Turchia, paese islamico moderato

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Originally Posted by Palur

si pero quando c'era da dargli il terrorista ochalan erano i piu ganzi :rain: .
Poi ora che i curdi sono fighissimi i turchi diventano delle merde :sneer:

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che cazzo centra la vicenda ochalan scusa? per loro era un terrorista per alcuni invece no dato che essendo capo del partito comunista curdo di fatto reso illegale in turchia le sue azioni potevano essere considerati alla stregua di un rivoluzionario o di un partigiano, il problema è che quel governo turco è stato riconosciuto come ufficiale e perciò per l'opinione pubblica e sostanzialmente la politica planetaria ochalan era un criminale, ma te l'ho spiegato perchè alcune dittature o cmq paesi non liberi vengono considerati dall'occidente diversi da iraq korea del nord ecc ecc

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Originally Posted by Estrema

che cazzo centra la vicenda ochalan scusa? per loro era un terrorista per alcuni invece no dato che essendo capo del partito comunista curdo di fatto reso illegale in turchia le sue azioni potevano essere considerati alla stregua di un rivoluzionario o di un partigiano, il problema è che quel governo turco è stato riconosciuto come ufficiale e perciò per l'opinione pubblica e sostanzialmente la politica planetaria ochalan era un criminale, ma te l'ho spiegato perchè alcune dittature o cmq paesi non liberi vengono considerati dall'occidente diversi da iraq korea del nord ecc ecc

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eh appunto.
Quando c'era da dargli ochalan , i turchi erano i piu ganzi.
Ora che scannano i preti fanno merda.

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Originally Posted by Palur

eh appunto.
Quando c'era da dargli ochalan , i turchi erano i piu ganzi.
Ora che scannano i preti fanno merda.

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si ma non centra propio nulla abbiamo fatto noi na figura di merda visto che la concessione d'asilo politico è avvenuta dopo il suo arresto, perchè ricordiamoci che il signor ochalan ha chiesto asilo politico in italia come capo riconosciuto di una minoranza etnica perseguitata da 2 stati aggiungerei la turchia e l'iraq.
è come se oggi si accettasssero dissidenti ceceni in una nazione europea dandogli l'asilo politico, ricordo che nella guerra in iraq le forze nato hanno riconusciuto l'etnia kurda come iraqueni proteggiondoli da un immenente invasione turca, che ha dovuto in fretta e furia sotto pressione degli stati uniti diminuire le forze schierate al confine( grazie il kurdistan iraqueno è pieno di pozzi di petrolio)

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Originally Posted by Estrema

si ma non centra propio nulla abbiamo fatto noi na figura di merda visto che la concessione d'asilo politico è avvenuta dopo il suo arresto, perchè ricordiamoci che il signor ochalan ha chiesto asilo politico in italia come capo riconosciuto di una minoranza etnica perseguitata da 2 stati aggiungerei la turchia e l'iraq.
è come se oggi si accettasssero dissidenti ceceni in una nazione europea dandogli l'asilo politico, ricordo che nella guerra in iraq le forze nato hanno riconusciuto l'etnia kurda come iraqueni proteggiondoli da un immenente invasione turca, che ha dovuto in fretta e furia sotto pressione degli stati uniti diminuire le forze schierate al confine( grazie il kurdistan iraqueno è pieno di pozzi di petrolio)

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e io che ho detto?
Tra l'altro sti curdi prima dell'iraq eran tutti terroristi :sneer:

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Originally Posted by Arthu

Il grosso errore di quelli che la pensano come te proton è che non riuscite a contestualizzare le situazioni e i tempi.
Non capite che la storia è piena di corsi e ricorsi come insegna vico , di discorsi gia detti , di cose gia viste , di soluzioni proposte , di fallimenti e successi in egual misura.
Noi riteniamo ( a ragione per carità ) il modello democratico adottato dai nostri paesi il migliore possibile , ci sentiamo detentori di diritti e di doveri che diamo ormai per scontati.
Ma questo non significa minimamente ( non dobbiamo scordarcelo mai ) che l'unica realtà esistente possa essere la nostra.
[Questi paesi sono culturalmente a un'epoca diversa.Sono arretrati rispetto a noi come libertà individuali , come laicità dello stato , come alfabetizzazione , e come disponibilità economica media.
Se metti in mano a un iraqeno una penna e gli dici scrivimi la divina commedia , per quanto possa essere volenteroso e dotato , verrà una merda , perche dietro non c'e il percorso che porto' Dante a scriverla.
Io la vedo molto come mito del buon selvaggio , ritengo questi paesi e queste persone da educare e da aiutare , ogni tanto qualcuno si prenderà una lancia nel cuore perchè questo accada ma sarà inevitabile.
Non si puo' sperare che gente che ha vissuto nella merda e nessuno se la è cagata fino all'11 settembre in 5 anni sia diventata occidentale pensi e ragioni come noi.
Non si puo' imparare a correre prima di aver imparato a camminare.
Tutto questo in definitiva per dire che TU proton hai 2 alternative :
a)O ti armi di pazienza e ti prendi tutti i pro e i contro di questa cosa .
b)O nuclearizzi e ti sentirai apposto con la coscienza perche erano gentaccia.

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Il punto è che a me pare proprio che sta gente stia bene così e l'integrazione proprio non gli interessi.
Si può dire "vabbè erano 3 invasati", d'accordo. Allora mi aspetterei una condanna unanime da parte dei paesi islamici, moderati e non, che ricercano l'integrazione (e ti ricordo che la turchia vuole entrare in euorpa eh).
Ciò invence non avviene.
Ti ripeto che se fosse successo da noi a quest'ora vedresti gente da centro sociale per strada che diventano calvi a furia di strapparsi i capelli, i soliti politicanti ipocriti fare le loro condanne a senso unico, assalti alle ambasciate italiane in tutto il mondo, scontri e rivolte della popolazione musulmana qui in italia, bandiere italiane al rogo, pupazzi del papa al rogo.

Questo è proprio il classico, lampante esempio di due pesi e due misure. E' l'esempio di quanto lo stiamo prendendo nel culo a furia di prostrarci.

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Originally Posted by ahzael

Scusa ma se lo vedi su sto livello, loro hanno sicuramente piu ragioni allora, noi picchiamo e uccidiamo la gente per nessun motivo, pensa quando leggono i giornali e sulla terza pagina si leggono le stronzate che succedono in italia
"Madre uccide bimbo, la telenovella dell anno"
"Tifoso incazzato uccide un altro tifoso perche' non era della stessa squadra"
A be si, bell argomentazione proprio............ma ovviamente , se loro lo fanno sono un paese di matti, se noi lo facciamo, e' ordinaria amministrazione, a sto punto mi chiedo veramente chi sia il matto......

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Ma non ce la fai davvero oppure fai apposta?
Ho già scritto 30 volte che i fatti di cronaca quotidiana succedono OVUNQUE nel mondo. Pensi forse che in turchia non ci siano mai state risse fuori dallo stadio? No, eh? :rotfl:
O che non ci siano rapine? :rotfl:
Il punto è che invece QUESTE COSE, cioè l'ammazzare in nome della religione, io le ho viste fare solo in paesi di stampo mussulmano.

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Originally Posted by ahzael

600 anni fa' ? ma che minchia ti sei bevuto ? zio cane, ma le notizie le prendete da topolino ?
Crollo dell apartheid : 1990
Fine delle Jim Crow Laws : 1965
Assasinio di martin luther king :1968
Abolizione delle reggi raziali in Australia (colonia inglese) contro le popolazioni aborigine : 1978
vogliamo continuare o preferisci riguardarti un po di libri di storia ? poi puo essere che dalla quarta elementare non hai piu fatto storia (da qui si capisce perche' sei fermo a 600 anni fa')...............strane scuole frequenti
Pensa te, eri nato e c erano ancora reggi raziali in alcuni stati.........tra cui alcuni stati che sono stati anche meta del emigrazione italiana.

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Non so, adesso senza scherzare a me sembra che tu abbia davvero dei problemi a livello di comprensione.
La mia era la risposta a qualcosa che avevo quotato che diceva "eh intanto noi abbiamo sterminato i nativi americani in nome di gesu".
Ora, quand'è avvenuto sto fatto degli spagnoli che sterminano i nativi AMERICANI? 500/600 anni fa, indi stfu :)

Quote:

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Originally Posted by ahzael

Non mi pare che tutte le volte che il papa abbia tirato fuori puttanate come "non usate il preservativo"
lo stato italiano che purtroppo deve ospitare questo "a volte troppo spesso morbo di ignoranza" abbia mai preso le distanze, eppure sia la scenza che la storia ci hanno confermato che questa stronzata e' stato uno dei piu' alti fattori di morte nel mondo.

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Uguale uguale agli imam che inneggiano i buoni fedeli a picchiare le mogli, ad odiare, a farsi esplodere per avere le classiche 33 vergini in paradiso, etc etc etc

Io non ho mai detto che tutto quel che dice il papa sia giusto, anzi, di sicuro non l'ho mai visto incitare alla violenza.
Ora se puoi evitare di tirare fuori le crociate o l'inquisizione, visto che non c'entrano nulla, sarebbe meglio.

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Originally Posted by Palur

e io che ho detto

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si ma on centra un cavolo con quello che succede in turchia ora qui si parla di uno stato in cui dicono di essere laici vogliono entrare in europa però non hanno il controllo delle etnie religiose al loro interno.
edit ma manco per il cazzo che i curdi iraqueni eran tutti considerati terroristi visto che il segretario del partito comunista kurdo vive e risiede in italia come appunto esiliato politico da almeno 20 anni.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Hai mai visto in europa dei cattolici fare irruzione e sgozzare coloro che lavorano in una casa editrice islamica? Io NO.
Gli episodi di criminalità ordinaria come quello che hai descritto avvengono ovunque nel mondo, delitti di questo tipo, NO.

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non vedo dove si voglia andare a parare... che siamo più "civili" della turchia? grazie al cazzo. Vivono in situazioni di povertà rispetto a noi (indotta anche e soprattutto dall'occidente eh), in un sistema rurale fuori dalle grandi città che si basano su mafie petrolio e turismo, cazzo vuoi pretendere che gli tolgano l'ICI sulla prima casa?
Fino a ieri li abbiamo sfruttati, ora dobbiamo fare quelli fighi e cerchiamo di farli progredire in 10 anni di 300... qua parliamo di gente che ha un concetto religioso MEDIOEVALE e voi ancora state a menare il torrone? E' il tempo (se l'occidente glielo permetterà) che farà maturare le cose, no di certo la televisione, l'america o gesù :O

Piuttosto parliamo della nostra progreditissima civiltà solo ieri abbiamo avuto un handicappato picchiato con un sasso e scaricato in un burrone per 500 euro e 2 morti di mafia a napoli abbandonati in mezzo alle strade. E nessuno ha fatto dichiarazioni di condanna, perchè è ordinaria amministrazione.

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Originally Posted by Estrema

si ma on centra un cavolo con quello che succede in turchia ora qui si parla di uno stato in cui dicono di essere laici vogliono entrare in europa però non hanno il controllo delle etnie religiose al loro interno.
edit ma manco per il cazzo che i curdi iraqueni eran tutti considerati terroristi visto che il segretario del partito comunista kurdo vive e risiede in italia come appunto esiliato politico da almeno 20 anni.

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noi siamo in europa e siamo uno stato laico, facciamo religione nelle scuole, 3 quarti del parlamento è cattolico e le leggi passano al setaccio del vaticano e non riusciamo a controllare la criminalità organizzata al nostro interno che fa sicuramente più morti degli sgozzatori turchi.

Quote:

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Originally Posted by Hador

non vedo dove si voglia andare a parare... che siamo più "civili" della turchia? grazie al cazzo. Vivono in situazioni di povertà rispetto a noi (indotta anche e soprattutto dall'occidente eh), in un sistema rurale fuori dalle grandi città che si basano su mafie petrolio e turismo, cazzo vuoi pretendere che gli tolgano l'ICI sulla prima casa?
Fino a ieri li abbiamo sfruttati, ora dobbiamo fare quelli fighi e cerchiamo di farli progredire in 10 anni di 300... qua parliamo di gente che ha un concetto religioso MEDIOEVALE e voi ancora state a menare il torrone? E' il tempo (se l'occidente glielo permetterà) che farà maturare le cose, no di certo la televisione, l'america o gesù :O
Piuttosto parliamo della nostra progreditissima civiltà solo ieri abbiamo avuto un handicappato picchiato con un sasso e scaricato in un burrone per 500 euro e 2 morti di mafia a napoli abbandonati in mezzo alle strade. E nessuno ha fatto dichiarazioni di condanna, perchè è ordinaria amministrazione.noi siamo in europa e siamo uno stato laico, facciamo religione nelle scuole, 3 quarti del parlamento è cattolico e le leggi passano al setaccio del vaticano e non riusciamo a controllare la criminalità organizzata al nostro interno che fa sicuramente più morti degli sgozzatori turchi.

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rotfl: ma dov'è che avremmo sfruttato i Turchi fammi capire, che l'industria è tutta culo e camiciacon i francesi da 30 anni, poi vabbè la questione paragonare la criminalità normale con quella di matrice etnico/religiosa è tutto uno spasso.:

Vabbè è arrivato pure hador a dire le solite cose.
Rileggiti quanto ho scritto in precedeza và, ti ho già risposto.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

rotfl: ma dov'è che avremmo sfruttato i Turchi fammi capire, che l'industria è tutta culo e camiciacon i francesi da 30 anni, poi vabbè la questione paragonare la criminalità normale con quella di matrice etnico/religiosa è tutto uno spasso.:

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spasso? è più facile sgominare una criminalità normale o una religiosa? A me pare la prima, e noi cmq ne siamo complici e vittime, buy telegiornale.
Senza contare che la criminalità religiosa è come quella politica, e non mi pare che anche qua ne usciamo puliti.
La notizia è da condannare come ogni omicidio, non è da condannare di più perchè sono islamici. Il problema è che omicidi di mafia, di bullismo, di rapine, di schifo italiano vario sono cronaca nera giornaliera, omicidi religiosi sono TERRORISMO ISLAMICO che fa molta più notizia, il risultato lo si vede su axet che apre sti post.

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Originally Posted by Axet

Il punto è che a me pare proprio che sta gente stia bene così e l'integrazione proprio non gli interessi.
Si può dire "vabbè erano 3 invasati", d'accordo. Allora mi aspetterei una condanna unanime da parte dei paesi islamici, moderati e non, che ricercano l'integrazione (e ti ricordo che la turchia vuole entrare in euorpa eh).
Ciò invence non avviene.
Ti ripeto che se fosse successo da noi a quest'ora vedresti gente da centro sociale per strada che diventano calvi a furia di strapparsi i capelli, i soliti politicanti ipocriti fare le loro condanne a senso unico, assalti alle ambasciate italiane in tutto il mondo, scontri e rivolte della popolazione musulmana qui in italia, bandiere italiane al rogo, pupazzi del papa al rogo.
Questo è proprio il classico, lampante esempio di due pesi e due misure. E' l'esempio di quanto lo stiamo prendendo nel culo a furia di prostrarci.
Ma non ce la fai davvero oppure fai apposta?
Ho già scritto 30 volte che i fatti di cronaca quotidiana succedono OVUNQUE nel mondo. Pensi forse che in turchia non ci siano mai state risse fuori dallo stadio? No, eh? :rotfl:
O che non ci siano rapine? :rotfl:
Il punto è che invece QUESTE COSE, cioè l'ammazzare in nome della religione, io le ho viste fare solo in paesi di stampo mussulmano.
Non so, adesso senza scherzare a me sembra che tu abbia davvero dei problemi a livello di comprensione.
La mia era la risposta a qualcosa che avevo quotato che diceva "eh intanto noi abbiamo sterminato i nativi americani in nome di gesu".
Ora, quand'è avvenuto sto fatto degli spagnoli che sterminano i nativi AMERICANI? 500/600 anni fa, indi stfu :)
Uguale uguale agli imam che inneggiano i buoni fedeli a picchiare le mogli, ad odiare, a farsi esplodere per avere le classiche 33 vergini in paradiso, etc etc etc
Io non ho mai detto che tutto quel che dice il papa sia giusto, anzi, di sicuro non l'ho mai visto incitare alla violenza.
Ora se puoi evitare di tirare fuori le crociate o l'inquisizione, visto che non c'entrano nulla, sarebbe meglio.

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fai un confronto equo scusa...

ti dico un nostro fatto fatto: abbiamo 5 o 7 non mi ricordo mafie sul territorio nazionale... :look: . Siamo tra i più bigotti e razzisti in europa.... :afraid: .... e siamo quelli che hanno più ditte grosse in fallimento...

La nostra mafia ammazza gente di continuo per soldi.

Come dissi tempo addietro, tra un mussulmano bigotto e un cristiano italiano bigotto, a parità di ricchezza, probabilmente il cristiano è peggio.

Fai il confronto sulla gente acculturata, non sugli straccioni, gli straccioni fanno quel che fanno per fame o per disagggggio sociale, anche per ignoranza o per avere il loro pezzettino di gloria nella loro vita del cazzo.

Come integri ? Col tempo, non nella mia e non nella tua vita. Però è ora di iniziare passo a passo. Di certo chiudersi a riccio non porta a nulla.

E non sto dicendo di mettersi a buon punzone con le chiappe appositamente aperte.

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Originally Posted by Hador

spasso? è più facile sgominare una criminalità normale o una religiosa? A me pare la prima, e noi cmq ne siamo complici e vittime, buy telegiornale.
Senza contare che la criminalità religiosa è come quella politica, e non mi pare che anche qua ne usciamo puliti.
La notizia è da condannare come ogni omicidio, non è da condannare di più perchè sono islamici. Il problema è che omicidi di mafia, di bullismo, di rapine, di schifo italiano vario sono cronaca nera giornaliera, omicidi religiosi sono TERRORISMO ISLAMICO che fa molta più notizia, il risultato lo si vede su axet che apre sti post.

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Ribadisco, secondo te gli omicidi di mafia, il bullismo, le rapine, cazzi e mazzi in turchia non esistono? No eh :rotfl:

@alka:
a me non sembra ci ci sia voglia di integrarsi da parte di sta gente più che altro.. mi pare che vogliano venire e fare il cazzo che vogliono, tipo i cinesi tanto per citare un caso recente.

Nel ventesimo secolo, vuoi per petrolio, vuoi per terrorismo, vuoi per pubblicità l'america, e di riflesso l'europa, afferrata a due mani la carta dei diritti ha detto "questi diritti sono universali a prescindere da povertà regione usanze cazzinculo, incarnati nella democrazia, io vado a imporre il rispetto di questi diritti in quei paesi in cui questo rispetto non c'è".

Giusto o meno, argomento controverso, il risultato è che sì è buona cosa "esportare civiltà", ma bisogna vedere se il ricevente SIA la vuole, SIA possa nel pratico, per educazione e condizioni sociali, apprendere questi concetti.
Non posso andare dal cannibale del congo e dirgli, dall'oggi al domani, guarda che vestito così non sei giusto devi metterti in giacca e cravatta, come minimo mi infila una lancia in un occhio e mi mangia.
Pretendere che 1 2 3 arriviamo li, gli spieghiamo sti 10 diritti e gg, diventeranno civilizzati grazie ai 10 comandamenti dell'occidente bhe, mi pare ridicolo se non paradossale quindi SE VERAMENTE, e qua è il punto cruciale del discorso, ci stanno a cuore i diritti e i paesi di queste PERSONE allora dobbiamo seguire un percorso lento e difficile che ci porterà, si spera, al successo. Questo percorso lento e difficile però ci richiederà di sporcarci anche noi della loro stessa merda, fare nostri i loro problemi, collaborare sul filo del rasoio, premiare chi si sta impegnando anche scendendo a patti e vie di mezzo - Siamo tutti d'accordo che la turchia non sia la germania o la francia, ma l'ingresso nella UE potrebbe avere un grande valore simbolico ed economico.
Se invece non ce ne fotte un emerito cazzo e finchè c'è polenta c'è felicità allora ok, diciamolo e sticazzi se quegli islamici li si ammazzano tra di loro tanto io me ne sto a casa mia.
Ma fingersi interessati e poi non volersi sporcare le mani allora non ha un cazzo di senso axet, detto ciò l'importante è prendere una posizione, "a me il rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo nel mondo interessa" o "non me ne fotte un cazzo l'importante è che a casa mia si stia bene, gli altri si arangino".
NOTARE che io stesso non sto prendendo una posizione, o meglio, siamo così abituati a prendere posizioni ciniche che questa sembra anche troppo sentita da parte dei governi, io come molti di voi ho un guardaroba al 50% made in taiwan e non è che i diritti dei koreani o cinesi valgan di meno.

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Originally Posted by Axet

Ribadisco, secondo te gli omicidi di mafia, il bullismo, le rapine, cazzi e mazzi in turchia non esistono? No eh :rotfl:

@alka:
a me non sembra ci ci sia voglia di integrarsi da parte di sta gente più che altro.. mi pare che vogliano venire e fare il cazzo che vogliono, tipo i cinesi tanto per citare un caso recente.

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e che centra? abbiamo già detto che è normale che un paese come la turchia sia più arretrato del nostro, piuttosto devi confrontarci con i nostri simili, episodi come quelli italiani in germania ci sono?
Amos Oz in una intervista, recente, disse "ovviamente in istraele non ci arriva molto sull'italia, solo mafia e berlusconi".

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Originally Posted by Axet

Ribadisco, secondo te gli omicidi di mafia, il bullismo, le rapine, cazzi e mazzi in turchia non esistono? No eh :rotfl:

@alka:
a me non sembra ci ci sia voglia di integrarsi da parte di sta gente più che altro.. mi pare che vogliano venire e fare il cazzo che vogliono, tipo i cinesi tanto per citare un caso recente.

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C'è troppa differenza al momento. Ci vorranno dai 200 ai 400 anni per sviluppare una cultura globale, anche facendo evolvere internet.

ot:

Ma perchè invece di fare le guerre vere non si fanno una partita a quake tutti assieme prima e poi si mettono al tavolo delle trattative ?

lol.

Hador scusami ma secondo te avere in unostato crimini/omicidi perchè sei cristino o ebreo o mussulmano è a stessa cosa che averli perchè vuoiil controllo dei finanziamenti statali degli appalti o dei negozzi del quartiere?

No dimmi seè la stessa cosa perchè come dice axet ci sono stati che oltre che il secondo tipo riscontrabili in tutte le nazioni moderne aggiungono anche le prime che di sicuro sono un aggravante ben maggiore; perchè secondo il tuo discorso l'italia di mussolini la gemania di Hitler o la russia di stalin potevano tranquillamente rimanere dov'erano tanto gli omicidi ci sono cmq nelle nuove democrazie( o presunte tali ) di oggi

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Originally Posted by Estrema

Hador scusami ma secondo te avere in unostato crimini/omicidi perchè sei cristino o ebreo o mussulmano è a stessa cosa che averli perchè vuoiil controllo dei finanziamenti statali degli appalti o dei negozzi del quartiere?
No dimmi seè la stessa cosa perchè come dice axet ci sono stati che oltre che il secondo tipo riscontrabili in tutte le nazioni moderne aggiungono anche le prime che di sicuro sono un aggravante ben maggiore; perchè secondo il tuo discorso l'italia di mussolini la gemania di Hitler o la russia di stalin potevano tranquillamente rimanere dov'erano tanto gli omicidi ci sono cmq nelle nuove democrazie( o presunte tali ) di oggi

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estre come hai fatto a partorire sta roba da quello che ho scritto?
in ogni caso OMICIDI hanno come effetto la morte di qualcuno, se muore un cristiano in turchia o un napoletano in italia a me pare che il risultato sia lo stesso (anzi per come si ragiona in italia è peggio il secondo caso).
Le motivazioni sono quelle su cui si lavorerà per prevenire e sconfiggere la cosa, a me pare che se ne stia lavorando in turchia come in italia, quello sul quale c'è, al massimo, da riflettere è perchè noi ancora dopo tutti questi anni, e che siamo molto più civilizzati della turchia, non abbiamo sgominato il problema - ma vabbè, materia di altri post.
vo in uni, gg

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Originally Posted by Hador

Nel ventesimo secolo, vuoi per petrolio, vuoi per terrorismo, vuoi per pubblicità l'america, e di riflesso l'europa, afferrata a due mani la carta dei diritti ha detto "questi diritti sono universali a prescindere da povertà regione usanze cazzinculo, incarnati nella democrazia, io vado a imporre il rispetto di questi diritti in quei paesi in cui questo rispetto non c'è".
Giusto o meno, argomento controverso, il risultato è che sì è buona cosa "esportare civiltà", ma bisogna vedere se il ricevente SIA la vuole, SIA possa nel pratico, per educazione e condizioni sociali, apprendere questi concetti.

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imho è questo il peggior errore dell'occidente... uno la cultura se la suda e guadagna, giudico immorale andare a regalare civiltà a chi in realtà non la vuole...

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Originally Posted by Hador

io come molti di voi ho un guardaroba al 50% made in taiwan

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Ecco chi mi fotte il lavoro... :swear:

comprate made in Italy pd (quello vero, non D&G per fare nomi che importa le magliette finite dalla cina e ci mette qua le etichette made in italy...) che ci guadagnate anche in salute... (ecco, magari su questo ci apro un 3ad a riguardo, magari la smettiamo di comprare merda importata...)

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Originally Posted by Hador

estre come hai fatto a partorire sta roba da quello che ho scritto?
in ogni caso OMICIDI hanno come effetto la morte di qualcuno, se muore un cristiano in turchia o un napoletano in italia a me pare che il risultato sia lo stesso (anzi per come si ragiona in italia è peggio il secondo caso).
Le motivazioni sono quelle su cui si lavorerà per prevenire e sconfiggere la cosa, a me pare che se ne stia lavorando in turchia come in italia, quello sul quale c'è, al massimo, da riflettere è perchè noi ancora dopo tutti questi anni, e che siamo molto più civilizzati della turchia, non abbiamo sgominato il problema - ma vabbè, materia di altri post.
vo in uni, gg

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ma non si sta parlando di criminalità; ma di uno stato che di facciata si professa laico dove è proibito pregare furi dalle chiese dove le donne negli uffici pubblici devono togliere il velo, con una bellisima facciata in cui ogni 3/4 ci sono crimini a sfondo religioso, tutto perchè sono secolarizzati e laicigrazie ad una serie di colpi di stato, dove esiste una sezione dell'esercito che ha il preciso dovere di controllare che le leggi emanate siano in funzione della secolarizzazione, e che alla fine si scopre che non hanno il controllo politico e di sicurezza in alcune parti dello stato stesso.

Cioè me frega na sega a me se si sgozzano per le arance al mercato questo succede da loro come da noi il problema è ce questi oltre a voler entrare in europa,non riescono nemmenoa garantire la sicurezza di cittadini in ampie zone del paese, che è ben diverso dal dire a napoli c'è la camorra si sparano per le faide, o in sicilia c'è la mafia ti uccidono se non pai il pizzo.

Quote:

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Originally Posted by CrescentMoon

oh in Italia hanno picchiato a sangue un povero handicappato per 500 euro riducendolo in fin di vita.
E meno male che l'Italia dovrebbe essere uno dei peasi piu' industrializzati e avanzati!
Che merde gli italiani!
stesso spessore.

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Esempio che calza meno di 0.

Gli individui citati da Axet sono considerati NEL GIUSTO (non da tutti ma quasi).
Quelli citati da te sono dei criminali sia per l'opinione pubblica che secondo il codice penale.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Hai mai visto in europa dei cattolici fare irruzione e sgozzare coloro che lavorano in una casa editrice islamica? Io NO.
Gli episodi di criminalità ordinaria come quello che hai descritto avvengono ovunque nel mondo, delitti di questo tipo, NO.

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In compenso ho visto nella civilissima e cristiana Germania dar fuoco più volte ad ostelli e residenze di immigrati...

E allora?

Gratz cristianesimo e civiltà occidentale?

Per Zaider: e su che base dici che sono considerati nel giusto?

Hai notizie che nei giornali o telgiornali turchi si sia acclamato l'avvenimento?

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Originally Posted by Estrema

ma non si sta parlando di criminalità; ma di uno stato che di facciata si professa laico dove è proibito pregare furi dalle chiese dove le donne negli uffici pubblici devono togliere il velo, con una bellisima facciata in cui ogni 3/4 ci sono crimini a sfondo religioso, tutto perchè sono secolarizzati e laicigrazie ad una serie di colpi di stato, dove esiste una sezione dell'esercito che ha il preciso dovere di controllare che le leggi emanate siano in funzione della secolarizzazione, e che alla fine si scopre che non hanno il controllo politico e di sicurezza in alcune parti dello stato stesso.
Cioè me frega na sega a me se si sgozzano per le arance al mercato questo succede da loro come da noi il problema è ce questi oltre a voler entrare in europa,non riescono nemmenoa garantire la sicurezza di cittadini in ampie zone del paese, che è ben diverso dal dire a napoli c'è la camorra si sparano per le faide, o in sicilia c'è la mafia ti uccidono se non pai il pizzo.

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Stessa annotazione vale per la germania .. ci sono intere zone dove sei ti presenti e non sei "tetesco" la sera la tua sicurezza non è garantita..

Che facciamo fuori la germania dall'UE?

Quote:

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Originally Posted by jamino

Stessa annotazione vale per la germania .. ci sono intere zone dove sei ti presenti e non sei "tetesco" la sera la tua sicurezza non è garantita..
Che facciamo fuori la germania dall'UE?

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e no cavolo qui è un altro discorso questa è criminalita normale non è scaturita perchè tu sei cristiano e lo stato deve essere islamico secondo i dettami del corano ma che cavolo fate fina di non capire o vi piace criticare a caso.

La turchia non può garantire sicurezza ai cittadini dell'ue perchè la matrice islamica non è sotto controllo, è differente dalla criminilatè economico/sociale della difesa della nazionalità rispetto agl'immigrati.Anzi ho commesso un errore la turchia non è in grdo di garntire la sicurezza nemmeno ai loro cittadinice non siano di religione islamica; ao neanche in iran o Afganistan al tempo dei talebani si linciavano i cristiani ogni 3x2 primo perchè i cristiani sapevano benissimo ce li non eran liberi di professare la propia religione come in realtà fa credere lo stato turco e in secondo perchè i cristiani nei paesi islamici di solito si adeguano alle usanze e costumi del luogo.

Qui non si parla del problema dell'islam in se ma di uno stato incapace che ha una facciata e in realtà dei problemi etnico/religios impressionanti.

No no estré la Germania non può garantire la sicurezza dei cittadini stranieri perché c'è una recludescenza di esrtemismo "nazi" in molte parti della ex DDR e anche del nord della germania.

Per altro rischiano gli stessi tedeschi che non si uniformano a modelli di look "accettati".

E' esattamente la stessa cosa, non è criminalità organizzata...



A BTW queste cose me le han dette amici tedeschi quindi sono fonti "interne"..

Quote:

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Originally Posted by Zaider

Esempio che calza meno di 0.
Gli individui citati da Axet sono considerati NEL GIUSTO (non da tutti ma quasi).
Quelli citati da te sono dei criminali sia per l'opinione pubblica che secondo il codice penale.

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e questo chi l'ha detto?e' cosi' perche' lo dici tu?

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Originally Posted by CrescentMoon

e questo chi l'ha detto?e' cosi' perche' lo dici tu?

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Cosa scusa??? che gli omicidi per "fede" non sono considerati come un atto vile secondo alcune culture/religioni?
Oppure che i tizi che hanno picchiato ed ucciso quel poverino per una pensione siano considerati criminali?

Sii più specifico

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Originally Posted by Zaider

che gli omicidi per "fede" non sono considerati come un atto vile secondo alcune culture/religioni?

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questo. a me risulta che siano stati arrestati e ci siano indagini in corso.
Si tratta di ultranazionalisti. Sai cosa sono no?
Ce ne sono di tutti i tipi.Pensa, pure cristiani.

Non hai capito, io non vedo una mobilitazione dura per quanto è successo.

Se fosse successo in italia lo sai cosa sarebbe accaduto? Riesci anche solo ad immaginartelo? Ecco, hai la tua risposta.

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Originally Posted by Axet

Non hai capito, io non vedo una mobilitazione dura per quanto è successo.

Se fosse successo in italia lo sai cosa sarebbe accaduto? Riesci anche solo ad immaginartelo? Ecco, hai la tua risposta.

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no. polemicamente, guardala al contrario.
Due stronzi a caso uccidono x marocchini. Perche' sono marocchini.
Mobilitazione?si nei tuoi sogni.

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Originally Posted by Estrema

Hador scusami ma secondo te avere in unostato crimini/omicidi perchè sei cristino o ebreo o mussulmano è a stessa cosa che averli perchè vuoiil controllo dei finanziamenti statali degli appalti o dei negozzi del quartiere?
No dimmi seè la stessa cosa perchè come dice axet ci sono stati che oltre che il secondo tipo riscontrabili in tutte le nazioni moderne aggiungono anche le prime che di sicuro sono un aggravante ben maggiore; perchè secondo il tuo discorso l'italia di mussolini la gemania di Hitler o la russia di stalin potevano tranquillamente rimanere dov'erano tanto gli omicidi ci sono cmq nelle nuove democrazie( o presunte tali ) di oggi

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ma se io fossi un inglese perche dovrei allearmi con uno stato mafioso e con un capitalismo da scimmie?
Le volonta per le alleanze sono politiche , non pratiche.

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Originally Posted by Axet

Non hai capito, io non vedo una mobilitazione dura per quanto è successo.

Se fosse successo in italia lo sai cosa sarebbe accaduto? Riesci anche solo ad immaginartelo? Ecco, hai la tua risposta.

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Sarebbe andato sui telegiornali e giu a fare spettacolini la sera, e giu tutte le televisioni a cercare di acapararsi i migliori ospiti.

Si devo dirlo, meglio che non sia successo in italia.

Il fatto e' che non capisco il ragionemento di axet, uno che da fuoco a un marocchino e' un criminale, uno che sgozza un cristiano e' invece un motivo per allertare tutto lo stato e fare apologia nazionale col resto del mondo.

Cazzo, ma quando andate all estero che fate ? avete paura che la gente vi chieda se voi uccidete i bambini per apparire in televisione ?

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Originally Posted by CrescentMoon

questo. a me risulta che siano stati arrestati e ci siano indagini in corso.
Si tratta di ultranazionalisti. Sai cosa sono no?
Ce ne sono di tutti i tipi.Pensa, pure cristiani.

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Non è del tutto esatto, il corano dice espressamente di combattere contro gli infedeli, e che coloro che moriranno cercando di ucciderli saranno considerati degli eroi.

Aldilà del fatto che FORSE e ripeto FORSE la loro giustizia farà qualcosa (ci sono stati diversi processi per atti simili, e ti assicuro che ne hanno liberati davvero moltissimi di terroristi simili) la ragione di base viene approvata da molte, MOLTISSIME persone che son convinte che sia un modo di agire giusto.

La religione islamica è già di per se piuttosto estremista, basti pensare al casino suscitato da un semplice bacio di richard gear o come si scrive ^^

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Originally Posted by Zaider

Non è del tutto esatto, il corano dice espressamente di combattere contro gli infedeli, e che coloro che moriranno cercando di ucciderli saranno considerati degli eroi.
Aldilà del fatto che FORSE e ripeto FORSE la loro giustizia farà qualcosa (ci sono stati diversi processi per atti simili, e ti assicuro che ne hanno liberati davvero moltissimi di terroristi simili) la ragione di base viene approvata da molte, MOLTISSIME persone che son convinte che sia un modo di agire giusto.
La religione islamica è già di per se piuttosto estremista, basti pensare al casino suscitato da un semplice bacio di richard gear o come si scrive ^^

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michele , l'intenditore di legislazione turca :rotfl: :rotfl: :rotfl: :clap: :clap:
Quelli so indiani omgomgomfg :sneer:
Spariamo agli indiani :sneer:

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Originally Posted by jamino

No no estré la Germania non può garantire la sicurezza dei cittadini stranieri perché c'è una recludescenza di esrtemismo "nazi" in molte parti della ex DDR e anche del nord della germania.

Per altro rischiano gli stessi tedeschi che non si uniformano a modelli di look "accettati".

E' esattamente la stessa cosa, non è criminalità organizzata...



A BTW queste cose me le han dette amici tedeschi quindi sono fonti "interne"..

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ahh beh della serie " mio cugino "
io son stato nel nord della germania a dicembre, e devo dire che sono rimasto molto impressionato nel vedere quanto sia globalizzato come paese, come sono incredibilmente integrati nella popolazione tedesca sia asiatici sia arabi.
noi abbiam girato molto con amici siriani, oltre che tedeschi.. pensa che siam stati pure in qc locale anti-nazi..
Come dici te, i nazi ci sono ancora in germania (addirittura una piccola rappresentanza in parlamento), però è anche vero che ci sono una marea di gente fermamente contro.. infatti ogni anno le contro-manifestazioni anti-nazi son sempre di +..
però non posso dire con esattezza come sia la situazione attuale, e fossi in te non mi fiderei del "naso" dei tuoi amici -_-
cazzo siamo alle elementari? -.-

Quote:

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Originally Posted by Brendah

ahh beh della serie " mio cugino "
io son stato nel nord della germania a dicembre, e devo dire che sono rimasto molto impressionato nel vedere quanto sia globalizzato come paese, come sono incredibilmente integrati nella popolazione tedesca sia asiatici sia arabi.
noi abbiam girato molto con amici siriani, oltre che tedeschi.. pensa che siam stati pure in qc locale anti-nazi..
Come dici te, i nazi ci sono ancora in germania (addirittura una piccola rappresentanza in parlamento), però è anche vero che ci sono una marea di gente fermamente contro.. infatti ogni anno le contro-manifestazioni anti-nazi son sempre di +..
però non posso dire con esattezza come sia la situazione attuale, e fossi in te non mi fiderei del "naso" dei tuoi amici -_-
cazzo siamo alle elementari? -.-

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Non so ..

Tuo cugggino è sposato con una donna nata in germania, ha relazioni costanti con diversi tedeschi di diversa estrazione sociale e idee politiche e conosce abbastanza bene la germania perché quasi tutti i giorni la suddetta moglie guarda i telegiornali della ARD e della ZDF???

Be se si allora sono nella stessa situazione di tuo cuggggino....

A e salutami i compagnucci di sQuola delle elementari Brendah...Incredibile come dopo qualche giorno al nord della Germania sai tutte queste cose della Germania..... Impari velocemente!

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Prova a ragionare sul lungo termine invece che guardare il corto periodo e considera il fatto, innegabile, che prima o poi ci sarà veramente un'unica cultura globale. Che fai vai contro all'integrazione a causa di persone che perseguono ideali violenti e antistorici ?

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tu ti droghi eh...

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Originally Posted by jamino

Non so ..

Tuo cugggino è sposato con una donna nata in germania, ha relazioni costanti con diversi tedeschi di diversa estrazione sociale e idee politiche e conosce abbastanza bene la germania perché quasi tutti i giorni la suddetta moglie guarda i telegiornali della ARD e della ZDF???

Be se si allora sono nella stessa situazione di tuo cuggggino....

A e salutami i compagnucci di sQuola delle elementari Brendah...Incredibile come dopo qualche giorno al nord della Germania sai tutte queste cose della Germania..... Impari velocemente!

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pensa che te manco ci sei stato, ma parli a vanvera..ah ma hai gli amici che te lo dicono è vero!!
però vabbeh sei sei cosi convinto che la germania è cosi piena di nazi affari tuoi..
io ti ho scritto della mia piccola esperienza, e delle miei sensazioni, non potrei dirti una cosa certa nemmeno se ci vivessi..lol..ma te pretendi di avere l'arroganza di dirlo, visto che hai amici tedeschi LOL..

sei un po superficiale..

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Originally Posted by Zaider

Non è del tutto esatto, il corano dice espressamente di combattere contro gli infedeli, e che coloro che moriranno cercando di ucciderli saranno considerati degli eroi.

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nn vorrei dire na cavolata , mi sembra che anche la bibbia dica na roba simile

Prò certo che la maggior parte di voi non c'ha capito propio na sega di queste situazioni in turchia; l'essere islamico è secondario il problema è che alcuni turchi non vogliono sto sistema laico di stato e se la prendono appunto con chi gli capita a tiro specialente i cristiani dato che fino al colpo di stato la turchia era un paese islamico a tutti gli effetti con tanto di religione di stato.


é inutile che continuate a fare cristiani vs mussulmani per chi è migliore il problema è tutto interno al momentonon penso che metteranno delle autobombe a san pietro :nod:

Quote:

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Originally Posted by elroniel

nn vorrei dire na cavolata , mi sembra che anche la bibbia dica na roba simile

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Porgi l'altra guancia anyone?