Terry Schiavo è stata uccisa!!

Quote:

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Originally Posted by gilda

nn ti agitare perchè io ho commentato ciò che tu hai scritto,però mi dispiace per te ma se cercavi di darmi torto buttando in mezzo la religione proprio hai toppato,magari perchè nn credo in Dio,quindi mi dispiace deluderti ma
nn ho discorsi da farti sull anima,per il resto credo sia abbastanza inutile discutere di un argomento di cui nn si conosce minimamente niente,e mi stupisce il fatto che tu abbia deciso di aprire un thread,ma se tra un commento cattivo sulla Chiesa e una critica ai miei commenti ti capita di leggerti un pò di articoli in giro per Internet....
eh allora fammi sapere....
ah giusto per illuminarti un pò:
tu credi che dall alto della tua persona possa decidere chi è degno di poter vivere?
nn credo prorpio,anch io nn vorrei essere un vegetale e preferirei morire,ma io perchè è il mio parere,nn puoi dare come assoluto il tuo pensiero....

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Bhe, visto che il tread e' stato aperto da Marchese, su un argomento da lui come altri ritenuto degno d'importanza, o cmq oggetto di discussione se per te, come cito dal tuo quote, ti stupisci del fatto che sia stato aperto et simila,bhe nessuno ti obbliga su questa board, a postare per forza dentro un argomento di cui o trovi di cattivo gusto, o cmq "non se ne sappia niente".

Magari c'e chi sa qualcosa di piu, magari c'e qualcuno che ne vuole semplicemente parlare, magari e' anche solo contro la chiesa, magari sono pure cazzi suoi, ma finche rispetta le regole scritte che esistono su questo forum puo fare anche quel che vuole.

Che poi tornando IT, giusto per illuminarti un po si se avessi un parente in stato vegetativo gli staccherei la spina e vorrei che fosse fatto a me stesso.

Cosi come Marchese ha espresso un SUO giudizio.

Impariamo che se IO come utente posto qualcosa e' SOTTOINTESO che e' il mio pensiero, visto che nessuno in questo topic, ha scritto che cio che e' stato detto sia un pensiero assoluto.

Quote:

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Originally Posted by gilda

una persona viva nn è morta,una morta nn è viva....
di conseguenza quella persona per te aveva un cuore che batteva ma in realtà era morta,però nn ho mai visto scritto Terri Schiavo sul guinness dei primati....

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Quoto questo pensiero.

tu la chiami vita quella di una persona il cui cervello non c'è più ?

House mode on : - voce strozzata e palesemente paraculesca- :

Capisco che non accetti la teoria della morte cerebrale, altrimenti dovresti ammettere di essere già bella che morta da un pezzo :D e saresti la prima non morta a postare su wayne !

house mode off :

io non capisco dove sia il problema : la chiesa da queste indicazioni per i cristiani che la vogliono seguire . Poi uno a propria coscienza decide sul da farsi . Se mi trovassi a decidere in merito ad un coma irreversibile , aspetterei un po , e resomi conto dell inevitabilità dei fatti deciderei in merito per salvare altre vite .
Unica cosa che lega le persone ad altre malate è la speranza sia pure quasi inesistente , che qualche caro possa risvegliarsi dopo 1 5 10 20 anni ...

Kinson, questo è il problema: La chiesa non da queste indicazioni per i cristiani che la vogliono seguire: la da a tuttti come dato di fatto. E vogliono che tutti la seguano.

Quote:

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Originally Posted by Va$h

Kinson, questo è il problema: La chiesa non da queste indicazioni per i cristiani che la vogliono seguire: la da a tuttti come dato di fatto. E vogliono che tutti la seguano.

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va beh è allora ?

dicono pure che si pò tormbare solo una volta e solo per la proceazione altrimenti è maleehhh

e ti deve andare pure di culo che non fai centro la prima botta altrimenti è finito istant il divertimento :D

Bsta fregarsene mooollto semplicemente :D

Pure io vorre ipiù figa per tutti come da proposta elettorale , ma non per questo la gente dovrebbe starmi a sentire :D

Quote:

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Originally Posted by Kinson

va beh è allora ?
dicono pure che si pò tormbare solo una volta e solo per la proceazione altrimenti è maleehhh
e ti deve andare pure di culo che non fai centro la prima botta altrimenti è finito istant il divertimento :D
Bsta fregarsene mooollto semplicemente :D
Pure io vorre ipiù figa per tutti come da proposta elettorale , ma non per questo la gente dovrebbe starmi a sentire :D

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scusa kinson, non lo prendere come offesa, ma dal tuo post mi sembra quasi che tu non ti accorga dell'influenza che la chiesa esercita sulla nostra società e politica

prendi il caso Welby. quel poraccio ha dovuto passare anni e anni in uno stato di perenne tortura perchè non aveva il diritto di farsi staccare la spina

prendi il referendum sulla procreazione assistita. Fallito per la massiccia campagna clericale, e per i nostri politici che si cagano sotto quando si tratta di andargli contro

prendi i pacs. ne hai mai piu sentiti parlare? ogni fottuto paese ha le unioni civili tranne noi. perchè il rapporto di coppia sono LORO che stabiliscono come funziona

prendi la lotta per il divorzio e per l'aborto di decenni fa. siamo SEMPRE gli ultimi a accetta un qualsiasi movimento sociale che vada contro i dettami della chiesa

HANNO ROTTO IL CAZZO! e te lo dico con il caps lock. Hanno rotto il cazzo di cercare di controllare ogni aspetto della vita delle persone. Ci controllano quando nasciamo. ci controllano quando scopiamo. ci controllano per ogni decisione importante della nostra vita

e ora vogliono anche controllare il modo in cui decidiamo di morire

Quote:

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Originally Posted by Va$h

Anfatti, ci ha messo proprio poco Welby a farsi staccare la spina :confused:
Non ho ben capito a chi ti riferisci, ma se parli della chiesa stai dicendo una stronzata enorme.
Una entità Religiosa NON può permettersi di decidere per uno Stato e/o persone non religiose di fare ciò che tu vuoi che facciano. E' semplicemente utopia.
Come ho gia detto, la religione si dovrebbe fare i fatti suoi senza dover inserire i loro preconcetti in qualsiasi discorso SOPRATUTTO fuori dalla loro "categoria".

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Ma non decide -.- dice la sua.

Tu sai che si tratta della chiesa cattolica e sai quel che dice . . poi lo stato ascolta o meno.

Se i parlamentari etc gli dan corda mica è colpa della chiesa.

Quote:

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Originally Posted by marchese

scusa kinson, non lo prendere come offesa, ma dal tuo post mi sembra quasi che tu non ti accorga dell'influenza che la chiesa esercita sulla nostra società e politica
prendi il caso Welby. quel poraccio ha dovuto passare anni e anni in uno stato di perenne tortura perchè non aveva il diritto di farsi staccare la spina
prendi il referendum sulla procreazione assistita. Fallito per la massiccia campagna clericale, e per i nostri politici che si cagano sotto quando si tratta di andargli contro
prendi i pacs. ne hai mai piu sentiti parlare? ogni fottuto paese ha le unioni civili tranne noi. perchè il rapporto di coppia sono LORO che stabiliscono come funziona
prendi la lotta per il divorzio e per l'aborto di decenni fa. siamo SEMPRE gli ultimi a accetta un qualsiasi movimento sociale che vada contro i dettami della chiesa
HANNO ROTTO IL CAZZO! e te lo dico con il caps lock. Hanno rotto il cazzo di cercare di controllare ogni aspetto della vita delle persone. Ci controllano quando nasciamo. ci controllano quando scopiamo. ci controllano per ogni decisione importante della nostra vita
e ora vogliono anche controllare il modo in cui decidiamo di morire

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* inutile dire altro.

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Originally Posted by Hudlok

Ma non decide -.- dice la sua.
Tu sai che si tratta della chiesa cattolica e sai quel che dice . . poi lo stato ascolta o meno.
Se i parlamentari etc gli dan corda mica è colpa della chiesa.

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Differenza?

Se la chiesa infulenza i parlamentari, è colpa di entrambi. Stato e Relegione non vanno daccordo, easy :)

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Originally Posted by Hudlok

Ma non decide -.- dice la sua.
Tu sai che si tratta della chiesa cattolica e sai quel che dice . . poi lo stato ascolta o meno.
Se i parlamentari etc gli dan corda mica è colpa della chiesa.

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hmm....quindi la colpa è del cassiere che permette al rapinatore di rubare i soldi? non del rapinatore che lo costringe a darglieli?

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Originally Posted by marchese

scusa kinson, non lo prendere come offesa, ma dal tuo post mi sembra quasi che tu non ti accorga dell'influenza che la chiesa esercita sulla nostra società e politica
prendi il caso Welby. quel poraccio ha dovuto passare anni e anni in uno stato di perenne tortura perchè non aveva il diritto di farsi staccare la spina
prendi il referendum sulla procreazione assistita. Fallito per la massiccia campagna clericale, e per i nostri politici che si cagano sotto quando si tratta di andargli contro
prendi i pacs. ne hai mai piu sentiti parlare? ogni fottuto paese ha le unioni civili tranne noi. perchè il rapporto di coppia sono LORO che stabiliscono come funziona
prendi la lotta per il divorzio e per l'aborto di decenni fa. siamo SEMPRE gli ultimi a accetta un qualsiasi movimento sociale che vada contro i dettami della chiesa
HANNO ROTTO IL CAZZO! e te lo dico con il caps lock. Hanno rotto il cazzo di cercare di controllare ogni aspetto della vita delle persone. Ci controllano quando nasciamo. ci controllano quando scopiamo. ci controllano per ogni decisione importante della nostra vita
e ora vogliono anche controllare il modo in cui decidiamo di morire

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Ha o non ha il diritto la chiesa come CHIUNQUE ad esprimere la sua oppinione?

Se poi la maggior parte della gente la ascolta dove sta il problema?

A te non va bene?

Si chiama democrazia cazzo. La minoranza ciuccia.

Ora analizzando punto per punto quel che dici:


Procreazione assistita. Fallito per la massiccia campagna clericale

Fallito perchè era bel tempo altrochè. Perchè a nessuno importava.
Fallito per astensione. Fallito perchè non si aveva voglia di alzarsi dal divano.

perchè il rapporto di coppia sono LORO che stabiliscono come funziona.


Hanno rotto il cazzo di cercare di controllare ogni aspetto della vita delle persone. Ci controllano quando nasciamo. ci controllano quando scopiamo. ci controllano per ogni decisione importante della nostra vita
e ora vogliono anche controllare il modo in cui decidiamo di morire

A me non m han mai controllato fai conto te che culo che ho :sneer:

battezzato non sono in chiesa non ci vado che per matrimoni e funerali e cmq non provo alcun odio contro quest istituzione. Non mi sento in colpa se mi faccio una sega, non mi sento in colpa se scopo col goldone [anche se preferiei senza :sneer:] non mi controllano in alcuna decisione ...

Loro dicono la loro ma fin che non vengono a costringerti con la forza tu sei libero di fare quel che ti pare . . . o no?

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Originally Posted by Kinson

Quoto questo pensiero.
tu la chiami vita quella di una persona il cui cervello non c'è più ?
House mode on : - voce strozzata e palesemente paraculesca- :
Capisco che non accetti la teoria della morte cerebrale, altrimenti dovresti ammettere di essere già bella che morta da un pezzo :D e saresti la prima non morta a postare su wayne !
house mode off :
io non capisco dove sia il problema : la chiesa da queste indicazioni per i cristiani che la vogliono seguire . Poi uno a propria coscienza decide sul da farsi . Se mi trovassi a decidere in merito ad un coma irreversibile , aspetterei un po , e resomi conto dell inevitabilità dei fatti deciderei in merito per salvare altre vite .
Unica cosa che lega le persone ad altre malate è la speranza sia pure quasi inesistente , che qualche caro possa risvegliarsi dopo 1 5 10 20 anni ...

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nn so ma calcolando che House è una imitazione del Dr Cox solo con la zoppia nn lo prenderei molto in considerazione....:sneer:
io credo che se fossi stata in quelle condizioni sicuramente avrei preferito morire,ma la storia di Terri Schiavo
è abbastanza complicata per poter far solo uno stupido discorso contro la Chiesa,mentre con Welby potrebbe
risultare più semplice perchè quel povero uomo soffriva ed è stato in grado di poter chiedere di morire,giustissimo,
ognuno della sua vita fa ciò che vuole nn può pensare ai condizionamenti che può darti la religione,
però su Terri Schiavo nn la farei così semplice....

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

........

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2 cose

1) spero che ciò che hai scritto sulla tua libertà personale sia vero. e non sto scherzando

2) la chiesa non dice "secondo noi". te lo impone come dato di fatto.
non invita i credenti a non fare certe cose, lasciando liberi gli altri. no, loro dicono "non dovete farlo, punto"

a me non me ne frega un cazzo se per te qualcuno come Terry schiavo va mantenuta attaccata alla macchina o no. fatti tuoi. Ma mi lasci libero di decidere?

io non voglio una legge tipo "tutti quelli in coma gli va staccata la spina". voglio una legge "il paziente prima di tutti, e poi i parenti, hanno la liberta di decidere se staccare la spina o no"

Il clero invece vuole mantenere la situazione attuale, dove vai in carcere se lo fai. La "scelta" non entra neanche in campo per loro. riesci a capire la differenza o no?

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Originally Posted by Kinson

va beh è allora ?
dicono pure che si pò tormbare solo una volta e solo per la proceazione altrimenti è maleehhh

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mica vero, non per difendere la chiesa che personalmente detesto ma il matrimonio e' per il diritto canonico finalizzato anche a "sfogare le voglie sessuali" ed anzi molta della disciplina in merito, sempre secondo il diritto della chiesa riguarda la consumazione, il coito etc. etc.
se ne parlava in un altro post cercalo.

Quote:

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Originally Posted by marchese

hmm....quindi la colpa è del cassiere che permette al rapinatore di rubare i soldi? non del rapinatore che lo costringe a darglieli?

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mi sembrava d'aver ben sottilneato che la chiesa non PUo costringere

Se vuoi far l esempio corretto lo metti cosi

Rapinatore disarmato entra in banco e va alla cassa, salve sono disarmato, questa è una rapina, metta i soldi nel sacco.

Quote:

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Originally Posted by marchese

2 cose
1) spero che ciò che hai scritto sulla tua libertà personale sia vero. e non sto scherzando
2) la chiesa non dice "secondo noi". te lo impone come dato di fatto.
non invita i credenti a non fare certe cose, lasciando liberi gli altri. no, loro dicono "non dovete farlo, punto"
a me non me ne frega un cazzo se per te qualcuno come Terry schiavo va mantenuta attaccata alla macchina o no. fatti tuoi. Ma mi lasci libero di decidere?
io non voglio una legge tipo "tutti quelli in coma gli va staccata la spina". voglio una legge "il paziente prima di tutti, e poi i parenti, hanno la liberta di decidere se staccare la spina o no"
Il clero invece vuole mantenere la situazione attuale, dove vai in carcere se lo fai. La "scelta" non entra neanche in campo per loro. riesci a capire la differenza o no?

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ma è una religione -.-!

bisogna avere l'elasticità mentale di capire chi è che dice le cose . . .

le dice il papa . . . bene bravo . . . il papa crede che se tu non fai come la bibbia vangeli testamenti vari dicono rischi di andare all inferno . . e siccome lui ci ama tutti :cry: ci dice "non doveteeehhh" per tutte quelle cose che secondo la sua visione della vita sono sbagliate e ci porterebbero all inferno.

ora noi che siam persone libere di pensare con la nostra testolina diciamo "ratzy, nun me ne fotte un cazzo" e andiamo dritti.

Se invece ci fermiamo a dire ratsy noooo dimmi che possoooo non puoi dirmi che non devooooooo siamo come un figlio mammone che non ha le palle di mandare a cagare la madre per fare ciò che gli pare ma che vuole il suo consenso per tutto.

Non avete il consenso del papa se volete morire ... ve ne fotte? No?

Pace.

ripeto e ribadisco: sin che arrivano i carabinieri invece delle guardie svizzere a romper i coglioni a chi fa eutanasie etc alla chiesa non si puo romper.

Sin che le guardie svizzere non si piazzan davanti ai deputati senatori o chi che sia con l'alabarda puntata alla gola non si puo accusare la chiesa per le scelte dello stato!

Sin che quando ci sono i rferendum su quel che sia non ci sono le guardie svizzere davanti alla porta che vi impediscono d'andare a votare non potete prenderevela col vaticano.



Forse, io non credo, molta gente ascolta la chiesa e le sue direttive, embeh?

Si chiama democrazia. Si chiama libertà di parola e d'opinione che lo stato DEVE grantire a tutti. Anche ai preti.

oddio, sinceramente ora non capisco se sono io che non riesco a spiegarmi, o altro....

ci riprovo

il problema è che loro cercano di influenzare la società per toglierti il diritto di scegliere

il problema è che la legge attuale

1) può far andare in galera qualcuno che stacca la spina
2) non da diritto alle persone che vivono un esistenza di torture come quella di Welby di decidere se smettere di vivere o no

io voglio avere il diritto di decidere. e la religione da SEMPRE tenta di controllare le tue scelte su tutto

forse capirai quanto "sei libero" il giorno in cui tu e la tua donna dovrete andare in svizzera per poter avere un figlio visto che qui le leggi vietano molti dei moderni metodi di inseminazione. e secondo te a chi devi ciò?

(non ti sto portando sfiga, ma solo facendo un impotesi eh. non fraintendere :kiss:)

EDIT - edito per aggiungere un commento sulle tue frasi a proposito delle guardie svizzere

ma tu davvero concepisci la libertà solo come fisica? cioè uno è libero "solo" se non c'è nessuno che ti blocca fisicamente?

certo è così

ma oltre esiste la libertà psicologica che è anche più importante, perchè è molto piu difficile da difendere

Quote:

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Originally Posted by marchese

oddio, sinceramente ora non capisco se sono io che non riesco a spiegarmi, o altro....
ci riprovo
il problema è che loro cercano di influenzare la società per toglierti il diritto di scegliere
il problema è che la legge attuale
1) può far andare in galera qualcuno che stacca la spina
2) non da diritto alle persone che vivono un esistenza di torture come quella di Welby di decidere se smettere di vivere o no
io voglio avere il diritto di decidere. e la religione da SEMPRE tenta di controllare le tue scelte su tutto
forse capirai quanto "sei libero" il giorno in cui tu e la tua donna dovrete andare in svizzera per poter avere un figlio visto che qui le leggi vietano molti dei moderni metodi di inseminazione. e secondo te a chi devi ciò?
(non ti sto portando sfiga, ma solo facendo un impotesi eh. non fraintendere :kiss:)
EDIT - edito per aggiungere un commento sulle tue frasi a proposito delle guardie svizzere
ma tu davvero concepisci la libertà solo come fisica? cioè uno è libero "solo" se non c'è nessuno che ti blocca fisicamente?
certo è così
ma oltre esiste la libertà psicologica che è anche più importante, perchè è molto piu difficile da difendere

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Non credo a questa violazione della libertà psicologica da parte della chiesa ;)
Quanto meno non piu di quella della pubblicità dei zainetti a fine esatete tra i vari cartoni animati.

Se la legge e cosi te la devi prendere con che legifera non con chi da il suo parere . . . Il fatto che io dia il mio parere e lo dichiari assoluto non vieta a te di avere il tuo . . o sbaglio? Il fatto che la chiesa ritenga le sue opinioni non opinabile in qualche modo impedisce a te di avere le tue? Non mi pare.

Se ci sono politici che usan il vessillo del vaticano per arraffare voti prendietela col non loro.

allora se qualch'uno incominciasse a fare proclami razzisti tu non te la prenderesti con lui, ma solo con quelli che gli danno retta?

ok :confused:

Quote:

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Originally Posted by marchese

allora se qualch'uno incominciasse a fare proclami razzisti tu non te la prenderesti con lui, ma solo con quelli che gli danno retta?
ok :confused:

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non accoppare nessuno in nessun modo concepibile mi par abbastanza diverso dal far proclami razzisti cmq obiezione pertinente . . ci penso un po' e rispondo.

La chiesa se esprime un opinione influenza l intero stivale italico. Pochi cazzi e niente giustificazioni inutili. Proprio per questo è ora di lasciar perdere quello che dicono quei 4 mistificatori bianco-rossi. Hanno rotto il cazzo loro e le loro minchiate sulla religione.

Ot lol a "House imitazione di Doc Cox" non hanno margine di paragone i due personaggi,quindi evitiamo ste frasi/cazzata atte solo a dar libero sfogo alle dita.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

mica vero, non per difendere la chiesa che personalmente detesto ma il matrimonio e' per il diritto canonico finalizzato anche a "sfogare le voglie sessuali" ed anzi molta della disciplina in merito, sempre secondo il diritto della chiesa riguarda la consumazione, il coito etc. etc.
se ne parlava in un altro post cercalo.

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si hai ragione ho estremizzato apposta , diciamo che la regola è fre sesso non per godimento ma per amore , detta in estrema sintesi , e esclusivamente per la procreazione , non sia mai usare un preservativo :D

il fato è questo : la chiesa influenza chi è GIA' influenzato . Non vorrete mica pretendere che una religione non possa esprimere le proprie idee , no ?

Ma poi io per esempio voglio vedere sta influenza nei giovani . trovatemi , che so , il 10% di ragazzi minimamente influenzato dal fatto che la chiesa è contro l'uso del preservativo e del sesso non a fini procreativi e che di conseguenza fanno sesso solo a scopi prefissati dalla chiesa . Trovatemi che so , almeno il 10% di ragazzi che va in chiesa , che non desidera la roba / donne d'altri ...

Devon continuare o ci arrivate da soli che tutto sommato le generazione un po più sveglie non si fanno problemi a ragionare col proprio cervello e a distinguere tra logica razionale e semplice religione ?

Oh sarò strano io , ma conosco pochissimi coetanei che si sentono così legati dai legami cattolici , eppure ho un fratello frate e una famiglia religiosissima , ergo non è che non conosco gli ambienti :D

per chi me lo chiedesse : si , sono la pecora nera , il bart simpson di famiglia che si oppone a papà-ted flanders !

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Originally Posted by Sturm

Ot lol a "House imitazione di Doc Cox" non hanno margine di paragone i due personaggi,quindi evitiamo ste frasi/cazzata atte solo a dar libero sfogo alle dita.

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OT:
strano sono in molti a pensarlo,anche in una puntata di Scrubs viene fatta una battuta proprio su questa specie di copia del Dr cox....:sneer:
però sicuramente è come dici te....:gha:

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Originally Posted by Mirera-Sekhmeth

che la Chiesa non lo accetti a me sta anche bene, ma che abbia la presunzione di dire cosa sia meglio per tutti no... io mi fido della mia famiglia, e se mai mi capitasse una cosa del genere voglio che siano loro a decidere, senza che nessuno ci metta bocca, nè la Chiesa nè il presidente della Repubblica nè chiunque altro.
sono cose talmente personali e drammatiche che NESSUNO ci dovrebbe mettere becco se non chi è direttamente interessato

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uppo totalmente.

Comunque raga, scannarsi x la chiesa credo sia ormai un'altra di quelle cose ormai insulse alla quale nonsi arriverà mai a nulla.
Io credo che l'unico vero antidoto per quello che la chiesa professa ora, e che ritengo un veleno quasi al 100%, sia il tempo. Leviamoci dalle palle sto vecchiume conservatore generalizzato che ci circonda e se dio vuole anche in Italia a fatica respireremo tutti un'aria più fresca e giovane.

Chi adesso è fissato con le idee che la chiesa gli ha inculcato, non cambierà mai e morirà tranquillamente senza provare neanche a scalfirle tali idee. Tempo perso ergo mettersi a discutere se la chiesa fa il giusto o lo sbagliato. Per questo dico, aspettiamo e chele nuove generazioni diano una sonora spallata a sto sistema marcio, bigotto e stagnante su idee valide si e no 80 anni fa.

Quote:

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Originally Posted by Necker

uppo totalmente.
Comunque raga, scannarsi x la chiesa credo sia ormai un'altra di quelle cose ormai insulse alla quale nonsi arriverà mai a nulla.
Io credo che l'unico vero antidoto per quello che la chiesa professa ora, e che ritengo un veleno quasi al 100%, sia il tempo. Leviamoci dalle palle sto vecchiume conservatore generalizzato che ci circonda e se dio vuole anche in Italia a fatica respireremo tutti un'aria più fresca e giovane.
Chi adesso è fissato con le idee che la chiesa gli ha inculcato, non cambierà mai e morirà tranquillamente senza provare neanche a scalfirle tali idee. Tempo perso ergo mettersi a discutere se la chiesa fa il giusto o lo sbagliato. Per questo dico, aspettiamo e chele nuove generazioni diano una sonora spallata a sto sistema marcio, bigotto e stagnante su idee valide si e no 80 anni fa.

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Non sono ovviamente d'accordo, fare cambiare idea a una persona che non ragiona e va avanti per dogmi è un dovere morale.

La volta dopo potrebbe svegliarsi.

Si rompere il cazzo è un dovere morale.

Secondo te cos'è più facile ? Ragionare o spegnere il cervello e accettare uno slogan ?

Per ragionare bisogna metterci dell'energia. Per far ragionare uno che non vuole ragionare bisogna spaccargli moralmente le ossa, metterlo di fronte ai fatti e vederlo fare il mulo a oltranza, fino a che non gli succede qualcosa di negativo che lo riguarda da vicino, a quel punto fa "click" .

Qual è il rischio se non si fa così ?

Se te ne freghi dell'altrui opinione, o meglio se accetti qualunque opinione, perchè "imporsi è sbagliato !!!", finiamo in dittatura al 100%.

L'opinione è formata da fatti, regole, esperienza. Se le regole sono sbagliate, anche l'opinione è sbagliata.

Guarda la costituzione italiana, è accettato il fascismo ? No è considerato FORMALMENTE sbagliato.

Eppure ci stanno dei vecchi, e persino dei giovani (rincogliniti), che pensano che il fascismo sia la soluzione di tutti i mali ?

Perchè ? Perchè tanto chi se ne frega, siamo in occidente, anche gli idioti hanno diritto alla sopravvivenza.

:devil:

Bah io son stufo del dicorso :P mi ritiro e vi do ragione... Più che altro perchè bisognerebbe parlare di "chi è che ragione veramente?" "quanti di questi super laici al pensiero religioso han sostituito il pensiero calcistico o giù di li?"
è un problema evidente gia da secoli . . . la scienza prende il posto della religione . . . ma per chi non è un fisico nucleare rifugiarsi in una o nell altra è intelletualmente uguale. Perchè il problema della religione è il dogma [che non vedo poi che problema vi sia in quei 4 dogmi della religione . . . le regole per la vita comune son poi le stesse in tutte le religioni] e la fede ceca giusto? Quanti qua posonno dirsi dei scienziati? Quanti qua conoscono veramente tutti i meccanismi fisiologici del cervello? Sanno veramente cos è una morte cerbrale?
Pochi. [io no]. E allora questi che si paran cmq a difesa e baluardo della scienza non fanno un atto di fede? Non seguono la massa? Cazzo al giorno d'oggi essere religiosi è un atto di anticonformismo e forza d'animo non indifferente!!

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Bah io son stufo del dicorso :P mi ritiro e vi do ragione... Più che altro perchè bisognerebbe parlare di "chi è che ragione veramente?" "quanti di questi super laici al pensiero religioso han sostituito il pensiero calcistico o giù di li?"
è un problema evidente gia da secoli . . . la scienza prende il posto della religione . . . ma per chi non è un fisico nucleare rifugiarsi in una o nell altra è intelletualmente uguale. Perchè il problema della religione è il dogma [che non vedo poi che problema vi sia in quei 4 dogmi della religione . . . le regole per la vita comune son poi le stesse in tutte le religioni] e la fede ceca giusto? Quanti qua posonno dirsi dei scienziati? Quanti qua conoscono veramente tutti i meccanismi fisiologici del cervello? Sanno veramente cos è una morte cerbrale?
Pochi. [io no]. E allora questi che si paran cmq a difesa e baluardo della scienza non fanno un atto di fede? Non seguono la massa? Cazzo al giorno d'oggi essere religiosi è un atto di anticonformismo e forza d'animo non indifferente!!

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Un atto di fede lo fai in quacosa che speri accada , qualcosa in cui credi anche senza che tu lo possa dimostrare con la ragione .

Inutile dire che la fede nella ragione è un tantino forzato come paragone . Non si conosce la definizione di morte cerebrale ? con la testa cerchi su internet e trovi ogni spiegazione dall noob al pro .

Cosa che non troverai mai per definire l'esisenza di dio , o che mosè ha realmente diviso le acque e che dio è resuscitato . Credere a quello che non si può dimsotrare è fede , ovvero speranza .

Sperare che te un giorno possa imparare l'italiano quello più che un atto di ragione me pare un atto di fede per esempio :lol:

Quote:

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Originally Posted by Kinson

Un atto di fede lo fai in quacosa che speri accada , qualcosa in cui credi anche senza che tu lo possa dimostrare con la ragione .
Inutile dire che la fede nella ragione è un tantino forzato come paragone . Non si conosce la definizione di morte cerebrale ? con la testa cerchi su internet e trovi ogni spiegazione dall noob al pro .
Cosa che non troverai mai per definire l'esisenza di dio , o che mosè ha realmente diviso le acque e che dio è resuscitato . Credere a quello che non si può dimsotrare è fede , ovvero speranza .
Sperare che te un giorno possa imparare l'italiano quello più che un atto di ragione me pare un atto di fede per esempio :lol:

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Si ma sin che non sai quella da pro tu stai parlando di un atto di fede.
hai poi fede in chi l ha scritto. Hai fede in internet e nella società in generale.

Il cervello umano ha la necessita di avere "fede" in qualcosa che poi sia la scienza o la religione è sempre il contentino alla medesima parte di cervello.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Quanti qua posonno dirsi dei scienziati? Quanti qua conoscono veramente tutti i meccanismi fisiologici del cervello? Sanno veramente cos è una morte cerbrale?
Pochi. [io no]. E allora questi che si paran cmq a difesa e baluardo della scienza non fanno un atto di fede? Non seguono la massa? Cazzo al giorno d'oggi essere religiosi è un atto di anticonformismo e forza d'animo non indifferente!!

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differenza:

io so (non credo, "SO") che un neurologo ha studiato per anni nozioni che si sono accumulate e migliorate negli anni tramine sperimentazioni empiriche che hanno riscontri materiali e verificabili

un religioso ha come sua base proseliti stupidi vecchi di secoli scritti da gente che non sapeva neanche come fosse fatto l'interno del corpo umano (l'anatomia è nata nel 1800)

scusa tanto se penso che le conoscienze di qualcuno che conosce a livello MOLECOLARE come è fatto il cervello valga di più di un contadino di 2000anni fa che pensava che le mestruazioni fossero una punizione per il peccato di eva
ma come cazzo fai a fare un paragone? e poi dici di non essere influenzato

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Si ma sin che non sai quella da pro tu stai parlando di un atto di fede.
hai poi fede in chi l ha scritto. Hai fede in internet e nella società in generale.

Il cervello umano ha la necessita di avere "fede" in qualcosa che poi sia la scienza o la religione è sempre il contentino alla medesima parte di cervello.

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si ma nella scienza hai fede in qualcosa di verificabile e verificato . non ti fidi nella scienza per curare un tumore per fede , ma perchè conosci i progressi fatti e cosa razionalmente si può ottenere . Per un tumore fai un atto di fede quando sai già che con la scienza non si può far nulla e speri in qualcosa di totalmente irrazionale a cui leghi le tue speranze con le preghiere per intenderci.

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Originally Posted by Kinson

si ma nella scienza hai fede in qualcosa di verificabile e verificato . non ti fidi nella scienza per curare un tumore per fede , ma perchè conosci i progressi fatti e cosa razionalmente si può ottenere . Per un tumore fai un atto di fede quando sai già che con la scienza non si può far nulla e speri in qualcosa di totalmente irrazionale a cui leghi le tue speranze con le preghiere per intenderci.

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Ragazzi !

C'è una differenza ENORME tra FEDE e FIDUCIA. Voi state parlando di fede, ma in realtà intendete fiducia.

Fate attenzione, pz.

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Originally Posted by Alkabar

Ragazzi !
C'è una differenza ENORME tra FEDE e FIDUCIA. Voi state parlando di fede, ma in realtà intendete fiducia.
Fate attenzione, pz.

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si alka , era per marcare di più la non utilizzabilità della parola fede quando si parla d iscienza :D , difatti poi ho usato lil verbo fidarsi :D

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Originally Posted by Hudlok

Si ma sin che non sai quella da pro tu stai parlando di un atto di fede.
hai poi fede in chi l ha scritto. Hai fede in internet e nella società in generale.

Il cervello umano ha la necessita di avere "fede" in qualcosa che poi sia la scienza o la religione è sempre il contentino alla medesima parte di cervello.

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La confusione ovviamente parte da "perchè allora ci basiamo sulla scienza ??? E' un atto di fedeeeh".

No, è un atto di "fiducia".

Un paio di metafore per farvi capire la differenza: per usare un maledetto pc, non ho bisogno di studiarmi come funziona fino a sapere come funziona una memoria associativa (e bada bene, io lo so, ma solo se me lo rileggo, perchè di fatto ora non me lo ricordo), so che è stato studiato, so che la roba la dentro fa il suo dovere, io mi limito a sapere come diamine va il software.

Più calzante: per guidare la macchina fai un atto di fede ? La macchina porina è solo una sorta di "middleware" che ti evita di correre, perchè è lei che corre per te. Tu sai che qualcuno l'ha studiata e ti "fidi" del funzionamento.

anche se a dire il vero alka , quando vedo certe donne al volante penso che loro per non fa incidenti facciano davvero un atto di fede eh :D

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Originally Posted by Alkabar

Non sono ovviamente d'accordo, fare cambiare idea a una persona che non ragiona e va avanti per dogmi è un dovere morale.
La volta dopo potrebbe svegliarsi.
Si rompere il cazzo è un dovere morale.
Secondo te cos'è più facile ? Ragionare o spegnere il cervello e accettare uno slogan ?
Per ragionare bisogna metterci dell'energia. Per far ragionare uno che non vuole ragionare bisogna spaccargli moralmente le ossa, metterlo di fronte ai fatti e vederlo fare il mulo a oltranza, fino a che non gli succede qualcosa di negativo che lo riguarda da vicino, a quel punto fa "click" .
Qual è il rischio se non si fa così ?
Se te ne freghi dell'altrui opinione, o meglio se accetti qualunque opinione, perchè "imporsi è sbagliato !!!", finiamo in dittatura al 100%.
L'opinione è formata da fatti, regole, esperienza. Se le regole sono sbagliate, anche l'opinione è sbagliata.
Guarda la costituzione italiana, è accettato il fascismo ? No è considerato FORMALMENTE sbagliato.
Eppure ci stanno dei vecchi, e persino dei giovani (rincogliniti), che pensano che il fascismo sia la soluzione di tutti i mali ?
Perchè ? Perchè tanto chi se ne frega, siamo in occidente, anche gli idioti hanno diritto alla sopravvivenza.
:devil:

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lo sai che la penso anche io cosi, però in tutta onestà preferisco battermi, seguendo questa filosofia da te espressa, che coincide al 100% con la mia, per cose che ritengo a tutti gli effetti più importanti e su cui vale la pena battersi e confrontarsi anche duramente, pur di garantire un progresso nella civiltà.

L'argomento religioni per me è quasi di sicuro destinato a spegnersi in automatico, o comunque a perdere terreno giorno dopo giorno.
Però può benissimo essere che pur di non perdere questo terreno magari la chiesa et simili cerchino di mettere la mani avanti per salvare il salvabile.. spero non accada però...
In ogni caso ci sono cose molto + importanti e che considero più pericolose, più a contatto con la nostra pellaccia. Se devo scannarmi anche per un credo che al momento non mi sta facendo cambiare la vita poi cosi tanto vado fuori di testa.

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Originally Posted by Kinson

Ma poi io per esempio voglio vedere sta influenza nei giovani . trovatemi , che so , il 10% di ragazzi minimamente influenzato dal fatto che la chiesa è contro l'uso del preservativo e del sesso non a fini procreativi e che di conseguenza fanno sesso solo a scopi prefissati dalla chiesa . Trovatemi che so , almeno il 10% di ragazzi che va in chiesa , che non desidera la roba / donne d'altri ...
Devon continuare o ci arrivate da soli che tutto sommato le generazione un po più sveglie non si fanno problemi a ragionare col proprio cervello e a distinguere tra logica razionale e semplice religione ?

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si Kinson... sui giovani hai anche ragione.. il problema è che le leggi nel nostro paese non le fanno i giovani, ma delle mummie che abbiamo in Parlamento e che quindi
1) procreazione assistita... ma figurati !!!!!
2) pacs .. ma scherziamo ?????????
3) dico.. ma manco per nulla !!!

ecc ecc

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Originally Posted by Alkabar

Ragazzi !
C'è una differenza ENORME tra FEDE e FIDUCIA. Voi state parlando di fede, ma in realtà intendete fiducia.
Fate attenzione, pz.

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si si lo so che hai ragione ma in fin dei conti il mio ragionamento non è sbagliato
. . .

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Originally Posted by Necker

lo sai che la penso anche io cosi, però in tutta onestà preferisco battermi, seguendo questa filosofia da te espressa, che coincide al 100% con la mia, per cose che ritengo a tutti gli effetti più importanti e su cui vale la pena battersi e confrontarsi anche duramente, pur di garantire un progresso nella civiltà.

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Purtroppo noterai che la personalità delle persone non è a compartimenti stagni.
Già un solo dogma o pregiudizio ingiusto si riperquote con reazione esponenziale su gran parte degli altri pensieri.

Quante volte, nella tua esistenza, ti è capitato di pensare di uno che esprimeva pensieri razzisti, che però fosse divertente o simpatico ?

Pensaci, uno accetta qualcosa di non logico da qualche parte della sua esperienza e non si pone più il problema: come minimo significa che la sua capacità di introspezione è limitata. Dalla pigrizia appunto.

Accettare un dogma è facile. Non è questione di anticonformismo, assolutamente, spegnere il cervello è la cosa più conforme che una persona può fare.

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L'argomento religioni per me è quasi di sicuro destinato a spegnersi in automatico, o comunque a perdere terreno giorno dopo giorno.
Però può benissimo essere che pur di non perdere questo terreno magari la chiesa et simili cerchino di mettere la mani avanti per salvare il salvabile.. spero non accada però...
In ogni caso ci sono cose molto + importanti e che considero più pericolose, più a contatto con la nostra pellaccia. Se devo scannarmi anche per un credo che al momento non mi sta facendo cambiare la vita poi cosi tanto vado fuori di testa.

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Si e no. Se non è la religione è qualcos'altro, pensa al comunismo in Cina, anche li è una bella società dogmatica con annesso spegnimento del cervello...

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Originally Posted by Hudlok

si si lo so che hai ragione ma in fin dei conti il mio ragionamento non è sbagliato
. . .

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Affermare che il tuo ragionamento non è sbagliato, non lo rende giusto.

Di fatto è sbagliato. L'assunzione da cui parti è fede == fiducia.

Ma ahimè, sono diverse.

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Originally Posted by Mirera-Sekhmeth

si Kinson... sui giovani hai anche ragione.. il problema è che le leggi nel nostro paese non le fanno i giovani, ma delle mummie che abbiamo in Parlamento e che quindi
1) procreazione assistita... ma figurati !!!!!
2) pacs .. ma scherziamo ?????????
3) dico.. ma manco per nulla !!!
ecc ecc

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e lo so , da questo punto di vista la spagna ci passa le piste , ma si vede che ci sta proprio un altra mentalità e classe politica .

Sarei curioso di vedere le medie d'eta dei vari parlamenti del mondo