Vorrei che ognuno leggesse questo post.

Quote:

---

Originally Posted by Brendoh

non capisco dove vuoi andare a parare.
l'alto adige è un modello di convivenza tra popoli da prendere come esempio per tutta europa..(almeno sulla carta, poi vabbeh ci sono i soliti estremisti del cazzo..vedi partito sopra..)
per l'autodeterminazione, a mio modo di vedere deve sussistere una cognizione di causa, o se cosi non fosse, nulla toglierebbe alla sardegna, ai serenissimi ecc. ecc. alla LEA, (tutti appoggiati da la stessa persona che ha fondato il partito di cui sopra) di diventare regioni autonome..
l'alto adige è già autonomo, troppo autonomo..
Sin troppi italiani son morti sino ad oggi per sta cazzo di autonomia..
Purtroppo vuoi gli schutzen, ma spesso la gente ha una mentalità retrograda, rispetto ad altre parti..e se andate in paesini sperduti in qc valle, li la mentalità è proprio contadina.. cmq non fatevi problemi a rispondere a tono e in italiano, se qc ignorantone se la ride..
cmq giuro, che avrei dato un braccio per nascere in italia, quella vera..

---

E quale sarebbe l'Italia vera?
Quella mafiosa da Sud a Nord?

Io sono per il ritorno al Granducato di Toscana, asd.

Quote:

---

Originally Posted by Emme

ho preso ad esempio l'umbria perchè riceve una quantità di risorse pari a quella di alcune regioni a statuto speciale senza averne titolo.
non puoi imputare tale disparità alle sole necessità del servizio sanitario,qui si tratta di un'anomalia ingiustificata nella ripartizione dei flussi di denaro.
qualche dato: veneto (prendo come esempio questa regione disgraziata perchè si trova in una situazione particolareconfina con 2 regioni a statuto speciale,versa nelle casse dello stato più di quanto riceva, è relativamente povero di infrastrutture,se non altro in confronto alle altre regioni del nord) totale abitanti 4.527.000 spesa sanitaria anno 2005 : 7,226 miliardi di euro.
umbria totale abitanti 858.900 spesa sanitaria anno 2005 : 1,338 miliardi di euro. a occhio la spesa sanitaria pro capite è la medesima,giusto?

---

Giusto. Mi sarei aspettato una spesa superiore in Umbria. In Trentino, invece il rapporto fra i parametri che hai citato aumenta di circa il 50% nel senso di incremento della spesa pro-capite.
Non so come mai questo parametro per l'Umbria sia cosi' basso, ma rimango dell'ìdea che se andassimo a cercare dove originano gli squilibri nei flussi di soldi troveremmo una causa legata a motivi oggettivi e non "disonesti":
Questo non significa che non creda a quello che dici sotto che spiega i favoritismi per il Trentino contro il Veneto... trovo anche io che gli statuti speciali siano fuori tempo.
Ma, per esempio, mi pare ragionevole che un maestro elementare trentino sia pagato di piu', proprio per motivi infrastrutturali.

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

Ma, per esempio, mi pare ragionevole che un maestro elementare trentino sia pagato di piu', proprio per motivi infrastrutturali.

---

uhm... perchè? lavora le stesse ore, deve avere credo gli stessi titoli, non vedo perchè deve essere pagato di più... poi non conosco l'argomento abbastanza bene da poter parlare eh, è proprio una domanda la mia

ti rispondo io pazzo:
è giusto che il maestro elementare trentino guadagni di più perchè ogni tanto gli tocca rimboccarsi le maniche e darsi al bricolage,per esempio quando deve piazzare un muro per dividere i bambini di lingua tedesca da quelli di lingua italiana.
http://www.smemoranda.it/com_music/testi/vetro_nemico (ho messo questo link perchè mi sembra abbastanza pacifico che nonsia un sito di dx, ok? quindi niente contaminazione con idee retrograde come suolo patrio,sacra bandiera bla bla bla)

Quote:

---

Originally Posted by Pazzo

uhm... perchè? lavora le stesse ore, deve avere credo gli stessi titoli, non vedo perchè deve essere pagato di più... poi non conosco l'argomento abbastanza bene da poter parlare eh, è proprio una domanda la mia

---

immagino intendesse xk ovunque abita deve fare N km di strade di montagne per andare a lavoro... anche se io gli darei lo stesso stipendio degli altri.

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

mi pare ragionevole che un maestro elementare trentino sia pagato di piu', proprio per motivi infrastrutturali.

---

Guarda che nn prendon e scendono a Valle per far scuola assieme alle caprette come succedeva con Heidi .... In secondo luogo le infrastrutture son N volte meglio di quelle che ci son per esempio qui nel Veneto .

Cmq come ha detto anche l'autore del topic e una cosa che non si puo capire se non si vive sulla propria pelle o cmq se ne viene a contatto .

Quote:

---

Originally Posted by Darkmind

Guarda che nn prendon e scendono a Valle per far scuola assieme alle caprette come succedeva con Heidi .... In secondo luogo le infrastrutture son N volte meglio di quelle che ci son per esempio qui nel Veneto .
Cmq come ha detto anche l'autore del topic e una cosa che non si puo capire se non si vive sulla propria pelle o cmq se ne viene a contatto .

---

Mi vuoi dire che non esistono scuole elementari nei paesini delle comunita' montane?

E il discorso sulle infrastrutture non ho capito cosa dimostri? tu intendi dirmi che in pratica in Umbria, in Sardegna, in Trentino e in Valdaosta non solo sono stronzi che rubano soldi alla ricca Italia, ma che li sprecano anche rovinando tutto in infrastrutture fatiscenti?
E che invece in Veneto, nel Lazio, in Toscana (tutte regioni che stanno lì accanto) sono bravi, non sprecano i soldi, e ottengono dei risultati spettacolari con quei pochi spiccioli che le regioni succhiasangue lasciano loro?

Quote:

---

Originally Posted by Pazzo

uhm... perchè? lavora le stesse ore, deve avere credo gli stessi titoli, non vedo perchè deve essere pagato di più... poi non conosco l'argomento abbastanza bene da poter parlare eh, è proprio una domanda la mia

---

Uhm. in parte ho fatto confusione io, confondendo quello che e' il costo di un maestro con il suo stipendio (mi pare ovvio il motivo per cui un maestro trentino costi di piu' a studente che un maestro milanese).. in parte penso che data la scomodita' degli spostamenti (e il relativo prezzo) sia comprensibile che - se e' cosi', perche' e' l'unico motivo per cui mi pare possibile che uno statale abbia uno stipendio diverso da un altro - ci siano degli incentivi regionali all'insegnamento.

ihc

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

Mi vuoi dire che non esistono scuole elementari nei paesini delle comunita' montane?
E il discorso sulle infrastrutture non ho capito cosa dimostri? tu intendi dirmi che in pratica in Umbria, in Sardegna, in Trentino e in Valdaosta non solo sono stronzi che rubano soldi alla ricca Italia, ma che li sprecano anche rovinando tutto in infrastrutture fatiscenti?
E che invece in Veneto, nel Lazio, in Toscana (tutte regioni che stanno lì accanto) sono bravi, non sprecano i soldi, e ottengono dei risultati spettacolari con quei pochi spiccioli che le regioni succhiasangue lasciano loro?

---

Ho interpretato male io il tuo post che hai chiarito col Quote su Pazzo .

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

E il discorso sulle infrastrutture non ho capito cosa dimostri? tu intendi dirmi che in pratica in Umbria, in Sardegna, in Trentino e in Valdaosta non solo sono stronzi che rubano soldi alla ricca Italia, ma che li sprecano anche rovinando tutto in infrastrutture fatiscenti?
E che invece in Veneto, nel Lazio, in Toscana (tutte regioni che stanno lì accanto) sono bravi, non sprecano i soldi, e ottengono dei risultati spettacolari con quei pochi spiccioli che le regioni succhiasangue lasciano loro?

---

no, ti dico che in alcune regioni a stututo speciale rubano soldi al resto dell'italia,si dotano di ottime infrastrutture e poi hanno anche la faccia tosta di inveire contro "gli italiani".
altre regioni a statuto speciale rubano soldi al resto dell'italia e riescono perfino ad avere meno infrastrutture delle regioni a statuto ordinario.
alcune regioni a statuto ordinario ricevono più soldi del dovuto e non si capisce come accidenti li usino.

ma il maestro elementare trentino cosa ha di diverso dal maestro elementare valtellinese, dal maestro elementare dell'alto piemonte, del maestro elementare veneto dell'altipiano di asiago? perchè gli altri maestri elementari devono sukare aoe mentre il nostro ottimo nazista deve godere?
cmq,l'esempio del maestro elementare era solo uno dei tanti citati dal corriere,la triste verità è che TUTTI gli impiegati statali in trentino alto adige(dallo stradino a quello dell'anagrafe) percepiscono stipendi maggiorati.
potrei anche passarti l'incentivo all'insegnamento, ma l'incentivo "all'attività anagrafica" proprio no...


mi spiegate come facciamo ad investire nella ricerca e nell'innovazione se buttiamo i pochi fondi disponibili in questo modo? questi al massimo innovano i metodi di produzione dello speck,nel senso che hanno imparato ad importare i maiali dall'ungheria e ad affumicare in metà tempo usando sostanze vietate.

in friuli venezia giulia (si chiama così btw) rubiamo talmente tanto che abbiamo l'autostrada a 100 corsie. poi il treno da trieste a mestre ci mette tipo 10 minuti, siamo collegati benissimo con il resto d'italia. inoltre abbiamo due "minoranze" linguistiche, gli sloveni a trieste e gorizia soprattutto e i friulani. la nostra regione adotta come lingua ufficiali sia l'italiano che l'italiano e lo sloveno.

in confronto la lombardia, dove ci sono 2 autostrade a una corsia, ci vivono miliardi di culture diverse (questo è vero, ma non sono tutelate... e non penso che ai lombardi farebbe piacere che fossero tutelate) e il treno non passa mai sta messa molto peggio.

se pensate che siano le regioni a statuto speciale a rubare /sprecare soldi dello stato evidentemente non conoscete la situazione del lazio :sneer::sneer:

Quote:

---

Originally Posted by MnfPna

E quale sarebbe l'Italia vera?
Quella mafiosa da Sud a Nord?

---

Non sai che soddisfazione aspettare l'autobus, e sentire gente che parla italiano, andare in un bar, e non essere guardato con diffidenza xkè non hai ordinato in tedesco. Sono cose che uno da per scontato, ma garantisco che spesso ti senti discriminato nel tuo stesso stato, ti senti una merda nella tua stessa nazione (figuriamoci quando sei all'estero).
Io mi chiedo, dov'è lo stato? Chi ci tutela? Voi la fate facile, chissene fotte se andiamo in austria svizzera o romania qualcuno ha detto.. ok, ma gli italiani che vivono qui come faranno? si attaccheranno?
Cmq, 3 cose mi hanno dato da pensare.

1) E' lecito fare un partito simile, abbiamo detto.. ma sono stupito, che ogni comune della provincia abbia acconsentito a esporre questi cartelli (sudtirol ist nicht italien, su sfondo bandiera austriaca). Cioè vi rendete conto? dei cartelli che A) alimentano odio razziale B) invitano a riflettere su un messaggio separatista C) chiaramente anti-italiano
Mi chiedo, è corretto? non è anticostituzionale? non è politicamente scorretto ?

2) Perchè c'è tanta disinformazione, anzi NON-informazione sui TG nazionali?
Come mai tanta indifferenza e tanto Chissene frega di quelli, me ne sbatto i coglioni se rimangono in italia o meno. Sapete che nel 2006, ad esempio, 113 comuni di BZ su 116 hanno chiesto all'Austria, di essere una "potenza protettrice dell'autonomia del Sudtirol" modificandone la costituzione

3) Perchè lo stato, non fa nulla, nessuno fa niente, Si è parlato per mesi dei pacs, dei dico..ma di sta situazione, prodi manco saprà nulla.. L'unico fu Dalema mesi fa a proporre un referendum. beh bella troiata, ovvio che se proponi una cosa simile, scenderanno a votare tutti i tedeschi delle valli, e si finirà ben presto sotto l'austria.

Bah, l'unica cosa che mi sento di fare è andare dai carabinieri e denunciare la cosa, poi inoltreranno loro la pratica alla magistratura per far levare sti cartelli del CAZZO. Ovviamente se in tutta la provincia nessuno farà nulla, allora toccherà a noi cittadini italiani muoverci e fare qualcosa, in una sorta di Re-make de " il giustiziere altoatesino della notte "

Situazione grottesca, è davvero l'espressione giusta, come se i problemi quotidiani di sta merda di vita non bastassero..

Ah cmq, WALSCHE, se vi capiterà di sentire questa espressione, è un termine inizialmente nato per indicare i trentini in " buona fede " ad inizio 1900 (credo?)
ad oggi è un termine dispregiativo per indicare gli italiani. Letteralmente: Italiano di merda.

Quote:

---

Originally Posted by Brendoh

Non sai che soddisfazione aspettare l'autobus, e sentire gente che parla italiano, andare in un bar, e non essere guardato con diffidenza xkè non hai ordinato in tedesco. Sono cose che uno da per scontato, ma garantisco che spesso ti senti discriminato nel tuo stesso stato, ti senti una merda nella tua stessa nazione (figuriamoci quando sei all'estero).
Io mi chiedo, dov'è lo stato? Chi ci tutela? Voi la fate facile, chissene fotte se andiamo in austria svizzera o romania qualcuno ha detto.. ok, ma gli italiani che vivono qui come faranno? si attaccheranno?

---

Probabilmente quello che hanno fatto quelli che al momento dell'annessione si sentivano piu' austriaci che italiani.
Hai mai pensato all'altra faccia della medaglia? alla gente che meno di cent'anni fa, dopo generazioni e generazioni passate a parlare tedesco, si sente dire che e' diventata italiana e deve imparare l'italiano?

Quote:

---

3) Perchè lo stato, non fa nulla, nessuno fa niente, Si è parlato per mesi dei pacs, dei dico..ma di sta situazione, prodi manco saprà nulla.. L'unico fu Dalema mesi fa a proporre un referendum. beh bella troiata, ovvio che se proponi una cosa simile, scenderanno a votare tutti i tedeschi delle valli, e si finirà ben presto sotto l'austria.

---

Beh. allora vuol dire che la volonta' popolare e' quella di essere annessi all'Austria.

Se sono cosi' tanti e in cosi' netta maggioranza non dovrebbe essere assurdo accettare che si potrebbe fare come vogliono loro...

Scusate fccio solo un integrazione per quanto riguarda l'umbria visto ch insomma la conosco un po meglio di voi;

1 noi siamo stati tagliati fuori dalla dorsale autostradale italiana ( qui è facile capirlo siam comunist con poche aziende) bhè insomma se si toglie la perugia/ancona che han fatto casino io raggiungo roma in 2 ore scarse pagando una cazzata, pesaro e la costa adriatica in un ora e mezzo scarsa pagando 0 firenze idem pagando da bettolle in poi altra cazzat, purtroppo ci siamo dat molto da fare per fare strade a 2 cosie per ogni senso di marcia ad alto scorrimento.

Case isolate è difficile trovarne vito che in umbria ci sono si 2 province piccole ma abbiamo molti nuclei abitati sopra i 25.000 abitanti peselli da 4 anime non ce ne sono questo perchè normalemnte l'80% dei nuclei urbani urbani umbri hanno un età variabile dai 2500 ai 500 anni e le strade montanare che dice emme non esistono visto che so strade normali in salita percarità ma tutte degnamente praticbili.

Questioni bilanci della regione a parte questa amministrazione che si è buttata su progetti molto futuristici normalmente siamo forse l'unica regione in italia che sono 30 anni che rispetta il bilancio consuntivo; le cose le fanno lente ma le fanno.

Per la cronaca parlavate di ambulanze; bhè tra 6 mesi quando finiranno il polo ospedaliero sarà uno dei 5 ospedali più moderni e attrezzati d' europa tanto da poter firmare un contratto con la cina per lo studio e lo scambio dei sistemi di cura dei pazienti.

Questo per integrare un po il discorso visto che emme ha preso la regione sbagliata per fare paragoni qui non siamo sotto le luci dela ribalta ma devo dire che i comunisti hanno compensato molto quello che lo stato ci ha negato per 50 anni e forse si pagare le tasse come in lombardia ha dato i suoi frutti fino ad oggi.

C'è montagna e montagna qui la metà della regione è parco nazionale perciò ripeto quello che è stato costruito 2500 anni fa rimane e non esistono paesi o cittadine recenti.

Edit l'umria non è una regione a statuto speciale anche se fa parte del triangolo rosso:sneer:

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

Probabilmente quello che hanno fatto quelli che al momento dell'annessione si sentivano piu' austriaci che italiani.
Hai mai pensato all'altra faccia della medaglia? alla gente che meno di cent'anni fa, dopo generazioni e generazioni passate a parlare tedesco, si sente dire che e' diventata italiana e deve imparare l'italiano?
...

---

Il dramma dell'italianizzazione forzata dal regima fascista dell'alto adige, è stato ingiusto.. Dalla convenzione di Parigi, le cose sono radicalmente cambiate. ora le cose sono differenti. A mio modo di vedere, ne Con l'austria ne con la svizzera, ne con gli stati uniti starebbero meglio, per via appunto della ricchezza derivata dal mantenimento dell'autonomia. E' che di fondo, probabilmente è rimasta l'antipatia per gli italiani..

vorrei che mi si spiegasse perchè per tutelare la "diversità culturale e linguistica" occorrano miliardi e miliardi di euro,salvo poi appurare che tali fondi vanno in minima parte a progetti di integrazione e valorizzazione culturale e vengono invece distribuiti a pioggia e senza criterio.

Quote:

---

Originally Posted by Brendoh

Il dramma dell'italianizzazione forzata dal regima fascista dell'alto adige, è stato ingiusto.. Dalla convenzione di Parigi, le cose sono radicalmente cambiate. ora le cose sono differenti. A mio modo di vedere, ne Con l'austria ne con la svizzera, ne con gli stati uniti starebbero meglio, per via appunto della ricchezza derivata dal mantenimento dell'autonomia. E' che di fondo, probabilmente è rimasta l'antipatia per gli italiani..

---

sì ma il nodo e' che se la maggioranza delle persone si sente austriaca (cosa che hai sostenuto tu, parlando del referendum), allora, nell'eventualita' che ci fosse un'annessione all'austria, la maggioranza avrebbe quel che vuole e - democraticamente - merita. Cosa farebbe la minoranza italiana, hai chiesto tu... come si sentirebbe? Beh, ti ho detto io, si sentirebbe come si sentivano gli austriaci ai tempi e bona li'.

ma cosa c è scritto su quel blog?:look:

Quote:

---

Originally Posted by Pazzo

ma poi pd, passare all'austria, non sono manco mai arrivati tipo agli ottavi dei mondiali, pfft, che stato del cazzo.

---

Lol fede, non importa se uno stato implode o sta bene, l importante e vincere i mondiali!!1

POOO POROPPOPOPOOOOO :gha:

Quote:

---

Originally Posted by ihc'naib

sì ma il nodo e' che se la maggioranza delle persone si sente austriaca (cosa che hai sostenuto tu, parlando del referendum), allora, nell'eventualita' che ci fosse un'annessione all'austria, la maggioranza avrebbe quel che vuole e - democraticamente - merita.

---

almeno è un mia sensazione...che sicuramente rispecchierà la realtà.. (han già fatto una cosa simile in qc paesino e avrebbe vinto il 95% -_- )
ad ogni modo, è un referendum che fa paura, sia che sia fatto da noi, sia da qualsiasi altra parte.. democrazia? boh!
torniamo alle città-stato ? :/

Quote:

---

Originally Posted by Brendoh

almeno è un mia sensazione...che sicuramente rispecchierà la realtà.. (han già fatto una cosa simile in qc paesino e avrebbe vinto il 95% -_- )
ad ogni modo, è un referendum che fa paura, sia che sia fatto da noi, sia da qualsiasi altra parte.. democrazia? boh!
torniamo alle città-stato ? :/

---

beh. se l'organizzazione delle citta' stato fosse coniugabile con il mondo moderno, beh, sarebbero sicuramente piu' democratiche. Tuttavia e' impossibile. E infatti in questo caso si tratta non di creare lo stato del Vipiteno, ma di passare un po' di territorio da uno stato a un altro.
E' una cosa che nel mondo accade abbastanza spesso. Non ci vedo il dramma. Se ti senti italiano dentro nulla ti impedira' di continuare a setirti tale qualora tu avessi "austriaco" sulla carta di identita'. Fermo restando che probabilmente in un'eventualita' del genere gli italiani diventerebbero minoranza linguistica e riuscirebbero quindi a garantirsi qualche diritto (doppia cittadinanza, insegnamento italiano nelle scuole.. 'sta roba qua).
In ogni caso, credo che la tua sensazione sia sbagliata. Una cosa e' votare "per finta", quando fa figo protestare. Una cosa e' scegliere veramente, sapendo che puo' accadere sul serio, di passare tutt' a un tratto da italiani di prima classe a "austriaci terroni"
pero', ripeto, io vi lascerei decidere.

io son sempre dell'idea che quando gli ha fatto comodo hanno versato parecchio sangue per diventare italiani, mo vogliono tornare in austria non vedo il problema siamo o non siamo un popolo di emigranti? prendessero baraccae burattini vienna è a 2 passi:nod:

Secondo me non ce li vogliono, almeno io li lascerei dove sono, e avrebbero ragione in tutta onesta.
Che poi non capisco come possano desiderare di passare da italiani a statuto speciale con tutti i privilegi che ne derivano ad austriaci "terroni" come giustamente dice ihc.
Anche io vivevo a trento, l italia non mi garbava piu? ok, ho avuto anche la fortuna che la mia ragazza abitava a Vienna ma semplicemente siamo traslocati qui, senza sfasciare tanto le palle con volantinaggi, fomentare odio etc.
Abbiamo il nostro lavoro, e onestamente stiamo meglio, anche se devo dire che non era solo per la situazione italia che ce ne siamo andati, ci son molti altri motivi che non mi va di star qui a spiegare, ma sicuramente la mia "idea di nazionalita" non fermerebbe una mia decisione di spostarmi da qualche parte.
Sei un italiano di serie A che si sente austriaco? ok, scassa le palle per diventare un austriaco di serie B. la soluzione perfetta. Almeno poi potrai dire "ICH BIN OSTERREICHERRRRH!!!1" :point: