 6 armi diverse, tra le quali un kalashnikov
Non so se vi ricordate, ma circa 10 anni fa qui ci fu il massacro di Port Philip (? bo non mi ricordo il posto esattamente) in tasmania, io ero in vacanza in italia quando successe, tipo 30 morti per un pazzo che si era messo a sparare all impazzata.
Be nel giro di un mese il governo ha fatto ritirare TUTTE le armi (a pagamento o con incentivo) automatiche e semiautomatiche. A parte l esercito e le forze dell ordine, nessuno e' piu in grado di sparare piu di 2 colpi senza ricaricare (per fucili e affini).
cmq guarda che ci sono discorsi di presidenti usa ad incensare le origini violente degli usa a partire dal west .Quote:
Originally Posted by rehlbe
Poi pensala un po come te pare eh :P
questo è di un po di tempo fa http://www.repubblica.it/2006/09/sez...ceo-morti.html
Siamo stati noi con i nostri spaghetti western a dare l idea di un america violenta
vabbe notte lolQuote:
Originally Posted by ahzael
Penso che più che la cultura della violenza in america sia radicata la cultura delle armi, per loro avere un'arma in casa è la norma quindi c'è un più facile accesso alle armi a tutti i livelli. Qualunque stronzo esagitato può avere un'arma, qui è molto più difficile....
Secondo amendamento
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.
Non capisco il senso della citazione del secondo emendamento in tutta sincerità.Quote:
Originally Posted by ahzael
Che sia un punto a favore o meno della politica statunitense in merito alle armi da fuoco è, in ogni caso un punto debole.
E' un emendamento che rappresenta semplicemente un residuo della guerra di secessione, in cui i tempi erano sostanzialmente di guerra aperta e la questione si riduceva all'uccidere o essere uccisi, ormai non ha più alcun valore pratico.
è incredibile....
The kombucha mushroom people,
Sitting around all day,
Who can believe you,
Who can believe you,
Let your mother pray, (sugar)
Well I'm not there all the time you know
Some people, some people, some people,
Call it insane, yeah they call it insane, (sugar)
I play Russian roulette everyday, a man's sport,
With a bullet called life, yeah called life,(sugar)
You know that every time I try to go
Where I really want to be,
It's already where I am,
Cause I'm already there….(sugar)
The kombucha mushroom people,
Sitting around all day,
Who can believe you,
Who can believe you,
Let your mother pray, (sugar)
I got a gun the other day from Sako,
It's cute, small, fits right in my pocket,
Yeah, right in my pocket, (sugar)
My girl, you know, she lashes out at me sometimes,
And I just kick her, and then she's O.K. ,she's O.K.(sugar)
People are always chasing me down,
Trying to push my face to the ground,
Where all they really want to do,
Is suck out my mother fucking brains, my brains (sugar).
The kombucha mushroom people,
Sitting around all day,
Who can believe you,
Who can believe you,
Let your mother pray~,
I sit, in my desolate room, no lights, no music,
Just anger, I've killed everyone,
I'm away forever, but I'm feeling better,
How do I feel, What do I say,
Fuck you, it all goes away,
How do I feel, What do I say,
Fuck you, it all goes away,
How do I feel, What do I say,
In the end it all goes away,
How do I feel, What do I say,
In the end it all goes away,
How do I feel, What do I say,
In the end it all goes away,
How do I feel, What do I say,
In the end it all goes away,
How do I feel, What do I say,
In the end it all goes away,
How do I feel, What do I say,
In the end it all goes away,
In the end it all goes away,
In the end it all goes away,
In the end it all goes away,
In the end it all goes away.
Io infatti l ho messo proprio per questo, vai a dire a un americano che non puo comprare un arma e loro ti diranno che e' un loro sacrosanto diritto scritto dai loro padri nella costituzione, che ci vuoi fare, ce l hanno proprio marchiato a fuoco.Quote:
Originally Posted by blaze
fra petrolio ed armi non so quale sia il profitto maggiore per gli USA.La Guerra forse?
uno dovrebbe stupirsi ?
Torino-->Porta palazzo--> ti vendono pistole a 200 euro sotto gli occhi dei finanzieri , se compri anche una bomba a mano ti fanno lo sconto ...
Non che sia giusta la legge..ma penso che in una nazione dove sono " leggermente " piu di noi sia normale che succedano fatti del genere...
*Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
a volte quest'uomo dice anche cose sensate:nod:
francamente non capisco sta parte.........Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
E' semplice: loro sono più di noi,quante probabilità di trovare uno squilibrato che fa il macellaio ci sono rispetto che in Italia? Molte di più rispetto che qua
ma che c entra? il rapporto densita/popolazione e' piu alto in italia -.- , in india so un miliardo, in cina altri 1,3 miliardi, ma non me pare di aver sentito ste cose venire da li'.Quote:
Originally Posted by Sturm
nel senso che queste notizie alimentano elementi come te , che con gli amichetti ogni domenica dai fuoco alla bandiera americana :sneer: :sneer: :afraid: , perche dovrei rimanere basito da questa notizia ?...tu forse sei stato un po troppo distante dall'italia, qua al nord ti ho fatto l'esempio di Porta palazzo e non e scherzoso , e cosi' ,.. al sud e ancora peggio ti vendono ancora un po ak47 al mercatino delle pulci , leggi o non leggi , se uno e bacato nella testa un arma se la procura piu che facilmente , ribadendo il fatto che piu persone sono in una nazione e piu aumenta la percentuale di criminalita' e pazzi omicidi..., perche non leggi notizie del genere dalla cina ?...perche non se le cagherebbe nessuno , L'america ha sempre avuto chi ci marcia contro pesantemente , fa piu notizia...Quote:
Originally Posted by ahzael
ciò nn toglie che le % di morti/feriti da arma da fuoco in america non è paragonabile a quelle nazionali.
E' colpa del pazzo, non ci sono dubbi, ma se evito di vendergli la pistola al supermercato magari male non fa
esatto.Quote:
Originally Posted by Hador
ma su questo siamo daccordo....resta cmq il fatto che l'arma l'avrebbe trovata cmq.Quote:
Originally Posted by Hador
In america e impensabile che venga fatta una legge contro la vendita " libera " di armi da fuoco , ..i motivi non li so ,e sinceramente non mi importa :D , ma posso ipotizzare , che ci facciano una valanga di soldi , che le multinazionali delle armi abbiano notevole peso politico ,che in piccolissimaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa parte sia servita nel far diminuire il traffico di armi :sneer: :D
pagare tanti soldi, d'altronde sei in italia :rotfl:Quote:
Originally Posted by Evildark
non risolve niente, ma uno in meno c'è sempreQuote:
Originally Posted by rehlbe
Ma secondo me tra noi e gli states ci sono alcune differenze:
primis è molto piu difficile in italia entrare in possesso di armi automatiche, o armi come m16, m4 ecc, quando sono stato io negli states il negoziante li aveva dietro di lui sulla rastrelliera
e secondo: come viene evidenziato anche in bfc,l'informazione usa si basa essenzilamente sul terrore, sul diffidare di chiunque ti sia attorno, di avere paura di tutti, di far credere che ci siano stupri omicidi all'ordine del giorno, cosa che anche da noi sta pian piano venendosi a creare.
Mi pare due anni fa fu celebre il caso di palermo, palermo in un anno intero contò 3 omicidi.alla cittadinanza fu chiesto ''secondo lei quanti omicidi ci sono stati?'', e la risposta fu '' almeno na 50'', livelli da guerra di mafie dei tempi che furono.
pochi mesi fa se ve lo ricordate, c'era la mania dello stupro, tutte le donne venivano stuprate...prima le ville, qualsiasi villa del nord italia doveva difenders o sarebbe stata rapinata..
bhè dipende la pistola/fucile per difesa costa circa 87 euro l'anno il fucile per uso caccia 135 mi pare, mentre la licenzadi tiro a volo e gratis.Quote:
Originally Posted by Mez
Il problema adesso è che se non hai fatto il militare devi fare un corso obbligatorio per avere l'idoneità al'auso delle armi che non so quanto costi, naturalemnte gli obbiettori di coscienza non possono fare il porto d'armi.
In italia mo che ci penso la legge è molto restrittiva sul possesso di armi cosi come sul trasporto le pene so pesanti e immediate.
Ah bè, da quel punto di vista mi trovi d'accordo ma dipende anche da quale americano trovi, non corriamo a fare di tutta l'erba un fascio.Quote:
Originally Posted by ahzael
Qui mi trovi d'accordo, non è pensabile paragonare il numero di fatti di questo genere che avvengono in italia al numero che si verifica in U.S.A.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Ritorniamo al 2ndo emendamento citato da Ahzael.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Impensabile non proprio, ci sono molte persone che stanno lottando da molto tempo nei tribunali per stabilire un precedente che tolga definitivamente ogni valore all'emendamento in questione.
Il problema di base sta nel fatto che, in quanto emendamento costituzionale, la sua forza legislativa è enorme e non è una lotta facile, sopratutto contando il fatto che si tratta della difesa principale, ridicola ma sempre e comunque principale, delle grandi aziende produttrici e distributrici di armi, che, avendo un business mastodontico sulle armi, sono disposte ad assoldare legioni di avvocati che trovino ogni cavillo possibile per sfruttare l'emendamento e togliere peso alle accuse che gli vengono rivolte.
certo che se per la difesa personale ti serve un uzi lol non vorrei esserti amico
io di stragi del genere in italia boh, nn mi pare di averle mai sentite...se per voi le leggi sono simili allora ok, ma personalmente trovo ridicolo e vergognoso che in america un ragazzo di 16 anni possa prendere possesso di un arma da fuoco come se comprasse un lettore cd o un giocattolo...( e se gli girano le palle si vedono i risultati )
il problema di fondo e' che l'industria bellica ( che secondo me manovra tranquillamente anche alcune decisioni estere americane ) nn permettera' mai di far approvare una legge sulla vendita delle armi in america.
poi oh, il pazzo di turno le armi le trova ugualmente, ma mettere dei paletti restrittivi male non farebbe...ma penso dovranno accadere altre stragi del genere prima che cambino idea.
Apparte che non è vero che in America vendono ogni genere di arma a chiunque e dovunqe, è certo più "facile" comprare una pistola ma un mitragliatore non te lo regalano cosi per strada..o meglio..si per strada è più facile..e forse è proprio dalla strada che arriva ques'tarma.
Le armi non sono il punto della situazione, questo non ha fatto una strage perchè aveva un fucile, ha fatto una strage perchè aveva il cervello bacato. L'avrebbe fatta con un coltello, con una bomba fatta in casa, con una molotov e via dicendo..ha usato un arma ma poteva usare qualsiasi altra cosa il suo cervello malato gli dicesse..tenete a mente unabomber vero ?
iridel le stragi in italia non le hai mai sentite ? Erba ad esempio ti dice nulla ?
Cambiano i numeri ma la follia dietro è la stessa..
Le armi forse non sono il punto della situazione, ma la legge lo è.Quote:
Originally Posted by Blinck
Questa non è una scusa, fare una strage con un'arma da fuoco è molto più semplice che avvicinarsi a tutti ed accoltellarli a morte o costruire una bomba nel proprio garage.
E' un ragionamento di fondo sbagliato: freghiamocene di regolamentare meglio la distribuzione delle armi, tanto se vuole uccidere qualcuno lo fa anche con un ombrello.
La legge in quanto legge deve regolamentare tutte le possibili situazioni al meglio delle sue possibilità, pazzi compresi, per quanto mi riguarda ritengo che un pazzo senza nozioni di ingegneria nucleare con una uzi in mano sia di gran lunga più pericoloso di un pazzo che mi insegue con una motosega.
si ma se tu ad uno con il cervello bacato gli dai la possibilità di comprare armi come panini il tutto non aiuta.Quote:
Originally Posted by Blinck
Quote:
Originally Posted by blaze
Tenete presente che in italia diamo la patente a imbecilli che ogni sabato sera si stampano contro un albero e ammazzano anche gente innocente..dove stà la differenza ?Quote:
Originally Posted by Estrema
Posso essere d'accordo che la legge permetta di comprare armi in modo eccessivamente facile e darle ad individui pericolosi, ma la colpa direttamente è dell'individuo pericoloso che fa la strage non dell'arma in se
E' giusto che le armi vadano vendute in modo più responsabile e che la responsabilità penale ricada sulle fabbriche produttrici d'armi su questo non discuto ma la causa della strage non è la vendita delle armi ma la follia del tizio.
Scusate un attimo..ma che lui abbia comprato il fucile in un negozio (dove interverrebbe la legge sulla vendita/regolamentazione) o al mercato nero ( dove non c'è legge..) chi lo dice ? Se lui fosse uscito al mattino, fosse andato da un trafficante d'armi e l'avesse comprata li, la colpa sarebbe ancora di chi vende armi in modo legale ?
io mi riferivo alla sintassi di quello che hai detto, che ti devo dire la verita' ancora non capisco, a che legge ti riferisci ?Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
Scusa ma penso che quando pirinfarina disegna una macchina non cerca di massimizzarne la potenza distruttiva facendo il conto di quante persone puo uccidere e come potenziarla per poterne migliore la percentuale di riuscita.......Quote:
Originally Posted by Blinck
bhè dai questa è retorica mica vorrai paragonare la pericolosita di un impedito alla guida con uno squilibrato con in mano un fucile.Quote:
Originally Posted by Blinck
Facciamo un esempio i ragazzi ipertartassati di scherzi a scuola che cosa farebbere qualcuno di questi esasperato con un fucile in mano? oppure una lite all'incrocio di quelle che se ne vedono spesso nelle strade i ragazzetti in discoteca fuori di testa,raga su non scherziamo.
Scherzi?Quote:
Originally Posted by Blinck
La differenza è che non puoi impedire ad una persona di guidare per i pericoli connessi alla cosa, lì sta tutto interamente nel modo in cui il guidatore gestisce sè stesso.
Se ragionassimo così dovremmo regolamentare qualunque cosa perchè in grado di ledere l'integrità personale.
Al contrario le armi sono qualcosa di creato APPOSITAMENTE per uccidere o comunque far del male, proprio per questo devono avere una regolamentazione più attenta.
Il tuo paragone non regge.
Nessuno nega il fatto che la colpa sia del diretto responsabile, MA se il diretto responsabile si fosse trovato senza un'arma da fuoco, sarebbe stato in grado di fare lo stesso numero di vittime, come dici tu, con un coltello? Non credo. Con una bomba costruitasi da solo? Certo che si, ma quanti sanno farlo?Quote:
Posso essere d'accordo che la legge permetta di comprare armi in modo eccessivamente facile e darle ad individui pericolosi, ma la colpa direttamente è dell'individuo pericoloso che fa la strage non dell'arma in se
E se così fosse? Allora la legge se ne potrebbe fregare perchè tanto l'arma si compra comunque al mercato nero? Chissà... forse non tutti i pazzi maniaci sanno dov'è il mercato nero, forse non tutti i pazzi maniaci possono permettersi un'arma al mercato nero, forse non tutti i pazzi maniaci ritengono che il gioco valga la candela, forse, e dico forse, regolamentandola meglio e limitando l'acquisto "facile" solo al mercato nero le persone in grado di impugnare un'arma diminuirebbero. E' solo un'ipotesi.Quote:
Scusate un attimo..ma che lui abbia comprato il fucile in un negozio (dove interverrebbe la legge sulla vendita/regolamentazione) o al mercato nero ( dove non c'è legge..) chi lo dice ? Se lui fosse uscito al mattino, fosse andato da un trafficante d'armi e l'avesse comprata li, la colpa sarebbe ancora di chi vende armi in modo legale ?
Sì indubbiamente molti troverebbero comunque un'arma adatta alle loro esigenze di omicidi, ma tu mi dici che ce ne dovremmo sbattere di fare un tentativo di riduzione dell'accessibilità delle armi perchè "tanto si trovano comunque"? Facile come via da seguire.
sti paragoni non reggono , qua staremo nella merda ma almeno si va a scuola senza passare per il metal detector.
meno armi = meno morti/sparatorie caxxi e mazzi . Molto isi , semplicemente quando davanti ci stanno N interessi economici la gente se ne frega della morale etica etc . Niente altro da analizzare.
Se proprio vuoi fare il paese liberalizzatore , prima fai prendere ilporto d'armi alla gente e verifica che non sia psicopatico e ci siano i motivi per detenere un arma e poi dai il permesso di prenderla . Ma per fare questo la gente non dovrebbe mettersi a tirar fuori gli N interessi detti sopra , quindi tanti saluti e arrivederci alla prossima inevitabile strage americana -.-
Quote:
Originally Posted by Blinck
scusa e' ma come puoi paragonare la situazione italiana con quella americana? loro non fanno in tempo a dimenticarsi di una tragedia con morti e feriti nelle scuole ,che subito se ne scatena un altra , in italia i ragazzi al massimo si scopano una prof o gli toccano il culo ( salvo rare eccezioni ) e' un mondo a parte, ed e' una situazione sempre peggiore, a tal punto ceh stanno adottando i metal detector nelle scuole cioe' e' a dir poco allucinante come situazione.
tu mi parli di molotov di coltelli o di mercato nero, ma a questo punto se ognuno ragionasse cosi, " tanto l'arma se la procura al mercato nero " allora eliminiamo tutto no? a sto punto evitiamo di dare le patenti alla gente, o di nn pagare quello che prendi dentro un supermercato? cioe' nn sta ne in cielo ne in terra un ragionamento simile..
in america molte famiglie hanno una pistola in casa per difendersi, io sfido voi a dirmi se le vostre famiglie hanno un arma da fuoco " per difendersi " perche' alla fine, si parte anche da quello eh ,e' capitato anche che dei ragazzi in america manco avevano bisogno di comprarle ma semplicemente hanno preso quella del padre,non ce lo dimentichiamo.