Roma, raid fascista dura un concerto.

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Originally Posted by jamino

Noto che alcuni individui si indignano quando si parla di black block ma poi sono stupiti della mia indignazione;

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guarda io non sono stupito per la tua indignazione sono indignato anche io, la critica che faccio e non particolarmente a te e' la seguente, che fenomeni del genere non devono per nulla essere interpretati dal un punto di vista politico, sono merda questi i BB le Br esattamente come non sono da considerare Tifosi quei bastardi che girano per lo stadio spaccando tutto e dedicandosi alla violenza o inneggiando ad essa.

sono tutti delinquenti a prescindere dai manifesti dalle intenzioni e dalla "squadra" per cui tifano.

tutto qua, mi ha fatto un po arricciare in naso che non si cogliesse questa differenza e si volesse puntare il dito sul fatto che erano di destra genralizzando sulla destra, cose che come da mio post viene facile fare anche sullo schieramente opposto.

Delinquenti e basta, imho.

Mi spiegate come facevano a richiamare 150 poliziotti/carabinieri o chi che sia in mezzora? Per di più attrezzati in antisommossa?


Per il resto, veramente ridicoli coloro che in questo post si son messi subito a distinguere i criminali estremisti di destra dai criminali estremisti di sinistra.
E' esclusivamente per colpa vostra se succedono queste cose.
Questi atti vanno condannati in toto, sia che siano di destra sia che siano di sinistra.
Vergogna veramente.

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Originally Posted by San Vegeta

resta il problema che 150 scatenati hanno preso di mira un evento pieno di gente e che le forze dell'ordine non hanno bloccato repentinamente l'attacco perchè è un attacco andare con uno spiegamento di 150 persone incazzate e più o meno armate).
che cavolo è successo? se è vero che hanno fatto tutto quel casino perchè non li (ci) hanno aiutati immediatamente?

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magari perchè l ultima volta che ci son andati giu pesante son finiti N poliziotti indagati capo della polizia sostituito etc etc :sneer:

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Originally Posted by Arcotemo

contento per te :kiss:

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Intanto, come è giusto che sia, hai smorzato il tono. Si sono contento in effetti. :kiss:.

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Originally Posted by Alkabar

Intanto, come è giusto che sia, hai smorzato il tono. Si sono contento in effetti. :kiss:.

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ma cosa ha detto di tanto grave?

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Originally Posted by jamino

Ma del resto come cantava la 99 posse

"20 a 1 e la tua forza fascio infame ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame..."

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Allora bisognerebbe ricordare ai signori 99 posse che i rapporti numerici tra fasci e compagni negli anni 60 e 70 che si scontravano nelle strade erano di 50 a 1 si, ma per i rossi...

Per tornare sul pezzo invece... Guarda, io non difenderei MAI un fascista (anzi tutt'altro) , però una precisazione è doverosa: persone di merda del genere ci sono di tutte le parti politiche, e se hai un minimo di cultura della tua città capirai anche dove sono e chi sono ...

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Originally Posted by jamino

Perché non dovremmo chiamarli fascisti scusa?

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Anche bertinotti si dichiara comunista ma di comunista non c'ha un cazzo.

Dai prendete il sussidiario e leggete 2 paginette di storia su . . .

Quelli li saranno quelli ceh sarebbero stati gli scarti, la carne da macello, del fascismo -.-

saranno una banda di sfigati incazzati col mondo perchè non vedon un futuro davanti a se per chissa quale ragione [colpa loro o del contesto sociale in cui sono nati . . . ]

è uno sfogo una ricerca di senso d'appartenenza. . .

niente a vedere con quel riscatto della nazione italiana e degli italiani che voleva il fascismo del ventennio.



che poi è andata come è andata.



cmq fascista da wikipedia.

Fascista, è colui che accetta con orgolgio uno strapotere statale. Egli si identifica nel leader carismatico, nello stato e nel popolo in maniera ascetica, spirituale, anche a costo di rinunciare alle proprie libertà civili. Il fascista (storicamente inteso) è anche l'individuo che tende a apologizzare la violenza, intesa come fenomeno di "epurazione dal male" sia in riferimento alla tendenza imperialista nazionale (sottomissione di nazioni ritenute "da conquistare") sia in riferimento alla politica interna e quindi di repressione dei "non fascisti" (come esempio in questo caso può essere citato lo squadrismo).



Senza leader non c'è fascismo.

Quelli li sono pari pari a quelli che si sgozzano per una partita di calcio.

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Originally Posted by McLove.

guarda io non sono stupito per la tua indignazione sono indignato anche io, la critica che faccio e non particolarmente a te e' la seguente, che fenomeni del genere non devono per nulla essere interpretati dal un punto di vista politico, sono merda questi i BB le Br esattamente come non sono da considerare Tifosi quei bastardi che girano per lo stadio spaccando tutto e dedicandosi alla violenza o inneggiando ad essa.

sono tutti delinquenti a prescindere dai manifesti dalle intenzioni e dalla "squadra" per cui tifano.

tutto qua, mi ha fatto un po arricciare in naso che non si cogliesse questa differenza e si volesse puntare il dito sul fatto che erano di destra genralizzando sulla destra, cose che come da mio post viene facile fare anche sullo schieramente opposto.

Delinquenti e basta, imho.

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LZ non era diretto a te.

Detto questo non concordo assolutamente con questa posizione.
O meglio concordo da un punto di vista "legale" non di analisi.
Liquidare fenomeni come questi con un analisi che si limita a questo aspetto ne coglie solo l'aspetto esteriore e conseguentemente meno importante.
In questo caso è indispensabile puntare il dito sul fatto non che fossero di destra ("destra è una categoria che nulla ha a che vedere con forza nuova) ma sul fatto che questi signori siano neofascisti che si comportano secondo il canone classico dello squadrismo fascista:
Assalto fisico ed intimidazione dell'avversario per limitarne gli spazi di agibilità politica/culturale.
Questa spirale va fermata immediatamanete, perché è la spirale che ha trasformato gli anni settanta in Italia nel massacro di una generazione.
Probabilmente è proprio il fatto di avere una memoria in prima persona della fione di quel periodo (diciamo che ho vissuto in prima persona questa contrapposizione nel periodo 80-90 quindi ho vissuto gli strascichi con gli ultimi ragazzi uccisi) che mi fa inorridire difronte a questi individui, ma ancora di più difronte al fatto che un evento come questo possa accadere nell'indifferenza.
Io questa gente l'ho avuta a scuola, da adolescente ho dovuto evitare di girare in certe vie o piazze perché il mio semplice modo di vestire avrebbe al 99% implicato venir massacrato di botte...
Ieri sera è successa di nuovo questa cosa:
La gente ha rischiato di venir picchiata (e qualcuno si è beccata una coltellata) perché stava in un posto "di sinistra".

Non basta dire che sono delinquenti. Bisogna dire che sono delinquenti neofascisti perchè agiscono in questo modo sulla base di un'ideologia e non basta mandarli in carcere. Bisogna sconfiggere la loro ideologia.
(discorso analogo per me vale per gli anarco insurrezionalisti rispetto ad altre cose bada bene)

ma perchè qua c'è gente che dice: bisognava sparagli, manganellate di qui e di là, poi però, quando gli stessi mezzi che loro incitano vengono usati dalle forze dell'ordine contro manifestazioni più o meno pacifiche dello schieramento opposto sono a gridare all'ingiustizia? :o

si la cosa ridicola è che c'è gente che ha tipo il carrilon di Giuliani in tasca, e poi incita i poliziotti alla violenza contro lo schieramento opposto.

un po come kuroko ora che mi sta asciugando su msn :sneer:

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Originally Posted by Hudlok

Senza leader non c'è fascismo.
Quelli li sono pari pari a quelli che si sgozzano per una partita di calcio.

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Sia maledetta wikipedia :bored:
Ormai tutti possono permettersi di buttare qualunque cosa in pasto a google e rivendicare la conoscenza o peggio la consapevolezza del termine o dell'argomento.

Toh Hudlok, guarda i teppistelli da stadio come sono ben organizzati invece di tirare minchiate randomiche.

http://www.forzanuova.org/

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Originally Posted by Thor

l'unica cosa che mi dispiace è vedere sempre sto accostamente forza nuova-fascismo, che non c'azzecca un cazzo.

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eh si eh nn c entra un cazzo....:point:



che poi dico perchè rompere a gente normale con i bambini ecc ecc,io vedrei meglio uno scontro tra quelli di forza nuova e i girotondini con la speranza di levarseli tutti dalle palle....

Comunque posto che io non ho chiesto che venissero massacrati ma ho detto la cosa opposta, ossia che il problema prima che militare è politico e culturale, vorrei far notare che è esattamente lo stesso attaccare la polizia in assetto antisommossa e la gente che esce da un concerto....

Coraggiosissimi i camerati di forza nuova eh?

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Originally Posted by Kith

ma cosa ha detto di tanto grave?

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E' evidente. Comunque non mi va di andare OT.

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Originally Posted by Thor

cosa c'è di diverso in quello che fanno i balckblock o gli estremisti di sinistra o i coglioni allo stadio da quello che han fatto i coglioni di forza nuova?

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non che si voglia giustificare il vandalismo, ma i black block fanno appunto vandalismo e guerriglia contro la polizia con scopo manifestazione, questi organizzano un attacco a delle persone ignare e innocenti (non sono una organizzazione o che, è un concerto di un gruppo anche piuttosto conosciuto) al fine puro e semplice di fargli del male. Un po' di differenza c'è, soprattutto dato che di sicuro non potrei trovarmi accerchiato da blackblock con estintori, ma potrei essere ad un concerto e ritrovarmi in mezzo a 150 pelati con i coltelli.

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Originally Posted by Thor

e te dai con fascismo di qua e fascismo di la.
sostituite fascismo con estremismo di destra che almeno è appropriato.

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perchè il fascimo non è di estrema destra? il concetto di fascio da combattimento? non seguo sinceramente.

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Originally Posted by Burner

ma perchè qua c'è gente che dice: bisognava sparagli, manganellate di qui e di là, poi però, quando gli stessi mezzi che loro incitano vengono usati dalle forze dell'ordine contro manifestazioni più o meno pacifiche dello schieramento opposto sono a gridare all'ingiustizia? :o

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ah io lo ho scritto solo per parafrase thor eh, non ero serio, non so se si sia capito :nod:
anche se questa è una aggressione non una manifestazione :|

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Originally Posted by Randolk

Sia maledetta wikipedia :bored:
Ormai tutti possono permettersi di buttare qualunque cosa in pasto a google e rivendicare la conoscenza o peggio la consapevolezza del termine o dell'argomento.
Toh Hudlok, guarda i teppistelli da stadio come sono ben organizzati invece di tirare minchiate randomiche.
http://www.forzanuova.org/

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tiè sito degli ultras della roma

http://www.asromaultras.it/




[scusa se quando non son sicuro delle cose mi documento.]

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Originally Posted by Burner

ma perchè qua c'è gente che dice: bisognava sparagli, manganellate di qui e di là, poi però, quando gli stessi mezzi che loro incitano vengono usati dalle forze dell'ordine contro manifestazioni più o meno pacifiche dello schieramento opposto sono a gridare all'ingiustizia? :o

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*coff coff*

Io sono per farli fuori tutti, destra e sinistra. Gli estremisti non hanno colore, sono teste di cazzo

(ed io non sono certo un votante di "colui che è affetto da paresi mortadellofacciale")

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Originally Posted by jamino

Lo squadrismo, ossia il fatto di organizzarsi in gruppi più o meno armati per attaccare militarmente il nemico e togliergli spazi di agibilità politica Thor è storicamente un fenomeno di destra ed è un fenomeno diverso da quello, che so, dei black block.

Non per nulla il termine viene coniatto prima ventennio dai fascisti stessi che poi l'hanno pure rivendicato con orgoglio.

In Italia negli anni settanta c'è stata violenza politica e c'è stato lo scontro fisico tra neofascisti ed estrema sinistra. In quel contesto le pratiche erano analoghe. Ma uscendo da quel contesto sono anni che non si sente di un assalto dell'estrema sinistra a qualche manifestazione politica fascista (inteso come assalto vero e proprio) mentre viceversa sta riprendendo piede una pratica politica violenta da parte della destra nei confronti dell'avversario politico, pratica che sempre più spesso si attua con uos di armi come i coltelli.

L'episodio di ieri è gravissimo perché si è trattato di un assalto a un luogo che non è "politico".

Un assalto a un centro sociale per quanto grave non sarebbe stato così grave .

Per inciso Thor:
1) sono loro che si richiamano al fascismo
2) usano le pratiche tipiche dello squadrismo pre e post presa del potere di Mussolini...

Perché non dovremmo chiamarli fascisti scusa?

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Ok dopo tutta questa bella spiegazione, mi verrebbe da pensare a gli universitari del CUS di firenze che hanno impedito (anni fa, "ai miei tempi") che un esponente di destra esponesse il proprio pensiero attaccando (nei fatti) l'aula magna dell'università e gridando e menando a destra ed a manca.. fossero in realtà di destra!! Ed io stavo ad una pacifica discussione a porte aperte di un esponente di SX!!

di grazia, quando la gente dei centri sociali di qualunque parte d'italia abbia organizzato di tutto punto un "raid" per colpire centri di ritrovo dei simpatizzanti di destra?

Un movimento in cosi grande stile non credo sia mai capitato negli ultimi vent'anni, si poteva vedere durante gli anni 70, di cui per questioni biologiche non posso saperne nulla, ma come è gia stato detto da qualcuno che ha qualche annetto sulle spalle in più di voi ( e anche un cervello più performante, caro Hudlok) simili attacchi da parte dei militanti della sinistra estrema non se ne sono viste ultimamente.

Prima che qualcuno alluda al disastro che han fatto in corso buenos ayres a milano, mettiamo in chiaro che i casini sono scoppiati perchè il comune aveva autorizzato una manifestazione insulsa da parte di un corteo di Forza Nuova e non aveva invece autorizzato la contro manifestazione da parte dei centri sociali (ok alla merda da una parte ma non dall'altra? in gamba il prefetto...)

mi sembra di vedere un po troppa gente che si sta arrampicando sugli specchi.

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Originally Posted by Necker

di grazia, quando la gente dei centri sociali di qualunque parte d'italia abbia organizzato di tutto punto un "raid" per colpire centri di ritrovo dei simpatizzanti di destra?
Un movimento in cosi grande stile non credo sia mai capitato negli ultimi vent'anni, si poteva vedere durante gli anni 70, di cui per questioni biologiche non posso saperne nulla, ma come è gia stato detto da qualcuno che ha qualche annetto sulle spalle in più di voi ( e anche un cervello più performante, caro Hudlok) simili attacchi da parte dei militanti della sinistra estrema non se ne sono viste ultimamente.
Prima che qualcuno alluda al disastro che han fatto in corso buenos ayres a milano, mettiamo in chiaro che i casini sono scoppiati perchè il comune aveva autorizzato una manifestazione insulsa da parte di un corteo di Forza Nuova e non aveva invece autorizzato la contro manifestazione da parte dei centri sociali (ok alla merda da una parte ma non dall'altra? in gamba il prefetto...)
mi sembra di vedere un po troppa gente che si sta arrampicando sugli specchi.

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furbetto io sto dicendo che quelli li con i fascisti di mussolini non centrano un cazzo e che il fascismo per quello che è stato non potra ripetersi e che quelli li sono dei disadattati che per colmare le loro insicurezze si sono attaccati alla mammella di movimenti estremisti e violenti alla stessa maniera in cui fanno gli ultras che van a menar di spranga allo stadio?

Capisci?

L'ideologia la hanno 4 stronzi in croce il resto segue. . ti devi chiedere il perchè delle cose prima di attaccare le persone.

Perchè quelli li si comportan in sta maniera? Perchè han paura, perchè cercano protezione nel gruppo. . . .

il fascismo era violento, e in comune hanno la violenza. Questo tono nostalgico verso il fascimo te lo farei passare a litri di olio di ricino

taglio la testa al toro:

c'è qualcuno di voi che giustifica sta roba ?

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Originally Posted by Hador

il fascismo era violento, e in comune hanno la violenza. Questo tono nostalgico verso il fascimo te lo farei passare a litri di olio di ricino

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Anche questo atteggiamento mi pare "tipico" :afraid:

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Originally Posted by Hador

il fascismo era violento, e in comune hanno la violenza. Questo tono nostalgico verso il fascimo te lo farei passare a litri di olio di ricino

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ah beh quindi il punto in comune è la violenza?


allora quelli li potevano esser black block?

potevan esser una banda di narco trafficanti?

un'associazione di boxe?

una banda di guerriglieri comunisti?

ma vaj hador vai.

te lo ripeto: quelli sono dei disadattati che cercan sicurezze nel branco.

Il pseudo fascismo e solo la forma che ha assunoto quest'insicurezza ma la base e quella che sta dietro a tutti i movimenti violenti ed estremisti del genere.

Quel che a me personalmente affascina del momento storico fascista è il tentativo di dar dignità a questo paese da cui tutti oggi siam daccordo che è meglio levar l'ancora al più presto. STOP.

Ma tu sei buono solo a dar rispostine del cazzo.

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Originally Posted by Alkabar

taglio la testa al toro:
c'è qualcuno di voi che giustifica sta roba ?

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no.

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Originally Posted by Rob

*coff coff*
Io sono per farli fuori tutti, destra e sinistra. Gli estremisti non hanno colore, sono teste di cazzo
(ed io non sono certo un votante di "colui che è affetto da paresi mortadellofacciale")
Ok dopo tutta questa bella spiegazione, mi verrebbe da pensare a gli universitari del CUS di firenze che hanno impedito (anni fa, "ai miei tempi") che un esponente di destra esponesse il proprio pensiero attaccando (nei fatti) l'aula magna dell'università e gridando e menando a destra ed a manca.. fossero in realtà di destra!! Ed io stavo ad una pacifica discussione a porte aperte di un esponente di SX!!

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Attenzione io non ho detto che la violenza sia esclusiva della destra...

Ai tuoi che non sono così lontani dai miei suppongo, tempi era un a pratica diffusa. Fino alla fine degli anni 80 inizio anni 90 c'era una contrapposizione figlia dei settanta che si manifestava li dove c'era un movimento politico (di fatto l'ultimo è stato la pantera e i suoi strascichi). Uno dei pilastri di questa contrapposizione era quella di impedire l'agibilità politica degli spazi agli avversari.

Storicamente, tuttavia, questa strategia è nata con lo squadrismo fascista e per reazione si è creato un controsquadrismo (definito una volta da un tizio con cui discutevo animatamente "autodifesa preventiva" al che io gli risposi complimenti "un concetto molto americano e ti difinisci pure un compagno.. ") che altro non era che la degenerazione del concetto di difesa.

Il dato di fatto è in ogni caso che l'episodio di ieri è tipicamente squadrista in quanto è l'attacco prordinato non tanto a un avversario politico/militare, ma a un area culturale priva di mezzi di difesa (detto in altri termini, non era uno scontro tra militanti politici, ma un attacco di militanti politici a gente disorganizzata e non pronta al conflitto).

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Originally Posted by Hudlok

no.

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bon. E allora siamo tutti d'accordo, inutile parlare di chi ha fatto cosa a destra o a sinistra.

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Originally Posted by Rob

Anche questo atteggiamento mi pare "tipico" :afraid:

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il fascimo impone le proprie posizioni con la forza, un atteggiamento aggressivo non è fascista, altrimenti dovremmo star qua a giustificare qualsiasi cosa in virtù di una democrazia spinta. Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista; anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:

con hudlok non ci parlo tanto è inutile, quel che si riesce a leggere lo copia incolla, il resto è incomprensibile :sneer:

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Originally Posted by Hudlok

Quel che a me personalmente affascina del momento storico fascista è il tentativo di dar dignità a questo paese...

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ma che scrivi :rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Hador

il fascimo impone le proprie posizioni con la forza, un atteggiamento aggressivo non è fascista, altrimenti dovremmo star qua a giustificare qualsiasi cosa in virtù di una democrazia spinta. Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista; anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:
con hudlok non ci parlo tanto è inutile, quel che si riesce a leggere lo copia incolla, il resto è incomprensibile :sneer:

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e il comunismo no?
giusto una domanda eh, nessuna allusione ne dimostrazione di fede verso una o l'altra ideologia politica :)

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Originally Posted by Hador

anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:

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Spiegami meglio per cortesia questo passaggio, in quanto stavo per mandarti in culo poi mi son detto "hai sicuramente capito male, perchè Hador è una persona eccezionale".

Ah scusa, visto che ci sei mi spieghi meglio anche questo?

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Originally Posted by Hador

Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista

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Non tolleri chi è o non tolleri atteggiamenti? Perchè la libertà di pensiero credevo fosse consolidata oramai, mentre quando si scade poi nelle azioni violente allora non dovrebbe essere mai tollerato.
A meno che la violenza, se legata al concetto di fascismo è intollerabile mentre se legata al concetto di comunismo diventa sacrosanta.

A differenza ua io non tollero nessun estremismo, di nessun colore e per nessuna ragione.

Comunque io questi distinguo non li capisco:
Si dichiarano fascisti;
Agiscono come il "fascismo della prima ora"
Fanno riferimento all'ideologia fascista (stato etico, corporativismo, difesa dell'identita nazionale contro lo straniero..)

Però non vanno confusi con i fascisti...

Mi speigato per favore cosa è il fascismo (quello vero) e chi sono i fascisti (quelli veri) con cui non vanno confusi?

No perché secondo quesot ragionamento in Russia non c'era il comunismo perché lo stalinismo non c'entra nulla col capitale di marx...

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Originally Posted by Hudlok

Quel che a me personalmente affascina del momento storico fascista è il tentativo di dar dignità a questo paese

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Originally Posted by holysmoke

ma che scrivi :rotfl::rotfl::rotfl:

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Minchia ho riso per 10 minuti abbondanti ahuauhahuauhahu :rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Hador

il fascimo impone le proprie posizioni con la forza, un atteggiamento aggressivo non è fascista, altrimenti dovremmo star qua a giustificare qualsiasi cosa in virtù di una democrazia spinta. Io non tollero chi è fascista come non tollero chi è nazista, non vedo come questo atteggiamento possa essere definito fascista; anche perchè seguendo il tuo -idiota- pensiero saremmo in uno stato fascista dato che vieta per legge la manifestazione/propaganda fascista. Si ha molto senso :nod:
con hudlok non ci parlo tanto è inutile, quel che si riesce a leggere lo copia incolla, il resto è incomprensibile :sneer:

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allora abbi la coerenza di non cominciare la conversazione per poi, quando ciucci, ritirarti " si ma io non ti parlo perchè tu non sai scrivere". Ho scritto chiaramente apposta per te perchè so delle tue difficoltà ad estrapolare il significato di una parola con una lettera fuoriposto. . .

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Originally Posted by Alkabar

taglio la testa al toro:
c'è qualcuno di voi che giustifica sta roba ?

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un conto è il giustificare l'atto in sè, un conto è il volerlo dissociare da idee/ideali più o meno giusti/condivisi/quellochevuoi.
qua mi sembra che nessuno stia tentando di giustificare un attacco di 150 idioti, rossi o neri che siano, anzi si sta più che altro dicendo che la cosa più sbagliata di queste persone (oltre all'atto in sè ovviamente) è proprio il volersi (volerSI, vuol dire che sono loro a pensarlo, quindi può benissimo - ed è - essere una stronzata, visto che la maggior parte delle volte ciò che spinge queste persone è l'ignoranza unita alla voglia di violenza) associare all'estrema X, costringendo poi a generalizzare il discorso senza riuscire a limitarlo a "gesto di N coglioni"

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Originally Posted by jamino

Comunque io questi distinguo non li capisco:
Si dichiarano fascisti;
Agiscono come il "fascismo della prima ora"
Fanno riferimento all'ideologia fascista (stato etico, corporativismo, difesa dell'identita nazionale contro lo straniero..)

Però non vanno confusi con i fascisti...

Mi speigato per favore cosa è il fascismo (quello vero) e chi sono i fascisti (quelli veri) con cui non vanno confusi?

No perché secondo quesot ragionamento in Russia non c'era il comunismo perché lo stalinismo non c'entra nulla col capitale di marx...

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ed è effettivamente cosi . . . è un allargamento del significato del termine che però non è corretto.

Tant'è vero che hai usato tu stesso il termine stalinismo che è un termine storiografico corretto esistente appunto perchè comunismo e stalinismo sono due cose diverse.

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Originally Posted by MiLLenTeX

e il comunismo no?
giusto una domanda eh, nessuna allusione ne dimostrazione di fede verso una o l'altra ideologia politica :)

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il comunismo non fa della violenza la sua base, a differenza dei due regimi il comunismo ha una base filosofica accettabile (a differenza di quella razzista, il fascimo non ce l'ha la base filosofica è una minchiata all'italiana :nod: ) che non vedo perchè non possa essere sposata, cosa diversa lo stalinismo, ma nn mi pare che ci siano molti stalinisti in giro.
Fermorestando che trovo il discorso anacronistico e chi si dichiara comunista (attivo) uno che di politica non capisce una sega...
in generale comunismo è sia una corrente di pensiero filosofica sia un regime totalitario, ma la prima è una posizione accettabile e l'equazione tra i due non è scontata, o almeno, non è scritta nei tomi di marx

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Originally Posted by Hador

ma nn mi pare che ci siano molti stalinisti in giro.

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stalinisti come pensiero non saprei, ma di "neo-comunisti" (chiamali come ti pare, non importa) che festeggiano il compleanno di stalin è pieno, l'avevo visto nel programma di ferrara :look:

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Originally Posted by Hudlok

ed è effettivamente cosi . . . è un allargamento del significato del termine che però non è corretto.
Tant'è vero che hai usato tu stesso il termine stalinismo che è un termine storiografico corretto esistente appunto perchè comunismo e stalinismo sono due cose diverse.

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perfetto allora quando Benedetto XVI non può definirsi cristiano perché Cristo è vissuto 2000 anni fa..... Sant Agostino e San Tommaso credono di essere teologi cristiani in realtà non hanno capito nulla...

Scusami ma stai dicendo una cosa insensata le idoeologie sono ciò che sono storicamente, non ciò che affermano toericamente...

Non è che una corrente di pensiero è one shot e poi finisce...vive nei pensieri e nelle azioni di coloro che si riferiscono ad essa....

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Originally Posted by Miave

stalinisti come pensiero non saprei, ma di "neo-comunisti" (chiamali come ti pare, non importa) che festeggiano il compleanno di stalin è pieno, l'avevo visto nel programma di ferrara :look:

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mi son perso la puntata (che poi ferrara era uno stalinista convinto :sneer: ), in ogni caso reputo demenziali sia le associazioni politiche da centro sociale (nb, poco diffuse, i centri sociali sono frequentati per lo più per musica e iniziative, di nuclei politici o movimenti associati ce ne sono pochissimi e spesso gestiti da idioti) come quelle di destra da piazza.
Il problema sorge quando un nucleo di giovani con la loro idea demenziale della politica mi viene a sprangare, quello se permetti non riesco ad accettarlo.

il "comunista buono" può esistere, il "fascista buono" come il "razzista buono" no, perchè la violenza è alla base della loro ideologia.

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Originally Posted by Hador

mi son perso la puntata (che poi ferrara era uno stalinista convinto :sneer: ), in ogni caso reputo demenziali sia le associazioni politiche da centro sociale (nb, poco diffuse, i centri sociali sono frequentati per lo più per musica e iniziative, di nuclei politici o movimenti associati ce ne sono pochissimi e spesso gestiti da idioti) come quelle di destra da piazza.
Il problema sorge quando un nucleo di giovani con la loro idea demenziale della politica mi viene a sprangare, quello se permetti non riesco ad accettarlo.
il "comunista buono" può esistere, il "fascista buono" come il "razzista buono" no, perchè la violenza è alla base della loro ideologia.

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Hador mi rispondi? (pagina precedente)

Grazie