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Originally Posted by ihc'naib
io ho "tagliato corto" ma visto che mi dettagli sulla moralità, il dettaglio sulla questione morale te l'ha espresso Karidi poco sotto il mio intervento :)
sono due persone, ma due realtà diverse che a livello MORALE vanno pesate diversamente... il resto è arrampicarsi sugli specchi..
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Originally Posted by Xangar
vero,si sta meglio in Iran,senza capitalismo... :point::point::point::point::point:
anche te cadi nella solita generalizzazione, contro il capitalismo = comunista... niente di più sbagliatoQuote:
Originally Posted by McLove.
In Italia stiamo sperimentando quello che accade più o meno ovunque. Il sistema capitalistico, controlla la politica poiché chi risiede in parlamento nella stragrande maggioranza dei casi è un imprenditore, un grosso avvocato, un banchiere, un assicuratore. Da cosa ne deriva ? Una politica corrotta e il nostro parlamento ne è un degno rappresentante.
Tu continui a dire che un sistema ancora più liberale porterebbe ulteriore benessere. Ebbene, permettimi di dissentire. Un sistema ancora più liberale continuerebbe a creare un sempre maggiore divario tra popolazione ricca e povera eliminando i ceti intermedi. Questa non è una mia teoria, ma te lo può dire un qualunque economista. La maggior ricchezza prevede imprescindibilmente una mancanza di ricchezza verso altri ceti sociali visto che la quantità di denaro in circolo nel mercato deve pressoché rimanere invariata, altrimenti si ha una svalutazione eccessiva della valuta con tutto quello che ne consegue.
L'ha detto persino il Papa ieri, eppure non mi pare sia comunista, ovvero che un capitalismo eccessivo crea ingiustizie sociali. Come fai a invertire la tendenza se ormai nei vari Palazzi risiedono i proprietari di grandi capitali, che certamente non vanno a fare politiche contro loro stessi ?
In Iran non si sta certamente meglio, era giusto per citare un esempio di come uno stato al centro delle polemiche, possa comunque applicare delle politiche sociali migliori di noi, che ci consideriamo il massimo dell'evoluzione societaria. Sicuramente la corruzione è molto peggiore della nostra, come la giustizia non è giusta come può essere da noi, ma almeno il pane se lo possono permettere tutti quanti.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
Bada bene, non difendo l'Iran, ma critico il fatto che la è possibile fare una politica simile, mentre in Italia il Prodi o Berlusconi di turno mi vengono a dire che non possono farla perché andrebbero a infrangere le regole del mercato.
Lo scioglimento del legame tra risorsa aurea e moneta e la consecutiva digitalizzazione del denaro a fatto sì che se tutti i correntisti del mondo ritirassero i loro risparmi non ci sarebbe carta moneta per tutti.
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Originally Posted by Xangar
si ma visto che citi il sistema bancario sai cosa sono le Abi o le Nbu e che ingerenza hanno? e qullo lo consideri un mercato?
su discorso comunista, be e' difficile non pensarlo considerando quanto livore dimostri
se avesse vinto il comunismo come sistema globale oggi non staremo qui a discutere finite le 8 ore in fabbrica tutti a scopare :sneer:Quote:
Originally Posted by McLove.
chi ha lavorato "tutta la vita" non ha una pensione da 512 euro.
chi ha lavorato "tutta una vita" ha una casa di proprietà,se non è stato un cog***e
diverso è il discorso per chi come noi andrà in pensione (ah, che inguaribile ottimista che sono!) con i nuovi meccanismi di calcolo, portandosi dietro mutui trentennali perchè il prezzo degli immobili è alle stelle.
Se volete compatire qualcuno, compatite le nostre generazioni, non chi ha fatto la cicala per tutta la vita mangiandosi anche il NOSTRO futuro.
Ogni tanto mi capita di guardare uno di quei programmi populistico-demenziali sulle reti locali, quelli a telefoni aperti, per intederci.
Non manca mai il pensionato che abita nelle case del comune (da 30 o 40 anni,provate a immaginare quanto denaro ha succhiato alla collettività sotto forma di affitto calmierato) e si lamenta perchè ha la minima e non arriva a fine mese.
Ma io dico, è possibile che nel milanese (area tutt'altro che depressa, in cui bene o male il lavoro non è mai mancato.certo, per chi aveva voglia di lavorare si intende) questi parassiti non abbiano trovato modo di metter via due lire per comprarsi un bilocale (non una reggia!) o un gruzzoletto per affrontare la vecchiaia in serenità?
hanno dato tutto ai figli? benissimo, ora ci pensino i figli.
Non voglio versare un solo centesimo di tasse in più per mantenere questo genere di individui e vederli frugare nella spazzatura non mi fa né caldo né freddo. Hanno vissuto in un'epoca in cui tutto era più facile,hanno avuto la possibilità di scegliere di lavorare o meno (le famiglie monoreddito un tempo erano la norma, non l'eccezione) hanno votato per anni gli stessi politici che hanno aperto una voragine nelle casse dello stato.
vaffanculo al buonismo!
cazzo, si vede che oggi mi sono alzato con la luna storta?
con le dovute eccezzioni, ti uppoQuote:
Originally Posted by Emme
tutte le persone che sono andate in pensione negli anni 80, l'hanno fatto appena hanno potuto, in alcuni casi dopo soli 20anni di contributi.... vi faccio due conti.... 24 anni fino alla laurea, 20 anni di contributi, pensione fino a n anni... ovviamente a 45 anni non stai con le mani in mano, lavori, con la pensione.
cazzo ce ne sono tantissimi, come facciamo a scrollarceli di dosso... praticamente una marea di avvocati, notai, ingegneri, medici, hanno avuto un lavoro pubblico (insegnamento o all'ospedale o in un'ufficio), per poi prendere la pensione a meno di 50 e continuare col lavoro ..... privato
"Cantami di questo tempo
l'ansia e il malcontento di chi è sottovento
e non vuol sentir l'odore di questo motor,
che ci porta avanti quasi tutti quanti
maschi femmine e cantanti,
su un tappeto di contanti,
nel cielo blu"
F. De Andrè
Semplicemente lo specchio dei giorni nostri.
Imho non è il capitalismo a essere "sbagliato" in sè ma la deriva consumistica che ha subito nella sua evoluzione, pesco per immediatezza alcuni concetti da Grillo:
- Il valore aggiunto delle cose non è nelle cose in se ma nei passaggi fra intermediari che le cose fanno per arrivare al consumatore
- Non consumiamo il prodotto ma la confezione, consumiamo la pubblicità del prodotto
- Buttiamo via cose nuove per cose ancora piu nuove
Questà "mentalità" (nn so come definirla) consuma e richiede sempre più risorse alle persone, portando i prezzi a galoppare. Se ci aggiungiamo tutti i concetti fin qui espressi riguardanti i conflitti di interessi che riducono la concorrenza e le lobby delle varie associazioni bancarie, abbiamo un quadro abbastanza chiaro di un sistema che non è affatto stabile.
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Originally Posted by Xangar
Si vabbè un discorso così lo potevi fare nell ottocento, ora non ha più alcun senso.
Dare la colpa del malessere sociale - al giorno d'oggi- al capitalismo è da nostalgici comunisti, e soprattutto un analisi troppo superficiale e errata.
Ribadisco (come ti han detto anche altri) il capitalismo non centra una sega.
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Originally Posted by Il Nando
ma ogni volta che si parla di capitalismo devi saltar fuori con 800' ?:sneer:
Sì ma cmq ditemi voi un sistema di governo e/o uno Stato (anche nella storia dell'umanità, non solo tra quelli attuali) dove i poveri non esistono e dove non esiste qualcuno che fatica a trovare da mangiare.
Che poi riguardo questo, io sapevo (o meglio ho sentito dire) che in Italia esisterebbe una legge per cui non si può rifiutare un piatto di minestra a chi è povero, e questo vale pure per i ristoranti (tralasciando la caritas che cmq c'è, anche se piena di polacchi mi dite).
E' vera questa cosa o è una leggenda metropolitana? Lord, tu che dici?
Hai pienamente ragione, l'Italia dello star bene è finita da un tot, chi ha potuto portarsi a casa quel che poteva l'ha fatto, ora saranno le nostre generazioni (e nn voglio manco immaginare quelle future) che dovranno pagare...quello che mi fà paura è che più passa il tempo e più le cose peggiorano quindi GG.Quote:
Originally Posted by Emme
sai che adesso che lo dici non mi è nuova? magari qualche Regio Decreto.. Mc, sfodera i pontenti mezzi del tuo studio e consulta tutti i db che hai :DQuote:
Originally Posted by Defender
k prossima volta che sono a milano vado al savini e ci provo
attento che adesso ti aggra miss italia :sneer:Quote:
Originally Posted by Xangar
Socialismo democratico. Svezia. :wave:Quote:
Originally Posted by Defender
io mi chiedo una cosa: perchè uno che ruba la pasta viene arrestato e uno che manda in fallimento un'azienda e sul lastrico migliaia di persone invece è a piede libero?
ok, torno a star zitto... io non faccio l'elemosina neanche ai vecchietti... loro magari ci mangiano davvero
aa bhè ci vuole poco scommetto che se la lombardia fosse autonoma avrebbe anche lei pur con un governo di destra un ottima efficenza sociale; e non perchè è la lombardia in se ma perchè sono 4 gatti rispetto all'italia interaQuote:
Originally Posted by Galandil
:nod:
io invece scommetto che se ad esempio la campania, tanto per dirne una delle tante che abbiamo in questo porco paese, fosse autonoma sarebbe ricolma, strabordante di merda lasciata per le strade, con un governo camorrista e l'efficienza sociale che ha tutt'oggi.. e non perchè sono 4 gatti rispetto all'Italia intera, ma perchè è la campania.
preferisci che dica calabria, basilicata o lazio? scegli tu..
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Originally Posted by Defender
è vera ,non mi pare però un piatto di pasta,ma una cosa basilare come il pane non glielo puoi negare.
estre, guarda che siamo quasi 10 milioni in lombardia eh?
quella del cibo garantito per legge mi suona nuova...sicuri di non confondervi con il bichiere di acqua del rubinetto al bar?
bakunin,apprezzo il tuo up ma credo sia altamente improbabile trovare ingegneri,architetti e notai in pensione a rovistare nella spazzatura.
che abbiano approfittato di alcune falle nel sistema previdenziale non ci piove (vedi un professore di disegno che conoscevo,assessore socialista e architetto, in pensione a 45 anni) ma sono altre le persone a cui mi riferivo.
Eh lo so è un trigger ormai fuso nel mio sistema nervoso centrale. E cmq e' troppo azzeccata.Quote:
Originally Posted by Tibù
Lol Kith, Xangar fa un discorso fortemente idealizzato ma tu cazzo devi uscire da sto schema mentale "capitalismo vs comunismo". Perchè nessuno "da la colpa" al capitalismo, visto che "il capitalismo" non è il barba Baratta che ha dato fuoco alla casa con una cicca spenta male.Quote:
Originally Posted by Kith
Resta il fatto che negli ultimi N anni la società sembra essersi globalmente impoverita, meno ricchi sempre più ricchi, più poveri sempre più poveri e questo è il sintomo di un sistema economico che non funziona bene: perchè si e' evoluto in modo inatteso, perchè la mentalità umana non poteva che farlo evolvere così, perchè barba Baratta trafugava i lamieroni dalla Fincantieri e chissà per quali altri cazzo di motivi, non sono Alan Friedman...
Rimane il fatto che constatare il fatto che non vada affatto bene in questa società dei consumi non vuol dire automaticamente inneggiare alla rivoluzione di ottobre e alla fine della proprietà privata.
E sopratutto pare che sta storia del vecchio che ruba il pacco di pasta è tutta na balla.
forse sara OT ma lo riporto lo stesso..notizia di qualche giorno fa di un uomo di 50 e rotti anni che ha avuto 27 contratti di lavoro in 5 anni dalla stessa società.. ripeto dalla stessa società non da diverse... secondo vuoi non si ritroverà una volta in pensione a dover raccattare qualcosa alla mensa dei poveri?
http://www.repubblica.it/2007/09/sez...inventata.html
sembra cmq che sia una bufala :look:
ho preso la lombardia propio perchè ha gli stessi abitanti della svezia per dimostrare che realtà poco popolate non si possono paragonare a stati con 60milioni di abitanti.Quote:
Originally Posted by Emme
per rispondere ad oro bhè che vuol dire al sud è diverso in fin dei conti gia da cavour si era deciso di occupparlo e non di annetterlo:nod:
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Estrema
Ma ci credi davvero a questa cosa o stavi scherzando? No, perché se ci credi...
no è vero i paesi socialmente meglio strutturati in europa gardacaso sono quelli meno popolati; danimarca, svezia, norvegia, austria e belgio, questo perchè sicuramente è più facile gestire 10milioni che 60milioni ora certo el mondo c'è la riprova di paesi piccoli e gestiti malissimo però di solito non stanno in aree altamente industrializzate.Quote:
Originally Posted by Galandil
Per questo ho portato l'esempio della lombardia che ( fermo restando che non so il pil) è una regione che sarebbe preso a modello se fosse uno stato.
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Originally Posted by Emme
si è vera... cibo in genere è obbligatorio darlo a chi lo richiede (al mio rist è capitato di dare qualche filone di pane etc ad un barbun) ,l'unica eccezione è il vino ^^ si devono dare quindi solo beni di prima necessità.
Cazzata. Il fatto di essere in meno è un vantaggio pratico, indubbiamente, ma ciò che differenzia gli stati che ho citato io e che hai citato tu (Svezia, Norvegia, Finlandia, Danimarca, Belgio, Austria, ecc.) è la MENTALITA' e CIVILTA' della popolazione.Quote:
Originally Posted by Estrema
Dove non si intascano le penne disponibili alle poste locali, e quindi non devono spendere altri soldi per le catenelle, dove non si fottono i fogli nelle biblioteche pubbliche oltre a quelli strettamente necessari, dove non fanno fotocopie del mondo sfruttando la fotocopiatrice a disposizione dell'università, ecc.
Dove l'IVA applicata ai beni di carattere culturale è inferiore a quella applicata ai beni di prima necessità (Svezia).
E così via.
E' QUESTA la differenza. Al massimo, ti concedo che in italia c'è l'aggravante: rubapolli e per giunta tanti, il massimo della vita insomma! :sneer:
la penso nello stesso identico modo, oltretutto aggiungo c'e' una cosa che e' ancora piu mortificante cioe il "placit sociale" che si ha nei confronti di determinati comportamenti: in Italia chi fotte il prossimo e' furbo, in altri posti e' semplicemente un poco di buonoQuote:
Originally Posted by Galandil
Ancora con sta solfa del comunismo.... vi hanno talmente riempito la testa di false chiacchere sul "comunismo" che ormai li vedete ovunque, anche dove non ci sono.Quote:
Originally Posted by Kith
Come fai a dire che non è colpa del capitalismo se 3/4 del mondo fa la fame mentre il restante 1/4 manda al macero le risorse alimentari in eccesso che se immesse nel mercato andrebbero a svalutare quella risorsa che andrebbe a valere ancora meno ? Mi dici discorsi dell'800.... è notizia di pochissimi giorni fa quella del rincaro del 20% della farina ed è sempre di pochi giorni fa la notizia che la richiesta di pane in Italia è ai minimi storici. Perche ? Perche questo rincaro quando in tutta la UE ci sono migliaia di ettari improduttivi perche bloccati dai limiti di produzione sopracitati ?
Non so se è già stato detto, ma la storia del vecchietto che ruba perchè non arriva a fine mese con la pensione è una bufala inventata dai giornalisti per vendere. Appena sentito alla radio :sneer:
Ecco qui: http://qn.quotidiano.net/2007/09/27/...uba_fame.shtml
Approfitto per buttare lì un'idea che mi sono fatto in questi giorni: quanto i media, i politici, i giornalisti e chi ci governa in generale riescono a condizionare il nostro modo di pensare? Perchè con questa notizia (poi rivelatasi falsa) già in molti hanno cominciato a pensare alle pensioni, alla qualità della vita, ecc. ecc.
Ecco, allora io mi chiedo: quante notizie sono VOLONTARIAMENTE modificate per spostare l'attenzione pubblica su un certo tipo di argomenti piuttosto che su altri?
Che facciano lo stesso per queste lotte tra destra e sinistra? Che siano tutti d'accordo e il bipolarismo italiano sia solo di facciata?
:sneer: Vabè, ogni tanto pure io :p
allora secondo te in italia il problema è solo perchè ci sono gl'italiani? bè un modo semplice per risolvere le cose diamoci fuoco tutti un bel suicidio di massa :nod:Quote:
Originally Posted by Galandil
guarda.. io non ho ammmmici in parlamento o robe del genere, ma sono assolutamente convinta che Prodi, Berlusconi, Fini e Co si mettano bellamente daccordo in un modo simile a questo:Quote:
Originally Posted by rustyangel
Berlusconi dice a Prodi che è al Governo "sta a sentire io ti rompo le palle sulla questione 1) e 2), ma non tiro fuori la 3) e 4)"
Berlusconi va al Governo e Prodi gli dice "guarda io ti rompo le palle sulla questione 1) e 2), ma non tiro fuori la 3) e 4)
sostituire Prodi/Berlusconi con due nomi a caso dei due orientamenti ma il discorso non cambia
Esattamente quello che penso io, però io ho anche un'altra sensazione, ovvero che questo non avvenga solo in Italia.Quote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
E' come se, in generale, nella politica dei vari Stati si sia passati ad un atteggiamento orientato più al "mostrarsi" che all'ideologia.
L'unica differenza è che in Italia lo fanno con un occhio al profitto personale e con meno "classe"; ciò che non sono riusciti a fare i regimi totalitari lo stanno facendo queste "democrazie consumistiche" in cui (sempre secondo me eh) si finge di concedere un certo grado di libertà (è tutto a nostra disposizione, possiamo/dobbiamo comprare quello che ci pare, ecc.), ma il potere resta sempre nelle stesse mani.
E la lotta dx vs sx è un palliativo per accontentare l'italiano medio (me compreso eh) che ha bisogno di sentirsi "campalinista".
Spero di sbagliarmi :afraid:
Cmq sembra che la notizia sia fasulla.
Il problema Rimane però