un mese da operaio

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Originally Posted by Warbarbie

C'e' una certa differenza tra non acquistare vestiti alla moda, non passare ogni sabato sera in discoteca(che poi questa è na cazzata,dipende da dove vai),tv LCD(:rotfl:) e questo

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non ci sta una cavolo di differenza perchè non puoi comprarti nessun vestito se non quelli da oviesse o lcd se non a rate , questo a causa del fato che appunto i salari so nquelli e la vita è aumentata come costi . Sono cose collegate tra loro .

Poi sulla disco per le donne è vero che mi sbagliavo , mediamente non spendono una mazza .

poi sull lcd te avidentemente non sei stato ad assistere a un escursione della famiglia di operai con 3 figlie a seguito che stavano semplicemente contando i soldi della spesa per essere sicuri che gli bastassero i soldi

Vabè quindi per voi spendere 2k euro in 20 giorni vuol dire fare una vita da operaio?

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Originally Posted by Kinson

non ci sta una cavolo di differenza perchè non puoi comprarti nessun vestito se non quelli da oviesse o lcd se non a rate , questo a causa del fato che appunto i salari so nquelli e la vita è aumentata come costi . Sono cose collegate tra loro .
Poi sulla disco per le donne è vero che mi sbagliavo , mediamente non spendono una mazza .
poi sull lcd te avidentemente non sei stato ad assistere a un escursione della famiglia di operai con 3 figlie a seguito che stavano semplicemente contando i soldi della spesa per essere sicuri che gli bastassero i soldi

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Si ma son tutte cose non necessarie.
Se non hai la tv lcd a casa mica muori.. qua c'è gente che dice che 2k euro al mese NON TI BASTANO PER VIVERE, e che ha ragione sto tipo quando in 20 GIORNI HA FINITO 2K EURO.

C'è la sua differenza.

Poi oh, io come già detto conosco un botto di gente che percepisce stipendi simili e non fa assolutamente la fame, non si veste con vestiti rattoppati e il sabato non sta chiusa in casa perchè non ha soldi.
O spendono più di quello che hanno oppure 2k euro posson bastare :)

Poi son d'accordo pure io che il costo della vita è cresciuto esponenzialmente, ma è evidente.. infatti con 4 milioni di lire vivevi alla grande.

Ma un conto è dire che una famiglia non vive con 1k euro mensili, un altro con 2k.

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Originally Posted by Warbarbie

Vabè quindi per voi spendere 2k euro in 20 giorni vuol dire fare una vita da operaio?

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ma ci sei o ci fai?ti ho fatto il conto sopra, leggilo e dimmi se ci arrivi alla fine del mese con quei 2k di euro.

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Originally Posted by CrescentMoon

ma ci sei o ci fai?ti ho fatto il conto sopra, leggilo e dimmi se ci arrivi alla fine del mese con quei 2k di euro.

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Anch'io ho fatto il conto, leggi il mio edit qualche reply più sopra :)

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Originally Posted by Axet

Ne posso sapere che miei amici, persone che conosco da 16 anni e che son quasi fratelli per me quindi li conosco immensamente bene, campano in 4 con 2k euro al mese o anche meno :)

E non è che qua la vita costi poco :rolleyes:

Chiaro che se poi vuoi la macchina sbura, i vestiti firmati, il cellulare ultimo grido, la tv super, il computer ubbah i soldi non ti bastano.. ma come detto in precedenza, se non ci si concede lussi che sono inutili problemi di soldi non ce ne sono, con 2k euro al mese.

edit:
Oppure ne posso sapere che se in casa mia non si spendessero 1.200 euro in macchine ogni mese, il pacchetto completo di sky, non si uscisse a mangiare ogni settimana, non si avessero bollette telefoniche assurde (tipo 300 euro a bolletta) e invece di fare la spesa all'esselunga e comprare la carne direttamente in allevamento si andasse in un discount random, 2k euro al mese basterebbero :)

Poi magari riesci a metter da parte poco o nulla, ma capare ci campi tranquillo.

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1500 euro in 2, è il costo per sopravvivere in tutta europa e sei povero.

2000 euro in 4 vuol dire essere molto poveri.

Non hai una idea di che parli, siamo alla terza pagina di post e ti diamo tutti contro, fatti convincere, che cos'è devi aver ragione per forza ? Lo spazio tempo si piega se constati come funziona la realtà ?

Il gesto è + che apprezzabile, anzi lo stimo perchè si è messo in discussione e poi ha concesso l'aumento ai suoi operai ecc, ad ogni modo anche a me non torna come puoi spendere 2k di euro con due figlie nel calcolo dell'incidenza ci deve essere per forza qualcosa della sua "vecchia vita" che ha influito perche 2k ti permettono di vivere (male) secondo me, ciò non toglie valore al suo gesto.

cioe x voi 2000€ so tanti? :rotfl:^ N

quando fra muto e spese varie 1300/1500 se e vanno voglio vedere come mangiate e comprate qlc con 500/700 € al mese in 4. cioe il tipo ha pure smesso di fumare perche nn gli bastavano i soldi

siete fuori dalla realtà o siete figli di milionari

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Originally Posted by Alkabar

1500 euro in 2, è il costo per sopravvivere in tutta europa e sei povero.
2000 euro in 4 vuol dire essere molto poveri.
Non hai una idea di che parli, siamo alla terza pagina di post e ti diamo tutti contro, fatti convincere, che cos'è devi aver ragione per forza ? Lo spazio tempo si piega se constati come funziona la realtà ?

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Con 2k euro sei povero?

Quindi uno stipendio medio quando dovrebbe essere? 5k euro al mese?

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Originally Posted by Axet

Con 2k euro sei povero?

Quindi uno stipendio medio quando dovrebbe essere? 5k euro al mese?

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gia un totale di 3000/3500 sarebbe una ottima cosa

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Originally Posted by Axet

Con 2k euro sei povero?

Quindi uno stipendio medio quando dovrebbe essere? 5k euro al mese?

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ma cazzoooooo 2k euro sono una vagonata di soldi..

si se vivi coi tuoi, hai già una casa e sei SOLO,

Ma se hai una famiglia di 4 persone ti accorgerai che non sono poi cosi tanti. Questo è il pnto fondamentale, possibile non lo volete capire?
Tu fai riferimento a una tua vicenda personale di amici che conosci da sepre, ma è ovvio che non puoi estendere questa tua esperienza a quella di una comune famiglia di operai con figli.

E' stato fatto un conto di parecchio sottostimato per molti aspetti.. a questo punto è semplice matematica.. se non lo accetti significa che semplicemente hai chiuso occhi e orecchie, libero di pensarla come vuoi ma resta il fatto che stai sostenendo cose non vere.

Vediamo se senza parolacce ti si stappano le orecchie. :sneer:

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Originally Posted by Warbarbie

Vabè quindi per voi spendere 2k euro in 20 giorni vuol dire fare una vita da operaio?

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con 2 figli a carico assolutamente sì.

Han gia fatto i conti, ma li rifaccio (AL RIBASSO).


600 € mutuo
500 € spesa per beni di consumo ( vettovaglie, detersivi,medicine,shampoo,tampax a manetta con 3 donne in casa :sneer: )
400 € tra: acqua,gas,luce,immondizia,spese condominiali.

Ora, a meno che tu sia una famiglia di straccioni che si veste grazie ai cassonetti caritas, e che vive in una casa senza arredamento (solo letto bagno 1 tavolo e 4 sedie).
con 500 € al mese tutto il resto non ce la fai.

Ho tralasciato le spese scolastiche, e gli extra, che in 4 persone sono ben pesanti.

come fate a dire certe sciocchezze?

magari 600€ il mutuo... sei andato troppo in ribasso :D

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Originally Posted by holysmoke

magari 600€ il mutuo... sei andato troppo in ribasso :D

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esatto... i tassi d'interesse sono alti.. il costo del denaro sale.. i mutui aumentano.. sono delle bastonate pesantissime sul bilancio famigliare!

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Originally Posted by Axet

Anch'io ho fatto il conto, leggi il mio edit qualche reply più sopra :)

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Il problema e' solo li allora. Non hai la concezione della realta'. Un conto e' quello che una persona puo' permettersi e li iniziano "gli sprechi", cioe' lo spendere soldi per cose che nn sono strettamente necessarie, ma che cmq rendono la tua vita migliore, i cosidetti beni superflui. Un altro paio di maniche e' quello che devi spendere per poter VIVERE. Il conto che ti ho fatto io, che ribadisco e' al ribasso, e' sulle spese medie che ho per le cose che sono VITALI. Cioe' quello di cui NESSUNO puo' fare a meno. A meno che tu riesca a vivere senza mangiare, senza pagare le bollette o andando in giro con una macchina senza assicurazione. O senza pagare il mutuo(questo per qualche mese riesci pure a farlo, poi ti ritrovi che in effetti le spese son diminuite, nn hai le bollette, visto che nn hai piu' una casa).

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Originally Posted by Necker

ma cazzoooooo 2k euro sono una vagonata di soldi..
si se vivi coi tuoi, hai già una casa e sei SOLO,
Ma se hai una famiglia di 4 persone ti accorgerai che non sono poi cosi tanti. Questo è il pnto fondamentale, possibile non lo volete capire?
Tu fai riferimento a una tua vicenda personale di amici che conosci da sepre, ma è ovvio che non puoi estendere questa tua esperienza a quella di una comune famiglia di operai con figli.
E' stato fatto un conto di parecchio sottostimato per molti aspetti.. a questo punto è semplice matematica.. se non lo accetti significa che semplicemente hai chiuso occhi e orecchie, libero di pensarla come vuoi ma resta il fatto che stai sostenendo cose non vere.
Vediamo se senza parolacce ti si stappano le orecchie. :sneer:

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Quindi famiglie con due genitori operai e due figli che campano con 2k euro al mese non fanno testo perchè sono amici miei?

Io ti sto dicendo che 2k euro al mese ti bastano per vivere in 4. Non fai una vita della madonna, ma chi ha mai detto il contrario, ma sicuramente non muori di fame.

Il problema, quello vero, sono quelle famiglie che devono campare con 1k euro mensili. Quelli si che non ce la fanno, altro che cazzi.

Ragazzi con 2k € al mese si vive e la prova sono i milioni di famiglie che in Italia vanno avanti con stipendi del genere, bisogna stare molto attenti a tutte le spese questo sì (apprò Crescent, i tuoi conti li ho letti ma secondo me sei stato altino, 350 € di bollette al mese son tanti, noi in 3 ne spendiamo più di 100 in meno, e una bimba in più non fa lievitare più tanto questa cifra. Anche il mutuo 800€ boh per me sei stato un po' largo con stipendi di quel genere) però per campare si campa.

Chiaro non puoi avere Sky, non esci la sera per andare a mangiare al ristorante una volta a settimana, non vai in palestra, insomma non puoi avere spese superflue, ma alla fine del mese ci arrivi senza dover rovistare nell'immondizia per trovare da mangiare.

Nel caso dell'imprenditore in questione, è chiaro che non è abituato a gestire le spese con stipendi di quel tipo, poi per carità è apprezzabilissimo il gesto anzi tanto di cappello.

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Originally Posted by Necker

esatto... i tassi d'interesse sono alti.. il costo del denaro sale.. i mutui aumentano.. sono delle bastonate pesantissime sul bilancio famigliare!

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a maggior ragione posso negare le ipotesi di axet e war :D


cmq basta paragonare gli stipendi italiani a quelli nel resto dell'Europa e gia si piange.

Il costo della vita in Germania non è troppo più alto del nostro, però gli stipendi sono doppi.

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Originally Posted by Kith

a maggior ragione posso negare le ipotesi di axet e war

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tranquillo a sto giro non ti rompo i maroni :sneer:

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Originally Posted by Defender

Ragazzi con 2k € al mese si vive e la prova sono i milioni di famiglie che in Italia vanno avanti con stipendi del genere, bisogna stare molto attenti a tutte le spese questo sì (apprò Crescent, i tuoi conti li ho letti ma secondo me sei stato altino, 350 € di bollette al mese son tanti, noi in 3 ne spendiamo più di 100 in meno, e una bimba in più non fa lievitare più tanto questa cifra. Anche il mutuo 800€ boh per me sei stato un po' largo con stipendi di quel genere) però per campare si campa.
Chiaro non puoi avere Sky, non esci la sera per andare a mangiare al ristorante una volta a settimana, non vai in palestra, insomma non puoi avere spese superflue, ma alla fine del mese ci arrivi senza dover rovistare nell'immondizia per trovare da mangiare.
Nel caso dell'imprenditore in questione, è chiaro che non è abituato a gestire le spese con stipendi di quel tipo, poi per carità è apprezzabilissimo il gesto anzi tanto di cappello.

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E' quello che sto dicendo da 2 ore, vediamo se a te t'ascoltano :)

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Originally Posted by Axet

Con 2k euro sei povero?

Quindi uno stipendio medio quando dovrebbe essere? 5k euro al mese?

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guarda che si sta parlando di due stipendi da 1k euro

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Originally Posted by Defender

Ragazzi con 2k € al mese si vive e la prova sono i milioni di famiglie che in Italia vanno avanti con stipendi del genere, bisogna stare molto attenti a tutte le spese questo sì (apprò Crescent, i tuoi conti li ho letti ma secondo me sei stato altino, 350 € di bollette al mese son tanti, noi in 3 ne spendiamo più di 100 in meno, e una bimba in più non fa lievitare più tanto questa cifra. Anche il mutuo 800€ boh per me sei stato un po' largo con stipendi di quel genere) però per campare si campa.
Chiaro non puoi avere Sky, non esci la sera per andare a mangiare al ristorante una volta a settimana, non vai in palestra, insomma non puoi avere spese superflue, ma alla fine del mese ci arrivi senza dover rovistare nell'immondizia per trovare da mangiare.
Nel caso dell'imprenditore in questione, è chiaro che non è abituato a gestire le spese con stipendi di quel tipo, poi per carità è apprezzabilissimo il gesto anzi tanto di cappello.

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Per il mutuo mi son basato su quello che sento dagli amici, io ho sempre avuto la casa di proprieta' fortunatamente e nn l'ho mai dovuto pagare, lo dovro' pagare dell'anno prossimo che mi sono fatto incastrare dalla donna ( :sneer: ) e vedremo. Cmq girano su quei prezzi. Se vuoi arrivi a 750, molto piu' in basso no cmq.
Per le spese, presto detto. Siamo in 4, son 100 euro ogni due mesi di telefono( 50 euro al mese), 30 per il canone telecom(15 al mese), 300 euro di luce ogni due mesi(150 al mese) e circa 140 euro al mese di gas. 50+15+150+140=355 euro. E nn ci sono le tasse sul rudo(pattume) e altre cosette. Poi sara' cara la vita qui, ma questi sono i soldi che si spendono a reggio. Wolfo potra' confermare o smentire.
Siamo in 4 e tutti adulti, certo, abbiamo pure 3 macchine, ma nn l'ho contato nel calcolo, ho fatto un calcolo per 2 auto.

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Originally Posted by Necker

tranquillo a sto giro non ti rompo i maroni :sneer:

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tranquillo tu rompi sempre i maroni :sneer:


comunque , deffo non metti in conto tutte le spese extra che nel bilancio famigliare incidono alla grande.

Spese mediche: Metti il dentista, o il ginecologo, etc.

La lavatrice, la lampadina che si fulmina, I VESTITI, anche se li prendi al mercato spendi comunque soldoni.

Io non so, ma non è che forse state parlando del paese dei balocchi?

sembra 1 idea interessante... anche se 1 po' irrealizzabile per i motivi esposti da voi prima(un operaio spende nmila€ di assicurazione per 1 bolide, paga la benzina... direi di no al max avrà 1 maccchina del casso etc etc)... sarebbe carino farlo con i politici

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Originally Posted by ihc'naib

guarda che si sta parlando di due stipendi da 1k euro

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Io parlo di reddito familiare, non pro capite.

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Originally Posted by CrescentMoon

Per il mutuo mi son basato su quello che sento dagli amici, io ho sempre avuto la casa di proprieta' fortunatamente e nn l'ho mai dovuto pagare, lo dovro' pagare dell'anno prossimo che mi sono fatto incastrare dalla donna ( :sneer: ) e vedremo. Cmq girano su quei prezzi. Se vuoi arrivi a 750, molto piu' in basso no cmq.
Per le spese, presto detto. Siamo in 4, son 100 euro ogni due mesi di telefono( 50 euro al mese), 30 per il canone telecom(15 al mese), 300 euro di luce ogni due mesi(150 al mese) e circa 140 euro al mese di gas. 50+15+150+140=355 euro. E nn ci sono le tasse sul rudo(pattume) e altre cosette. Poi sara' cara la vita qui, ma questi sono i soldi che si spendono a reggio. Wolfo potra' confermare o smentire.
Siamo in 4 e tutti adulti, certo, abbiamo pure 3 macchine, ma nn l'ho contato nel calcolo, ho fatto un calcolo per 2 auto.

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300 euro di luce ogni due mesi? Spendo io MEDIAMENTE nel corso dell'anno 350 euro a bolletta. E ci devi infilare i condizionatori d'estate e il fatto che il consumo elettrico in casa mia è veramente esagerato (tra tv, pc e d'estate pure i condizionatori sempre accesi).

Per me sei stato ampiamente sopra con sto conto, ma vabbè.. chissà come fanno tutti quelli che campano con 2k euro mensili :)

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Originally Posted by Kith

tranquillo tu rompi sempre i maroni :sneer:
comunque , deffo non metti in conto tutte le spese extra che nel bilancio famigliare incidono alla grande.
Spese mediche: Metti il dentista, o il ginecologo, etc.
La lavatrice, la lampadina che si fulmina, I VESTITI, anche se li prendi al mercato spendi comunque soldoni.
Io non so, ma non è che forse state parlando del paese dei balocchi?

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e l'assicurazione della macchina, se ti capita di dover fare un esame urgente a pagamento(350 euro ho speso io per la mia colon a pagamento per nn dover aspettare 6 mesi) e tutte quelle spese impreviste che possono capitare. Perche' bisogna tener conto di quelle. Oppure viviamo sperando nn accada nulla perche' dovesse mai succedere qualcosa di imprevisto finiamo di vivere?

mi pare che kith abbia centrato il punto:
non basta guardare le spese mensili a regime, bisogna tenere in considerazione le spese eccezionali o annuali. Se c'e' un mutuo c'e' anche l'ICI, per esempio, o sbaglio?
c'e' l'assicurazione della macchina, ci so' i vestiti (anche nei negozi di livello inferiore, che comunque sono spesso un "investimento" dannoso nel lungo termine)..
in ogni caso, il tipo non e' che ha finito 2k euro in 20 gg.
Ha tolto da 2k le ammortizzazioni dei costi piu' importanti e ha finito il rimanente in 20 gg, che e' diverso.

Sì ma nessuno qua dice che si vive da nababbi.

Però scusate eh, se fosse così tragica come la state mettendo voi vorrebbe dire che milioni di famiglie italiane materialmente non arrivano alla fine del mese, cosa fanno rubano? Non mi pare. E nemmeno mi pare di vedere gente che dal giorno 20 in poi rovista nei cassonetti dell'immondizia per trovare il cibo :O

Il discorso è che serve molta oculatezza nella gestione delle spese, un'oculatezza che chi non è abituato farà molta fatica ad applicare in un solo mese (vedi il caso di cui stiamo discutendo), ma qua voi sostenete che proprio una famiglia non ce la può fare nemmeno a campare, il che sorry ma è smentito dalla realtà :)

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Originally Posted by CrescentMoon

ma ci sei o ci fai?ti ho fatto il conto sopra, leggilo e dimmi se ci arrivi alla fine del mese con quei 2k di euro.

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Ci sei o ci fai dillo a tua sorella.
I tuoi conti sono semplicemente inadatti per una famiglia di 4 persone che DEVE arrivare a fine mese con 2k euro.
Leggo ora la cosa delle 2 macchine,una famiglia che DEVE arrivare a fine mese ne ha 1.
Una famiglia che DEVE arrivare a fine mese nn va a lavorare con l'automobile(benzina,parcheggio,usura)

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Originally Posted by Axet

300 euro di luce ogni due mesi? Spendo io MEDIAMENTE nel corso dell'anno 350 euro a bolletta. E ci devi infilare i condizionatori d'estate e il fatto che il consumo elettrico in casa mia è veramente esagerato (tra tv, pc e d'estate pure i condizionatori sempre accesi).
Per me sei stato ampiamente sopra con sto conto, ma vabbè.. chissà come fanno tutti quelli che campano con 2k euro mensili :)

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beato te che li spendi in un anno, io un anno viaggio sui 1700 euro di luce.

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Originally Posted by Warbarbie

Ci sei o ci fai dillo a tua sorella.
I tuoi conti sono semplicemente inadatti per una famiglia di 4 persone che DEVE arrivare a fine mese con 2k euro.
Leggo ora la cosa delle 2 macchine,una famiglia che DEVE arrivare a fine mese ne ha 1.
Una famiglia che DEVE arrivare a fine mese nn va a lavorare con l'automobile(benzina,parcheggio,usura)

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eccerto, perche' io lavoro a 50 km da casa, la mia ragazza a 15. E andiamo in orari in cui nn ci sono i mezzi pubblici. Come fai?chiami un taxi tutte le volte?
In ogni caso mi scuso per l'uscita poco felice del ci sei o ci fai, mi son lasciato prendere la mano dalla discussione.

Quote:

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Originally Posted by CrescentMoon

beato te che li spendi in un anno, io un anno viaggio sui 1700 euro di luce.

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Vabbè non sai manco leggere oltre che a non saper contare :sneer:

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Originally Posted by CrescentMoon

eccerto, perche' io lavoro a 50 km da casa, la mia ragazza a 15. E andiamo in orari in cui nn ci sono i mezzi pubblici. Come fai?chiami un taxi tutte le volte?
In ogni caso mi scuso per l'uscita poco felice del ci sei o ci fai, mi son lasciato prendere la mano dalla discussione.

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Scusa ma 400 euro mensile di benza non esiste in una famiglia che deve arrivare a fine mese con 2k euro.
90 euro al mese e vai col treno-metro-autobus.
Chiedo venia anche io a tua sorella-

bah, alcuni di voi nn hanno la percezione della realtà, 2k in 4 sono una miseria ma miseria miseria eh...allora faccio il conto della mia vecchia situazione (ora meno male mi han dato l aumento):
-stipendio mensile 900€, vivo da solo in casa di proprietà e macchina di proprietà (grazie mamma :bow::love: ):
- benzina: 200€ mensili
- internet: 45€ mensili
- luce: 50€ mensili
- gas: 40€ mensili
- spesa: 100€ al mese (ma altra roba me la porta mia mammma e mangio in mensa aziendale a mezzog.)
- assicurazione della macchina: 100€ al mese
- bollo della macchina: 20€
- manutenzione della macchina (20k km all anno sono un tagliando all'anno):20€ al mese
- gomme della macchina (1 treno ogni 2 anni circa): 20€ al mese
- canone rai: 10€ al mese
+ ici, immondizia e spese bancarie che nn ricordo l importo.

bon, a sto punto facendo il conto sono 650€ di spese fisse che ho ogni mese senza via di scampo, mi restano circa 250€.

Sperando che vada tutto bene (macchina tutto ok, caldaia tutto ok, no multe ecc), o di stare bene e di non dover andare dal dentista o qualche visita specialistica e che nn devo prendermi da vestire (e nn compro mai roba di marca perchè nn posso permettermelo).

Poi mi restano 250€ x tutto il resto, tenendo conto che nn fumo, nn bevo e di solito spendo nel weekend spendo sui 20€ circa quando va male, quindi alla fine mi restano in banca 150€.

tutto questo senza mutuo della casa e mutuo della macchina (che molti nn tengono conto) ne affitto.

e cmq mi ritengo fortunato.

fate il conto una famiglia con mutuo macchina, + mutuo casa, + asilo x figli se ne hanno piccoli (sono 130€ al mese di asilo) ecc...

na vita di merda inzomma.

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Originally Posted by Warbarbie

Scusa ma 400 euro mensile di benza non esiste in una famiglia che deve arrivare a fine mese con 2k euro.
90 euro al mese e vai col treno-metro-autobus.
Chiedo venia anche io a tua sorella-

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infatti ho calcolato 200 euro per 2 macchine di benzina, che e' quello che spendo io(100 euro) con una macchina a metano(quindi con costi molto ma molto ridotti di carburante). Credo che il calcolo sia abbastanza veritiero, nel senso che io ne spendo 100 ma lavoro parecchio lontano da casa(e senza possibilita' di prendere mezzi pubblici per via dell'orario di lavoro e dalla lontananza).
Ps a mia sorella lo dico sempre ci sei o ci fai:sneer: le dico pure di peggio:nod:

partite tutti dal presupposto che nessuno ha la casa di proprietà (neanche un quarto delle famiglie italiane ha un mutuo sulla prima casa, prendiamo con le pinze ma poi cercherò dati precisi), quando spesso si hanno seconde case, redditi aggiuntivi dati da affitti o risparmi che fruttano interessi.

detto questo, pochi mesi fa l'istat ha individuato in 580€/mese a testa la soglia della povertà, facendo 2 conti, si rileva che 4 persone con 2k€/mese sono povere, ma ovviamente dipende dal potere d'acquisto e quindi dalla zona in cui vivono

altra cosa, è un grosso errore partire dal presupposto che le aziende si arricchiscano alle spalle dei poveri... è quantomeno anacronistico, non mi dilungo perche sarebbe noioso, comunque se le imprese italiane sono poco competitive è grazie alle tasse sul lavoro (che paga l'impresa, o il lavoratore, o meglio entrambi). se la fiat trasferisce le fabbriche all'estero non è certo perche sono "brutti e cattivi". un'azienda deve guadagnare, deve remunerare adeguatamente un capitale investito, altrimenti non lo investe=non rischia di perderlo. l'impresa è una scommessa.

io come piccola impresa mi trovo di fronte a delle scelte che potrebbero minare la mia soppravvivenza. se assumo una donna che si sta per sposare ed ha 30 anni mi do la zappa sui piedi non assumero mai un minorenne, perche devo dargli 2 giorni di libera alla settimana, e orario quasi dimezzato, a fronte di uno stipendio identico. chi me lo fa fare ad assumere a tempo indeterminato, se posso assumere un apprendista, o comunque a tempo det. con meno costi e meno legami. chi me lo fa fare ad addestrare persone che non vogliono essere addestrate, che non gli frega nulla di imparare il mestiere che fanno tutti i giorni, non gli frega nulla di farmi risparmiare, non disdegnano di approfittare di una distrazione per far scivolare in borsetta qualsiasi oggetto a tiro. nessuno vuole piu IMPARARE, vogliono tutti lo stipendio e il posto fisso senza responsabilità e con il minor sforzo/tempo possibile. l'80% dei giovani che fanno lavori umili sono dei lavativi.

se trovo un lavoratore serio, disponibile, che migliora la mia azienda e cresce con me, ho tutto l'interesse a tenermelo stretto.

le imprese hanno dei problemi, hanno dei mutui, esattamente come i salariati. il problema è che oltre ad investire e rischiare un capitale, hanno delle responsabilità. ora volete scaricare sulle piccole e medie imprese italiane anche tutte le responsabilità sociali.... e no cazzo non ci sto. ci sono tanti privilegi da smantellare, ok, ma eliminare il vantaggio di lavorare meglio e sodo, è pura follia

il merito non esiste piu?? se uno si compra la bmw da 50k perche lavora da 20 anni 13 ore al giorno, rischiando, imparando, mettendo passione e sfamando tot famiglie, voi lo additate come piaga della società. bene, e allora che cazzo volete un lavoro da lui???? state a casa no??

se un padre si è fatto un culo come una capanna per dare al figlio tot risorse, voi portate via le risorse al figlio, per darle a un sistema che alimenta le sue inefficenze facendo beneficenza aoe senza affrontare il vero problema, il fatto che ogni anno il bilancio del governo parte con un debito che paghiamo di tasca


coltivate l'orticello e vendete le patate da soli, se non volete fare dipendenti, pero dovete affrontare qualche problemuccio in piu

Io telegiornale ha detto che ha provato a vivere con 1.000 euro non con 2.000.

Cmq stralol sentire certi discorsi sui soldi da alcuni soggetti uhahuahuahu

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Originally Posted by Kali

Io telegiornale ha detto che ha provato a vivere con 1.000 euro non con 2.000.
Cmq stralol sentire certi discorsi sui soldi da alcuni soggetti uhahuahuahu

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1000 lui e 1000 la moglie :wave:

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Originally Posted by ihc'naib

guarda che si sta parlando di due stipendi da 1k euro

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assolutamente irrealistico, un operaio di quinto livello (cioè zero qualifiche, nessuna anzianità), prende 900€/mese, che con 13ma, 14ma, tfr, ben oltre le 1100€, se pero ha due figlie a carico, prende 1500€. tutto questo partendo dal presupposto che gode i tutti i permessi, tutte le ferie, non fa nessuno straordinario, non lavora nei festivi... altrimenti lo stipendio lievita

questo fantomatico lavoro da 1000€ al mese puo essere un part-time, o un lavoro in nero, perche nei contratti nazionali non c'è

Son giustissimi i discorsi che fai bakunin.

Solo non capisco come mai voti a sinistra se la pensi così :O