Grillo... paparazzi... motoscafo...

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Originally Posted by Rob

No Mellen
la rete su cui si basa Skype non è affatto protetta e le chiamate viaggiano in banda condivisa: in pratica quando sei collegato a Skype la tua stessa banda internet viene utilizzata per fare da "digipeater", se sei un attimo preparato con uno sniffer ed un pò di sale in zucca intercetti i pacchetti che ci passano e li transcodifichi.
Ci sono precisi requisiti di sicurezza da rispettare nelle TLC, non è che ci si alza una mattina e si cambia la normativa generale.

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Capisco il problema di eventuali intercettazioni, ma qui si parla di telefonate da un ufficio all'altro per cazzate. Non penso che essendo nello stesso palazzo, si mettano a parlare via telefono di cose importanti o segreti che non devono essere sentiti da terzi.Ma per mettersi d'accordo su un caffè o per l'ora di incontro per un appuntamento, è abbastanza assurdo che usino il cellulare e non Skype o ancora meglio una email! (se avete visto il filmato al Parlamento Europeo, racconta di Bertinotti che non sapeva come usare un portatile e chiedeva un pc "senza coperchio"... ovvio che è una battuta... o no??)

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Un dato di fatto è che alla politica non glie ne frega generalmente un cazzo di quanto spende, e mi pare sia evidentissimo

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Beh, su questo penso che siamo tutti d'accordo ;)

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Originally Posted by Mellen

Capisco il problema di eventuali intercettazioni, ma qui si parla di telefonate da un ufficio all'altro per cazzate. Non penso che essendo nello stesso palazzo, si mettano a parlare via telefono di cose importanti o segreti che non devono essere sentiti da terzi.Ma per mettersi d'accordo su un caffè o per l'ora di incontro per un appuntamento, è abbastanza assurdo che usino il cellulare e non Skype o ancora meglio una email!

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Basterebbe che utilizzassero le linee interne, Skype lascialo fuori ;)

Per fare una chiamata skype da casa tua a casa del tuo vicino non hai idea del giro che potenzialmente possono fare i tuoi pacchetti dati :blush:

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Originally Posted by Rob

Basterebbe che utilizzassero le linee interne, Skype lascialo fuori ;)
Per fare una chiamata skype da casa tua a casa del tuo vicino non hai idea del giro che potenzialmente possono fare i tuoi pacchetti dati :blush:

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Vero, ma penso il discorso Skype fosse più riferito allo spreco di denaro (avranno convenzioni, ma sono cmq soldi sprecati..soldi nostri!)
Era un semplice esempio di come "l'uomo comune" può risparmiare specie nei confronti di certe "società" che detengono certi monopoli e offrono servizi che potrebbero essere migliori rispetto a quello che noi paghiamo.
Cominciassimo tutti a non fare telefonate con il fisso ma usando Skype e vedi tu come cambierebbero certe cose

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Originally Posted by Rob

Butto li un discorso però che il buon Beppe non ha discusso:
Se non fosse stato per le società ladrone che hanno messo su la rete ( in italia una volta a nostre spese, adesso a spese proprie), come avrebbe potuto Skype esistere?
Attenzione quindi a non sfociare in una demagogia spicciola, la dove taluni lavorerebbero per "la gloria".
Quello che è scandaloso è solo un canone così alto per la manutenzione della rete telefonica commutata e l'impossibilità di avere un'alternativa, altro che skype.
Rob

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si vabbeh rob ma che discorsi fai lol skype e' il giusto non e' una conseguenza, la comunicazione e' un diritto e uno stato serio dovrebbe fare i salti mortali per garantire delle infrastrutture e dei servizi decenti . ( ah no e' vero skype e' intercettabile, invece attaccarsi a una cabina della telecom , che il 90% so aperte non e' intercettazione...e' piu facile usare uno sniffer gia' ...lol )

secondo te il problema della telecom e' solo il canone? cioe ma vivi in italia o parli per sentito dire perche' non si capisce .

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Originally Posted by Mellen

Soggettivi perchè questi scienziati sono stati "pagati" dalle associazioni o comunque sono di parte.
Esistono anche esperti dall'altra parte, coloro che dicono che i termovalorizzatori sono il futuro, sono sicuri, puliti ecc.. (ho passato un'anno intero ad ascoltare il mio prof di Impianti declamare..)
Però alla fine la gente ascolta Grillo e il sindaco del Comune in questione che usa la "paura" più che i dati.

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pagati? pagati da chi lol, la maggior parte dei soldi che prende grillo negli spettacoli servono per comprare un potente microscopio elettronico perche lo stato italiano manco li ascolta quei due..sono dovuti andare da un comico per farsi sentire ..ma per favore..



termovalorizzatori sono il futuro ? ma stiamo scherzando? mi dici la controparte seria che dice che sono il futuro? un sito un link qualcosa? costruire un inceneritore prima di tutto e' ANTIeconomico, l'unico motivo per cui sono in piedi ( in italia ) e' perche' esiste una sovvenzione statale...cioe' noi paghiamo le bollette e i soldi li usano per creare questo schifo ( tra l'altro L unione europea ci ha multati perche' appunto lo stato considera l'energia prodotta bruciando rifiuti fonte rinnovabile.

l'energia che occorre per bruciare i rifiuti e' piu alta di quella ricavata a fine processo, in piu nei nostri inceneritori a fine processo ci sono dal 10 al 20% di rifiuti altamente tossici derivati dall'incenerimento.

la soluzione e' la raccolta differenziata solo che a noi poveri stanchi italiani ci pesa il culo di dividere 3 tipi di oggetti, troppa fatica.

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Originally Posted by Mellen

Vero, ma penso il discorso Skype fosse più riferito allo spreco di denaro (avranno convenzioni, ma sono cmq soldi sprecati..soldi nostri!)
Era un semplice esempio di come "l'uomo comune" può risparmiare specie nei confronti di certe "società" che detengono certi monopoli e offrono servizi che potrebbero essere migliori rispetto a quello che noi paghiamo.
Cominciassimo tutti a non fare telefonate con il fisso ma usando Skype e vedi tu come cambierebbero certe cose

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Personalmente non sono abbonato telecom ed ho tutto su IP, anche il tel di casa: ma Telecom è riuscita ad ottenere soldi anche per i non abbonati diretti, gabella sui providers

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Originally Posted by IrideL

si vabbeh rob ma che discorsi fai lol skype e' il giusto non e' una conseguenza, la comunicazione e' un diritto e uno stato serio dovrebbe fare i salti mortali per garantire delle infrastrutture e dei servizi decenti . ( ah no e' vero skype e' intercettabile, invece attaccarsi a una cabina della telecom , che il 90% so aperte non e' intercettazione...e' piu facile usare uno sniffer gia' ...lol )

secondo te il problema della telecom e' solo il canone? cioe ma vivi in italia o parli per sentito dire perche' non si capisce .

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Hai letto il mio intervento e lo hai relazionato al contesto del discorso, o ti sei limitato ad assemblare fesserie?

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Originally Posted by Il Nando

Quando si legge qualcosa di Grillo bisogna considerare che lui prima di tutto è un comico e per mestiere presenta le cose in modo forzato e grottesco; insomma bisogna imparare a distinguere l'esasperazione comica dall'informazione "seria", cosa difficile da fare in un testo scritto perchè, quando si guarda un suo show, si viene aiutati dal tono di voce, dalla gestualità e in generale dal fatto che usi più parole per spiegare un concetto.

Io ci ho messo un pò a capirlo ma alla fine mi sono accorto che le stesse battute viste dal vivo ti fanno morire dal ridere, lette sul blog fanno a malapena sorridere e fanno pensare quasi che stia parlando totalmente sul serio...

In ogni caso reputo Grillo, con tutti i suoi limiti, uno che parla di cose tangibili, in modo schietto e, soprattutto, nn vuole i miei soldi, se non per entrare a un suo spettacolo in cui cmq mi da qualcosa in cambio.

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* quotone , pure io alle volte ero scettico poi ho imparato a "pesare" i suoi spettacoli.

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Originally Posted by Rob

Personalmente non sono abbonato telecom ed ho tutto su IP, anche il tel di casa: ma Telecom è riuscita ad ottenere soldi anche per i non abbonati diretti, gabella sui providers
Hai letto il mio intervento e lo hai relazionato al contesto del discorso, o ti sei limitato ad assemblare fesserie?

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appunto non sei abbonato e passi tutto su ip, quindi secondo te e' piu facile che vado sotto un condomio e apro una cassetta o filtro una connessione voip? se vuoi trovare dei difetti in skype ok, ma penso che quelli di una rete analogica siano ancora peggiori non trovi?


riguardo al discorso

Se non fosse stato per le società ladrone che hanno messo su la rete ( in italia una volta a nostre spese, adesso a spese proprie), come avrebbe potuto Skype esistere?




a parte che boh secondo me sta frase non ha senso, cmq secondo te per avere un servizio di ogni tipo " decente " prima bisogna che ci calpestino , ci squattrinino societa' ladrone? scusa ma le " fesserie " non penso provengano da me senza offesa

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Originally Posted by IrideL

appunto non sei abbonato e passi tutto su ip, quindi secondo te e' piu facile che vado sotto un condomio e apro una cassetta o filtro una connessione voip? se vuoi trovare dei difetti in skype ok, ma penso che quelli di una rete analogica siano ancora peggiori non trovi?
riguardo al discorso
Se non fosse stato per le società ladrone che hanno messo su la rete ( in italia una volta a nostre spese, adesso a spese proprie), come avrebbe potuto Skype esistere?

a parte che boh secondo me sta frase non ha senso, cmq secondo te per avere un servizio di ogni tipo " decente " prima bisogna che ci calpestino , ci squattrinino societa' ladrone? scusa ma le " fesserie " non penso provengano da me senza offesa

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Giusto per riepilogare, Grillo ha asserito che i ns politici dovrebbero imparare ad usare Skype: io mi sono permesso di dire che Grillo, da buon comico ma NON tecnico, non è forse al corrente che Skype non è un client VOIP che passa attraverso un server, ma un sistema che sfrutta la banda condivisa da tutti per ottenere la capacità necessaria al suo funzionamento globale. Significa, in poche parole, che la telefonata tra te e me in skype NON passa da 1 server Skype protetto (alla stregua di una centrale) ma attraversa la connessione ed i computers di coloro che il sistema sceglie come "digipeater".

Capisci anche da solo (almeno confido) che una cosa è manomettere una scatola di derivazione (azione mirata a) ed un'altra è invece aspergere le proprie comunicazioni ovunque per espressa scelta.

Quando invece io telefono a te attraverso il VOIP non Skype creiamo una connessione PtP e lo stream RTP (la componente audio) diventa diretta.

Se poi vuoi continuare possiamo anche creare uno thread a parte.

Riguardo alla seconda parte non spreco tempo a rispondere, se rileggi senza preconcetto capirai, con un minimo di senso critico, che quanto ho scritto è difforme da quanto hai interpretato.

Rob

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Originally Posted by Rob

Giusto per riepilogare, Grillo ha asserito che i ns politici dovrebbero imparare ad usare Skype: io mi sono permesso di dire che Grillo, da buon comico ma NON tecnico, non è forse al corrente che Skype non è un client VOIP che passa attraverso un server, ma un sistema che sfrutta la banda condivisa da tutti per ottenere la capacità necessaria al suo funzionamento globale. Significa, in poche parole, che la telefonata tra te e me in skype NON passa da 1 server Skype protetto (alla stregua di una centrale) ma attraversa la connessione ed i computers di coloro che il sistema sceglie come "digipeater".
Capisci anche da solo (almeno confido) che una cosa è manomettere una scatola di derivazione (azione mirata a) ed un'altra è invece aspergere le proprie comunicazioni ovunque per espressa scelta.
Quando invece io telefono a te attraverso il VOIP non Skype creiamo una connessione PtP e lo stream RTP (la componente audio) diventa diretta.
Se poi vuoi continuare possiamo anche creare uno thread a parte.
Riguardo alla seconda parte non spreco tempo a rispondere, se rileggi senza preconcetto capirai, con un minimo di senso critico, che quanto ho scritto è difforme da quanto hai interpretato.
Rob

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se vuoi aprire un thread a parte fai pure ma il discorso e' che quando grillo parla di skype che e' gratuito blabla l'ho h sempre fatto rapportato a telecom, e soprattutto ha sempre detto che con un minimo di ricarica ci si faceva mesi ( ed e' vero ) , tu mi parli di sicurezza ,di centraline e ne sai a pacchi piu di me ma che cazzo centra col discorso che fa grillo? lui promuove una tecnologia innovativa, mica solo skype , se poi e' meno sicura ok magari ci saranno altri gestori che adottano misure di sicurezza piu' alte o aoltri tipi di applicazioni, ma cio' non toglie che e' una tecnologia che abbatte i costi .

riguardo alla 2° parte boh ok tralasciamo avro' interpretato male

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Originally Posted by IrideL

pagati? pagati da chi lol, la maggior parte dei soldi che prende grillo negli spettacoli servono per comprare un potente microscopio elettronico perche lo stato italiano manco li ascolta quei due..sono dovuti andare da un comico per farsi sentire ..ma per favore..



termovalorizzatori sono il futuro ? ma stiamo scherzando? mi dici la controparte seria che dice che sono il futuro? un sito un link qualcosa? costruire un inceneritore prima di tutto e' ANTIeconomico, l'unico motivo per cui sono in piedi ( in italia ) e' perche' esiste una sovvenzione statale...cioe' noi paghiamo le bollette e i soldi li usano per creare questo schifo ( tra l'altro L unione europea ci ha multati perche' appunto lo stato considera l'energia prodotta bruciando rifiuti fonte rinnovabile.

l'energia che occorre per bruciare i rifiuti e' piu alta di quella ricavata a fine processo, in piu nei nostri inceneritori a fine processo ci sono dal 10 al 20% di rifiuti altamente tossici derivati dall'incenerimento.

la soluzione e' la raccolta differenziata solo che a noi poveri stanchi italiani ci pesa il culo di dividere 3 tipi di oggetti, troppa fatica.

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Ecco il grande problema:tutti pensano che termovalorizzatore = bruciare tutto insieme.Mah...
Differenziata + Riciclaggio + Termovalorizzatore solo di certe sostanze (non plastica, non organico, non legno, non carta ecc..) = THE WAY!
Ma tutti subito pensano: termovalorizzatore=Diossine!!!

Sul discorso sovvenzione, sono perfettamente d'accordo ma non capisco come mai paesi all'avanguardia per l'ambiente come Austria, Germania abbiamo molti inceneritori, che non danno problemi, che danno energia, che diminuiscono la dimensione di alcuni rifiuti.



@Rob:
Secondo me i politici non parlano di cose tanto private al telefono visto che basta che scendano 4 scalini e parlino a voce senza rischio intercettazioni.
Grillo si riferiva a normali comunicazione tra uffici. Usano la Telecom/Tim per gli sconti che gli fanno (comunque non pagano loro la Telecom, ma noi contribuenti) quando potrebbero risparmiare anche solo 100€ al mese a testa usando Skype.
Penso sia questo il discorso di Grillo.

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Originally Posted by Mellen

Ma tutti subito pensano: termovalorizzatore=Diossine!!!
Sul discorso sovvenzione, sono perfettamente d'accordo ma non capisco come mai paesi all'avanguardia per l'ambiente come Austria, Germania abbiamo molti inceneritori, che non danno problemi, che danno energia, che diminuiscono la dimensione di alcuni rifiuti.

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perche' e' come hai scritto sopra, in europa la differenziata e' in continua crescita, e sebbene in francia e germania ci siano molti piu inceneritori ( se e' per questo la francia e' la patria delle centrali nucleari ) loro utilizzano molto di piu' la differenziata riuscendo a raggiungere nelle grandi metropoli anche il 40 , 50% di differenziata e utilizzando gli inceneritori appunto per alcuni tipi di sostanze.


noi invece abbiamo napoli , con il suo uberrimo 0.000001 % di raccolta differenziata :sneer:

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Originally Posted by Mellen

@Rob:
Secondo me i politici non parlano di cose tanto private al telefono visto che basta che scendano 4 scalini e parlino a voce senza rischio intercettazioni.
Grillo si riferiva a normali comunicazione tra uffici. Usano la Telecom/Tim per gli sconti che gli fanno (comunque non pagano loro la Telecom, ma noi contribuenti) quando potrebbero risparmiare anche solo 100€ al mese a testa usando Skype.
Penso sia questo il discorso di Grillo.

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Ho capito!! Ma Skype come tecnologia (dal punto di vista della sicurezza) è un colabrodo, io non ci farei MAI e non ci farò MAI una conversazione che voglio tenere riservata, fosse anche solo dire "non torno per cena".

Altro discorso è il VOIP inteso punto punto, lì darei ragione a Beppe, ma quando si spara a zero e si suggerisce un'alternativa si dovrebbe quantomeno essere informati correttamente, per non fare le stesse figure barbine dei politici tanto rimbeccati

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Originally Posted by IrideL

perche' e' come hai scritto sopra, in europa la differenziata e' in continua crescita, e sebbene in francia e germania ci siano molti piu inceneritori ( se e' per questo la francia e' la patria delle centrali nucleari ) loro utilizzano molto di piu' la differenziata riuscendo a raggiungere nelle grandi metropoli anche il 40 , 50% di differenziata e utilizzando gli inceneritori appunto per alcuni tipi di sostanze.


noi invece abbiamo napoli , con il suo uberrimo 0.000001 % di raccolta differenziata :sneer:

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Ma infatti io non mi arrabbio con chi si oppone ADESSO ad un inceneritore a Napoli per bruciare tutto quanto.
Mi arrabbio con zone dove la differenziata è presente e ben radicata eppure ci si oppone solo perchè "nessuno vuole mai i rifiuti" :nod:

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Originally Posted by Rob

Ho capito!! Ma Skype come tecnologia (dal punto di vista della sicurezza) è un colabrodo, io non ci farei MAI e non ci farò MAI una conversazione che voglio tenere riservata, fosse anche solo dire "non torno per cena".
Altro discorso è il VOIP inteso punto punto, lì darei ragione a Beppe, ma quando si spara a zero e si suggerisce un'alternativa si dovrebbe quantomeno essere informati correttamente, per non fare le stesse figure barbine dei politici tanto rimbeccati

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Mmmm... Rob..perchè non vuoi far sapere che non torni per cena??
Dove vai??
Scherzo, ho capito il tuo discorso e tu hai capito il mio ;)