visto che la marijuana e l'hashish non si possono legalizzare, ora lordzero ci spiega come hanno fatto gli svizzeri e gli olandesi...
che poi l'olanda, non è mica il red light district di amsterdam
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visto che la marijuana e l'hashish non si possono legalizzare, ora lordzero ci spiega come hanno fatto gli svizzeri e gli olandesi...
che poi l'olanda, non è mica il red light district di amsterdam
vedi Gilda, io parlo per esperienza dato che sono stato a Singapore dove se ti beccano per strada i poliziotti IN BORGHESE in qualsiasi ora del giorno con un tasso alcolico LEGGERMENTE alto ti sbattono al fresco...e ce ne sono tanti di poliziotti...
EDIT: controllano anche se non sei alla guida eh, non significa nulla per loro dato che potresti POTENZIALMENTE guidare.
Volete bere tanto? fatelo nei bar, fatevi passare la sbornie e prendere un taxi.
Io l'ho gia detto perché la droga non si può legalizzare in italia
io ci vo na volta l'anno ad Amsterdam, so meglio la legge loro i quella italiana :nod:
scusa che problemi hai?
edit: visto ora questo
no spiegami tu perche In Olanda dagli ultimi studi e' in enorme aumento l'utilizzo di extasy e cocaina e droghe sintetiche...ma come non dovevano aver risolto il problema "tossicodipendenze" con la legalizzazione di derivati della canapa?
in Olanda ci stanno alla base motivi economici derivanti dall'imperialismo e l'importazione dell oppio dalla cina da cui poi deriva il monopolio di stato dei primi del '900, non proprio un iniziativa "sociale" come volete far credere
LINGUArgentina :lick:
Mah, in questo senso parlo per i ragazzini, che sono la categoria con cui ho a che fare.
Prova a dire a uno: eh no, questo non si dovrebbe fare eh, no no non sta bene.
E stai a vedere cosa succede :D
Che come per le sigarette ed il bere tre quarti dei cinni non lo fanno per il piacere di farlo ma perchè Faffigo. Fa trasgressione.E allora noi si va tutti controcorrente e ce ne freghiamo delle regole, noi.
Sennò lo farebbero nella loro cameretta da soli, mica in piazza, che con quello che costa ti tocca anche offrirlo ed è una bella fregatura. O no?
Eppoi tutte le manovrine che ci stan dietro. Cala il prezzo del fumo, così acchiappi nuovi ragazzetti. Poi lo alzi di botto, e cali la coca, così li spingi a passare ad altro. E se mi porti un tuo amico ti faccio uno sconto, e avanti.
Ecco, un bel monopolio di stato e fine di tante questioni.
IHMO, of course :wave:
Certo perchè a voi ( gente nder 25) che vi frega se vi ritarano la patente per 1 mese chi vi scarrozza lo trovate sempre e le multe le pagano i genitori, chiedi a chi ci lavora con la macchina se è disposto a rinunciare ad 1 mese di stipendio +la multa che deve pagare:nod:
eh?no scusa. stiamo parlando di due cose diverse io e te. Io sono d'accordo sulla legalizzazione per il semplice fatto che IMO toglie dalla strada un buon 50% degli spacciatori dato che , quacuno, preferisce non passare una serata al fresco e sceglie di andare nel cofee shop DOVE ci saranno agenti che verificano , o almeno provano, che quelli fumati non facciano casino. Sai dove andare a cercare quelli fumati ora vero? PEr non parlare dei sodlic he il governo potrebbe ricavarne. Ora non dico "aprite cofee shop ovunque " ma semplicemente in aree dedicate.
Notavo. Scusa Mc ma mi sembri solo un "bastian contrario"
appunto :confused:
Secondo me cambierebbero le seguenti cose: a) lo stato ci guadagnerebbe un botto===> meno tasse e maggior benessere.
b) si stroncherebbe la microcriminalità giovanile===> meno necessità di controllo per la polizia che potrebbe dedicarsi a cose piu serie
c) i parchi tornerebbero vivibili, nn essendo piu una cosa illegale le città in alcune zone sarebbero piu vivibili
d) i consumatori sarebbero piu sicuri, dato che a volte ti tiran dietro skank o robe simili, trattate chimicamente che fanno n volte piu male(skank= canapa+mdma, ecstasy)
non mi pagano per andarti "contro", ne mi realizzo se ti vado contro per partito preso su un forum, ma la penso in maniera diversa dalla tua ed argomento con le mie conoscenze, questo non vuol dire che non rispetto le tue idee ma credo che una discussione vada affropntata anche da un punto di vista di argomentazioni realistiche al di la delle ideologie.
Se poi a qualcuno le argomentazioni sembrano troppo lunghe o sembra troppo spocchioso il mio atteggiamento, perdonami ma "who cares?", sinceramente, qualcuno di voi afferma qualcosa senza credere che quello che dice sia conforme a realta'?
quando non ho che dire o non conosco un argomento semplicemente sto zitto a leggere.
Eccolo...allora, attenzione che qua' si sta parlando di ganja e non extasy...ovvero droghe NATURALI leggere e non sintetiche.Vuoi venirmi a dire che chi si fuma le canne passa sicuramente alla coca?
Sai di cosa si muore in Sud Africa? Di fame. Sai cosa vuole fare l'attuale governo?legalizzare le droghe NATURALI leggere tipo Ganja e retringerne l'uso entro la citta' di Nelspruit per tirare su soldi.
Ah dimenticavo, si ci sono stato e ci ho lavorato per 2 anni e mezzo a Johannesburg.
Mclove guarda che non basta andare in olanda in viaggio di nozze o co la morosa 3 giorni ( ma neanche il weekend con la cumpa a sballarsi )
mi pare che sei un pelo saccente, e ti assicuro che da quanto scrivi sai moooolto poco dei paesi bassi ;)
boh mi sembra così assurdo che sia legale l 'alchool e nn le droghe leggere, io ho visto un ragazzino di 14 anni andare in coma etilico perchè si era bevuto quasi mezza bottiglia di vodka... la dose mortale di thc nn esiste, boh mi pare assutrdo, senza contare che come è successo dove sono state legalizzate l' uso è sceso drasticamente, ho amici olandesi NON fumatori che mi han confermato questo.
cmq in italia finchè ci sarà il vaticano sarà impossibile avere un governo sensato con leggi sensate... senza contare gli interessi che girano dietro il commercio delle droghe leggere, tanti politici perderebbero troppi soldi legalizzandole :)
ma poi in olanda amsterdam è un eccezione causa turismo. Se uno gira per le altre città e paesi non se ne accorge neanche che ci sono i coffeeshop.
La verità è che io nn ledo la libertà di nessuno se voglio farmi una canna, solamente ci sono troppe mafie e troppi voti in bilico, le leggi in italia non vengono fatte se giuste, vengono fatte se non disturbano nessuno e se fanno propaganda.
mc hai presente le statistiche di utilizzo di cocaina dell'italia? o solo di milano? altro che amsterdamcome nn c'è motivo per cui tu debba bere o fumare, o vestirti con capi firmati quando potresti vestirti con un saio e dare i rimanenti soldi allo stato :nod:Quote:
perche non c'e' nessun motivo per cui tu devi sballarti. Ti ripeto il perche ti pace non e' un criterio ma se vuoi sotto tua rischiesta ti parlo piu esaustivamente di liberta' personale e liberta' degli altri e come il fattore droga limita o puo limitare o recriminare la liberta' altrui.
la liberta' di voler qualcosa non e' un concetto "egoistico e personale" ma va compresso finché non tocca la liberta' altrui, nonc'e' alcun motivo logico di mandare per le strade un decelebrato che farfuglia ed ha i riflessi di un bradipo che non ha capacita' di intendere e di volere che e' senza freni inibitori... compreso ora?
I sintomi da te descritti non solo sono inesatti ma non si notano neppure girando per amsterdam (si notano i tossici veri), semplicemente ti sta sulle palle la cosa perchè non ti droghi, esattamente come per i non fumatori dovrebbero abolire il fumo, per gli astemi dovrebbero abolire l'alcol per gli etero dovrebbero bandire gli omosessuali.
Io sn di milano, e alcune cose sn proprio evidenti.Quelli che sn passsati da canne a coca sn quelli che frequentavano i posti peggiori epr andare a comprare il fumo... se fossero state legali, nn ci sarebbero passati secondo me...
Dopo quest'estate dichiaro ufficialmente che non esiste la dipendenza da niente.Neppure dalla figa :sneer:
Ma in realtà era una cosa già risaputa , pero' ogni tanto capita l'anno dell'inter in cui non ti spieghi certe cose :sneer:
Tipo andare a ballare 2 uomini (brutti o meglio identici all'anno prima ) con 10 fighe una meglio dell'altra non rientra nei miei standard :sneer:
no chi fuma non passa sistematicamente alla coca.
pero pochi post fa indicavi come la legalizzazione fosse uno strumento per metterla in culo (parole tue) alla mafia.
questa tesi cozza con la diffusione delle droghe in Italia le piu "in" e diffuse sono quelle sintetiche e la cocaina (+suoi derivati).
Delle due una quindi, se legalizzi soltanto maria e hashish come tarpi le ali alla mafia? e come indicano molti il gusto del proibito (a cui non credo ad i giorni nostri) non si sposterebbe sul mercato di altro?
In sud africa poi vogliono far soldi con la droga, per un fine importante come la fame ma questo non discosta molto dall'olanda imperialista del 900 e il suo commercio di oppio per fini puramente economici
ci sei venuto con me per questo sai come quando ed in che occasione ci sono andato oppure sei un Indovino? se sei un indovino immagina a quello che ti sto dicendo ora :)
se la canna te la fai a casa tua e non te ne vai in giro rincoglionito non ledi nessuno ed e' palese, analogamente per l'alcool di su cui argomento la diversita' dalle droghe, in parte, ma anche per quello
sarei per una normativa piu rigida infatti ho paicevolemnte accolto le nuove sanzioni, sul tabacco mi sembra che al di la del fumo passivo (che e' sanzionato e disciplinato) non ci siano altri inconvenienti per gli altri, il discorso dei capi firmati infine l'hai aggiunto per fare sostanza perche non c'entra nulla :)
il discorso cambia quando invece un drogatello del cazzo (o dorgatello come direbbe Ache), esattamente come un cinno ubriac,o va in giro ed impone la sua liberta' di "sballarsi" sugli altri.
Ora Hador guardiamoci in faccia vuoi dirmi che anche solo per ridere fuso non hai mai rotto i coglioni a nessuno? e se non sei andato oltre e' perche ti sei trattenuto, be c'e' gente che non si trattiene, non capisce cosa sta facendo e rompe i coglioni al prossimo per la sua liberta' di stonarsela.
le cose sono palesemente diverse, non credi?
Sicuramente ora non mi drogo piu l'ho fatto anche io ed ho smesso molto presto semplicemente perché mi annoiava
no non ho mai rotto i coglioni a nessuno, perchè fumo e basta e non sono mai "fuso" abbastanza da andare in giro a sbavare sulla gente.
Semplicemente la tua tesi del ledere la libertà altrui non regge perchè l'impatto di scassamento di palle di uno che si fa una canna è zero, oltre all'esperienza olanda, non amsterdam olanda, dove in tutte le città universitarie/paesi eccetera non si nota affatto c'è anche l'esperienza nostra perchè, parliamoci chiaro, ora come ora il consumatore se vuole fumare lo fa e se ne fotte, non c'è nessuna restrizione pratica che mi impedisce di farmi una canna su una panchina di fronte all'ex liceo (in centro) o al parco.
Se da te ragazzini drogati vanno in giro a infastidire i passanti non è colpa della droga (ma nn vorrei scatenare un bel discorso nord vs sud), qua una cosa simile non esiste.
poi come ho più volte detto (destando scandalo dei benpensanti) da consumatore l'illegalità è comoda, c'è sempre e buona e faccio quel cazzo che voglio a rischio zero (nella peggiore delle ipotesi mi becco una schedatura con una seduta dallo psicologo, uuuuuh) quindi non ho il bisogno di far credere che legalizzare è figo solo perchè vorrei fumare più comodamente, semplicemente sarebbe il modo migliore e veloce per castrare malavita, fare un bordello di soldi e monitorare la cosa, senza bisogno di trasformare roma in amsterdam due esistono le vie di mezzo.
uppo hador debbrutto :nod:
questo ed i successivi 90 minuti di applausi me li aspettavo.
d'altronde e' come se andassi ad un convegno di omosessuali ad urlare "w la figa", l'errore e' mio :)
imho siete troppo di "parte" per pensarla in maniera obiettiva, ma rispetto il vs modo di veder le cose se a differenza di molti, come dite, riuscite a "trattenervi" e non rompere i coglioni al prossimo.
mc se le parti sono due e io sto da una e tu dall'altra io sono di parte quanto te, non è che tu sei superiore perchè... mhn... perchè? questo è essere dalla parte opposta infatti :)
La mia è logica. Se attualmente che non ci sono regole che controllino veramente il consumo la questione "disturbo" di chi fa uso di droghe leggere non è MAI uscita fuori FORSE è perchè non è un fatto rilevante, infatti tutt'ora dall'opinione pubblica (e dalla legge) viene incolpato più lo spacciatore e la malavita che il consumatore che, di fatto, non da fastidio a nessuno (in caso contrario non dico ci sarebbero provvedimenti ma se ne parlerebbe).
Il tuo discorso si basa sulle tue supposizioni che però nn hanno riscontro con la realtà, o quantomeno con la nostra realtà italiana.
Basta prendere l'esempio alcol, in italia gli schiamazzi notturni bottiglie e schifio vario generato dall'alcol è cosa comune, normale, tollerata se non in casi estremi, NESSUNO si sognerebbe mai di proporre in italia una legge sull'alcol simil amsterdam od oslo dove non puoi bere per strada (ad oslo dopo le otto non puoi bere se non a casa tua o in un pub, non puoi neanche comprare alcolici se come consumazione) che estraendoci dal contesto avrebbe molto senso, se vuoi bere o bevi a casa o bevi in un pub così nn dai fastidio a nessuno, ma per tradizione ed indole da noi non potrebbe mai funzionare. Allo stesso modo di chi beve per strada chi consuma droghe leggere (che non sono molesti, è l'ubriachezza che rende molesti) non è considerato come disturbo alla libertà quiete ed ordine pubblico.
E chi me lo garantisce che legalizzando le canne il nuovo sballo nn siano le pasticche?o la cocaina? o l'eroina?
chi garantisce che drogarsi sia una questione di gusti e non di facciata?Chi garantisce che poi la malavita non si ridiversifica a spacciare altro a prezzo più basso di adesso?
Facciamo cosi proibiamo tutto e mettiamo in galera anche chi c'h solo l'odore della droga ma in galera per davvero eh vuoi vedere che ne gira meno per le strade?Ma giustamente una cosa del genere non si può fare in italia troppi politici drogati e interessi di chi tira le fila a imbottire di fumo e cazzate la gente come voi:nod:
Io son per la tolleranza zero a meno che tu non mi trovi il modo per darla a tutti come farmaco liberalmente venduto in farmacia con ricetta medica altro che storie o tutte le droghe o niente, ma poi non ti preoccupare ce i nostri figli qualcosa di fico per sballarsi fuori dal coro lo trovano di sicuro e non sarà di certo una cosa legale è la storia che lo dice:nod:
ma dove ti ho affermato di essere superiore, se mi viene detto che sono di parte ribadisco che io non ho alcun interesse inteso come consumatore perche non ne faccio piu da tempo uso(mi son rotto il cazzo a 18 anni) ne ho alcun interesse morale come quello che bacchetta con il "non si fa" ribadendo che non sento un dovere morale di tutelare i tossicodipendenti come molti fanno, son cazzi loro e se muoiono son sempre cazzi loro.
non ravvedo dove possa essere etichettato come di parte.
dallo scrivere questo al dire che sono superiore, scusa hador ci passa un treno e se ci ravvedi questo, mi spiace non era intenzione.
@ache hai preso 100 dollah? hai rincarato le tariffe? mi ricordo quando boccafiga prendevi 20 milalire :D zte questa inflazione!
A me sinceramente da fastidio la "cultura della canna", o meglio la subcultura, che deriva dagli anni '60 e '70. Dai babbi e le mamme hippi e dai professori di sinistra. E' la cultura che dice che farsi le canne è figo, è sballo, è da persone ganze. Mi faccio la canna e mi sento un pò come gimmi endrics o bob mallei. la cultura di quello che arriva e cia il fumo e offre le canne a tutti per far colpo sulle REGAZZINE. la cultura di tanti miei amici che mi dicono "no ma io mi faccio una canna ognitanto con gli amici" quando ogni tanto significa TUTTI I GIORNI.
Imo chi si fa le canne è solo uno che segue le MODE come LE BAMBINE DODICENNI.
Siete delle pecore del cazzo e basta, la BRUTTA COPIA DEI VOSTRI GENITORI DA GIOVANI.
E poi tutto sto casino per una sostanza che induce il rincoglionimento bah
Bo pare che vivi chi sà dove mclove...questa estate sono stato nei peggio posti a Roma e non ho visto nessuno che mi sbavava o rompeva il cazzo da fatto..poi ovvio becchi lo zarro che cerca rogne o il fattone che grida "KETAMINA??KETAMINA??"sul lungo mare di ostia ma sono cose che capitano non è di certo la norma..anche perchè se no ti si sgobbano se rompi le palle....non vorrei scatenare un mega flame ma sono stato in un sacco di posti in Italia e mi sà proprio che è la mentalità nord-sud a cambiare altro che droga lol