benedetto XVI si sta trombando qualcuna e vuole figli

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Originally Posted by McLove.

invece si puo fare l'importante e che chi deve abortire non venga lasciata a se stessa ma se un medico o anche un infermiera per sua etica non vuole "aiutare in un aborto" si fa sostituire.
E' perfettamente legale, giusto recentemente ho assistito ad un processo che trattava questo argomento.
non c'e' nulla di sbagliato e le vs digressioni di se fa una professione etc. riguardano la vs etica esattamente come la sua ergo perché dovete imporre la vs etica su quella del medico/infermiere?


in generale poi state dicendo un sacco di puttanate in questo post se volete dire che le affermazioni principi della etica della chiesa possono influire indirettamente sulla legislazione statale allora potete anche avere ragione ma indirettamente e solo come discorso etico, se tali principi entrano a far parte dell ordinamento dipende dalla classe politica non dall etica religiosa o cattolica ( le problematiche inerenti al valore della chiesa in italia sono dovute non solo ad i trascorsi di stato confessionale dell italia, vecchio retaggio, ma anche al fatto che interi partiti politici hanno basato il loro placit al voto sulla base di essa, Dc anyone? ergo quanto la chiesa ha sfruttato la politica e quanto la politica ha sfruttato la chiesa se ne puo anche discutere ed in entrambi i sensi)
, negli altri casi la laicità dello stato e intatta e ribadisco che uno stato laico ha delle liberta' dalla religione (cioe che ogni religione non deve entrare a far parte dello organizzazione statale) e liberta' nella religione, avvalorata dalla libertà di manifestazione di pensiero e di culto per cui ognuno liberamente può professare la religione che vuole, sia cattolica salcaziana buddista o wayne2kniana.


a me basta che non ci sia un cattolico a legiferare, che poi il papa, beppe grillo o francesso totti esprimano il loro parere e qualcuno li segua nel modo di pensare per me e' la stessa medesima cosa.

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Guarda che io non sto facendo un discorso di etica, semplicemente di professionalità.

Io non giudico la loro etica, frega 0 che lo facciano per la morale cristiana, induista o musulmana, giudico il fatto che non facciano una cosa per la quale son pagati, una cosa prevista dal lavoro che han scelto di fare, non che gli è stato imposto.
Non ti va? fai altro.

So benissimo che possono rifiutarsi, semplicemente non sono d'accordo con questa cosa.

Se io facessi il commerciale e dicessi "no grazie, vendo in tutto il mondo ma in asia no perchè gli asiatici mi stan sul cax" (scegli tu un motivo random) non credo che il titolare dell'azienda farebbe i salti di gioia...è il tuo lavoro, lo fai, se non ti va fai altro.

Ripeto, so che si possono rifiutare, ma permettimi di non essere d'accordo con la cosa

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Originally Posted by Lupoazzurro

Ripeto, so che si possono rifiutare, ma permettimi di non essere d'accordo con la cosa

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ma infatti non ti ho detto che sei uno "stronzo" perche la pensi diversamente e me ne guarderei bene dal dirtelo, finche si parla di etica ognuno ha la sua e meno male, mi interessava dire che quanto detto da brum brum non e' una puttanata ma anzi di fatto capita e pure spesso ed a mio avviso la professionalita' non c'entra molto.
ti faccio un esempio sarei meno professionale se in un futuro non volessi assistere un pedofilo o un violentatore? o sapendo che e' una cosa che mi potrebbe turbare e quindi comportarmi in maniera meno professionale rinunciarci a priori nel mio e nel suo interesse? (bada qui non c'entra la religione ma sto facendo solo un discorso di etica e professionalita')
sull esempio che fai dell azienda se lo fai per un motivo random allora il tuo capo si puo anche incazzare... se lo fai per un motivo religioso invece non esistono i presupposti perché ti possa licenziare, certo la ci sono altri problemi in mezzo ma diciamo che non puoi essere discriminato se in base alla tua religione ti rifiuti di fare qualcosa che la tua religione ti impone e questo fa parte perfettamente del concetto di laicita' dello stato.
poi e' chiaro si deve cercare sempre di mediare tra le esigenze e trovare dei buoni compromessi o sarebbe la babilonia e si arriverebbe a paradossi.

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Originally Posted by Kinson

si certo ce vuole un guerra .....
ma dire meno cazzate no eh ? cribbio prima di pranzo sentire ste cose è pesante ...

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Rimane il fatto che la tensione internazionale fra cina-usa-russia sta montando, il pretesto sta prendendo forma (iraq-iran e casino mediorientale) e temo siano passati troppi anni dalla grande guerra perchè si inizi una nuova guerra fredda.

L'istinto mi manda l'immagine di un pianeta attaccato a una lunga miccia che brucia piano piano ma si accorcia inesorabilmente, e quando arriva a zero... kabooom

Certo Georgino ha dato una bella accelerata al processo...

Pessimismo e Fastidio.

ah per quel "e alza il culo su" che è stata una conscia azione non professionale da parte mia (non mi permetto mai con nessun paziente un simile comportamento), mi son beccata una lettera di richiamo, peccato che i poverini che si ricevono normalmente di peggio dagli stessi colleghi che invece col vescovo erano tutti angioletti professionalissimi non si lamentano mai.

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Originally Posted by Il Nando

Rimane il fatto che la tensione internazionale fra cina-usa-russia sta montando, il pretesto sta prendendo forma (iraq-iran e casino mediorientale) e temo siano passati troppi anni dalla grande guerra perchè si inizi una nuova guerra fredda.

L'istinto mi manda l'immagine di un pianeta attaccato a una lunga miccia che brucia piano piano ma si accorcia inesorabilmente, e quando arriva a zero... kabooom

Certo Georgino ha dato una bella accelerata al processo...

Pessimismo e Fastidio.

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dopo giorgino se non viene su un presidente con un minimo di cervello allora si , siamo fregati :D , ma sono fiducioso per la legge dei grandi numeri che opgni N politicanti rincoglioniti ci sia qualcuno sano di mente che riesca anche a fare qualcosa -.-

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Originally Posted by Bortas

Ci risiamo l'ingerenza della chiesa sulla vita dei poveri mortali torna a tuonare!
Presto non potremo manco più usare la pillola del giorno dopo, cioè gente qui fate i discorsi che vi pare ma stanno rompendo il cazzo...
Obiezione di coscienza per i farmacisti, poi che viene fuori i pompieri cattolici che ti spengono le sigarette con l'idrante perchè il fuoco è il simbolo di satana, a seguire a chi tocca alle forze di polizia pie che confesseranno il criminale prima di menarlo e ammanettarlo o i santi avvocati che impediranno i divorzi...
Stiamo tornando vertiginosamente nel medioevo e la cosa grottesca è che nessuno si incazza e gli dice di starsene al posto, anzi mi devo sentir dire "è ma hanno ragione se gli rode il culo te lo devono dire mica glielo puoi inpedire" intanto c'è la proposta di cambiare la legge a prò della chiesa cattolica e dei farmacisti preoccupati per un embrione...

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ti volevo fare una domanda non per polemica ma per ragionare insieme a te sul concetto di obiezione.
tu hai fatto il servizio di leva e se si l'hai fatto nell esercito oppure hai optato per obiezione di coscenza in base a tue scelte etiche (o anche meramente di convenienza).

in tal senso hai ritenuto l'obiezione di coscienza piu utile, non per quello che andavi a fare, ma per la tua persona o piu edificante e conforme alle tue volonta?

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Originally Posted by Kinson

dopo giorgino se non viene su un presidente con un minimo di cervello allora si , siamo fregati :D , ma sono fiducioso per la legge dei grandi numeri che opgni N politicanti rincoglioniti ci sia qualcuno sano di mente che riesca anche a fare qualcosa -.-

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e in Italia quello sano di mente quando arriverà? :scratch:

(ot)sulla separazione poi, io trovo giusto che almeno un tentativo di ricuicre un rapporto, quando ci sono di mezzo dei figli, venga fatto, non per motivi religiosi, ma per motivi sociali.
poi vorrei che le leggi in merito si adeguassero un po' di più alla realtà, anche se capisco non sia facile, perché ora i soggetti deboli sono sempre di più da ricercare nei padri (ot)

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Originally Posted by Il Nando

Rimane il fatto che la tensione internazionale fra cina-usa-russia sta montando, il pretesto sta prendendo forma (iraq-iran e casino mediorientale) e temo siano passati troppi anni dalla grande guerra perchè si inizi una nuova guerra fredda.

L'istinto mi manda l'immagine di un pianeta attaccato a una lunga miccia che brucia piano piano ma si accorcia inesorabilmente, e quando arriva a zero... kabooom

Certo Georgino ha dato una bella accelerata al processo...

Pessimismo e Fastidio.

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C'è una fottuta differenza nel mezzo, che si chiama internet. Dovesse succedere che cominciano a dichiararsi guerra, è nostro dovere morale provare a iniziare un processo esponenziale di comunicazione e distribuito per fermarla.

Gli unici che ci fanno le spese sono sempre i civili, cioè noi, e i soldati, i capi di stato fanno le guerre e noi ci rimettiamo.

L'idea sarà idiota sotto tanti punti di vista, ma senza l'appoggio dei civili, dei soldati e delle famiglie dei soldati, una guerra non la fai.

Si può ? Si si può. E' facile ? Un cazzo, ma l'ondata di merda bisogna provare a fermarla, non c'è nessun punto a stare fermi che t'arrivi una bomba in testa.

edit: e prendetemi pure per il culo per l'idea del cazzo, ma fino a che non si dimostra una stessa volontà, non si riuscirà mai a migliorare sto cazzo di pianeta.

edit2: e si Ghandi aveva ragione.

io cmq tendo semrpe a sottolineare che ci stanno due mondi nella chiesa : quello teorico di chi parla e quello pratico di chi vive in mezzo alla gente ed è consapevole delle vaccate che la stessa chiesa tira fuori eh :D

mio fratello è un frate cappuccino e fosse per lui starebbero tutti a piedi scaldi senza una lira a partire dal papa . Per questo non farà mai carriera ! :D

chiesa = pagliacciata.

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Originally Posted by Alkabar

C'è una fottuta differenza nel mezzo, che si chiama internet. Dovesse succedere che cominciano a dichiararsi guerra, è nostro dovere morale provare a iniziare un processo esponenziale di comunicazione e distribuito per fermarla.

Gli unici che ci fanno le spese sono sempre i civili, cioè noi, e i soldati, i capi di stato fanno le guerre e noi ci rimettiamo.

L'idea sarà idiota sotto tanti punti di vista, ma senza l'appoggio dei civili, dei soldati e delle famiglie dei soldati, una guerra non la fai.

Si può ? Si si può. E' facile ? Un cazzo, ma l'ondata di merda bisogna provare a fermarla, non c'è nessun punto a stare fermi che t'arrivi una bomba in testa.

edit: e prendetemi pure per il culo per l'idea del cazzo, ma fino a che non si dimostra una stessa volontà, non si riuscirà mai a migliorare sto cazzo di pianeta.

edit2: e si Ghandi aveva ragione.

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Alka in tempo di guerra c'e' la legge marziale, se ti arriva la chiamata alle armi i casi sono due:
- Parti soldato
- Scappi sui monti
- Protesti pacificamente e ti fucilano

Avevo detto tre no?

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Originally Posted by Il Nando

Alka in tempo di guerra c'e' la legge marziale, se ti arriva la chiamata alle armi i casi sono due:
- Parti soldato
- Scappi sui monti
- Protesti pacificamente e ti fucilano

Avevo detto tre no?

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Legge marziale: ma tu ce lo vedi Prodi a dichiarare la legge marziale :sneer::sneer:.

Comunque ho capito il punto, ma non cambia il fatto che se tutti dicono "no sti cazzi, volete fare a botte, andate in un ring, vince chi resta su tra di voi e non rompete il cazzo con la storia che siete i capi di stato" la guerra non si fa.

Bush Vs. Putin, me l'immagino già :sneer.

edit: io comunque farei la protesta alla francese...

Legge marziale == guerra civile !

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Originally Posted by Kinson

io cmq tendo semrpe a sottolineare che ci stanno due mondi nella chiesa : quello teorico di chi parla e quello pratico di chi vive in mezzo alla gente ed è consapevole delle vaccate che la stessa chiesa tira fuori eh :D
mio fratello è un frate cappuccino e fosse per lui starebbero tutti a piedi scaldi senza una lira a partire dal papa . Per questo non farà mai carriera ! :D

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Ecco appunto. Quanti ce ne sono come tuo fratello?

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Originally Posted by Steh

Ecco appunto. Quanti ce ne sono come tuo fratello?

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più di quanti immagini , il problema è che molto spesso non li trovi a parlare in pubblico , ma grazie a dio li trovi vicini di casa e non alla tv che proclamano etica e moralità distanti anni luce dai problemi reali ( ho un amica che mi ha parlato di momenti lollosi dove alla gmg a colonia han perso N tempo a parlare di castità -___- )

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Originally Posted by Kinson

più di quanti immagini

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Sono tanti ok. E se non sbaglio, al contrario di me, hanno una fede incrollabile.
Perchè non si uniscono (e siccome sono tanti non è di sicuro una cosa che può passare inosservata) e fanno un bel po' di casino per cambiare lo stato delle cose nell'istituzione chiesa?
Io di sicuro non credo in qualcosa in modo cosi forte da sacrificare la mia vita per cambiare le cose, ma se chi afferma di avere fede in maniera incondizionata non fa nulla nonostante veda il marcio che lo circonda o mente sulle sue idee o mente sulla sua fede.
In ogni caso non merita fiducia.

P.S. Nulla di personale con tuo fratello eh Kins, è solo la mia opinione ;)

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Originally Posted by McLove.

ma sinceramente non e' questo leggo sto post dal primo giorno in cui e' stato scritto e mi sono moderatamente fatto i cazzi miei, quello che ha detto brum brum e' una cosa che avviene e spesso oltretutto e veniva contestata, ho solo detto che e' realmente cosi ;)

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:elfhat: quasi quasi faccio iscrivere il mio avvocato fascista che e' noto per essere un bastian contrario patentato , solo per farti rimpere i coglioni fino a quando non leggo un tuo post " O'cazzo, hai ragione":sneer:

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Originally Posted by Shalee

:elfhat: quasi quasi faccio iscrivere il mio avvocato fascista che e' noto per essere un bastian contrario patentato , solo per farti rimpere i coglioni fino a quando non leggo un tuo post " O'cazzo, hai ragione":sneer:

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se e' fascista e' mio amico trovereste 2 a spaccarvi le palle che fischiettano faccetta nera mentre postano :rotfl:

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Originally Posted by Shalee

:elfhat: quasi quasi faccio iscrivere il mio avvocato fascista che e' noto per essere un bastian contrario patentato , solo per farti rimpere i coglioni fino a quando non leggo un tuo post " O'cazzo, hai ragione":sneer:

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Se lo fai iscrivere avresti buone probabilità di vincere un nobel per la fisica per la scoperta del moto perpetuo...

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Originally Posted by Il Nando

Se lo fai iscrivere avresti buone probabilità di vincere un nobel per la fisica per la scoperta del moto perpetuo...

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ahaha 'stardo

ot: scrivo qua che mi pesa il culo mandarti un pm tanto tra di noi nn ci sono segreti... dai uno sguardo ad Hellgate, figo e sembra abbastanza da casual da potercelo permettere anche noi veci magari ci trasciniamo anche quel vecchio flammer di Diegouhhh :shocked:

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Originally Posted by McLove.

ahaha 'stardo
ot: scrivo qua che mi pesa il culo mandarti un pm tanto tra di noi nn ci sono segreti... dai uno sguardo ad Hellgate, figo e sembra abbastanza da casual da potercelo permettere anche noi veci magari ci trasciniamo anche quel vecchio flammer di Diegouhhh :shocked:

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Mah l'ambientazione e' vagamente originale, solo come fai a dire che e' per casual? Sul sito ufficiale nn spiega molto.

Attenzione, essendo hellgate un gioco che parla di demoni non è assolutamente ot in un thread su ratzinger :sneer:

scusate una roba... magari ho letto male io;

ma l'intervento di Mazzinger non dice che non devono essere dati i farmaci, ma solo che i farmacisti devono avvertire "che stai uccidendo una vitaaaahh".
allorchè:
o ho frainteso io, o si sta montando un po' troppa polemica per nulla... quale delle due?

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Originally Posted by Kalgan

scusate una roba... magari ho letto male io;
ma l'intervento di Mazzinger non dice che non devono essere dati i farmaci, ma solo che i farmacisti devono avvertire "che stai uccidendo una vitaaaahh".
allorchè:
o ho frainteso io, o si sta montando un po' troppa polemica per nulla... quale delle due?

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a me sembra invece che abbia detto a tutti i farmacisti cattolici (lol) di opporsi allo smercio di farmaci contronatura e quindi bollati come non etici verso la salvaguardia della vita umana. Roba da manicomio, però cosi schietto non lo diranno mai, altrimenti scoppierebbe veramente un troiaio.. ti farciscono sempre tutto con altisonanti termini pomposi e insignificanti, quanto basta per rincoglionire per bene la gente già stordita di suo e far passare la cosa in sordina.

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Originally Posted by Kalgan

scusate una roba... magari ho letto male io;
ma l'intervento di Mazzinger non dice che non devono essere dati i farmaci, ma solo che i farmacisti devono avvertire "che stai uccidendo una vitaaaahh".
allorchè:
o ho frainteso io, o si sta montando un po' troppa polemica per nulla... quale delle due?

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Hai frainteso tu.

ah bon... cioè male -.-

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Originally Posted by McLove.

ti volevo fare una domanda non per polemica ma per ragionare insieme a te sul concetto di obiezione.
tu hai fatto il servizio di leva e se si l'hai fatto nell esercito oppure hai optato per obiezione di coscenza in base a tue scelte etiche (o anche meramente di convenienza).
in tal senso hai ritenuto l'obiezione di coscienza piu utile, non per quello che andavi a fare, ma per la tua persona o piu edificante e conforme alle tue volonta?

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Si torna li io ho obiettato per mia decisione soprattutto per il valore che aveva per me e mi sono precluso l'esercito, te farmacista "x", nel senso di persona che va a fare un lavoro cosa ti precludi? Pensi che un macellaio dipendente si possa rifiutare di tagliare un maiale o n maiali al macello dove lavora perchè glielo impedisce la propria religione, il buon senso ci dice che solitamente un Musulmano da noi non fa il macellatore se non in qualche rara macelleria araba, si preclude un lavoro...

Questa che propone la chiesa è un precedente non sta scritto nella dottrina è un imposizione che fa il papa verso i suoi fedeli del tutto nuova, negli ambienti farmaceutici si parla di cambiare i regolamenti, sfruttando posizioni antiche di minaccia velata che la chiesa usa da un paio di millenni per esercitare la sua ingerenza, "non si è buoni cristiani se si servono certe pillole o si fa "x" altre cose" capirai anche te che questa è un imposizione forte perchè mette il fedele di fronte a scelta obbligata non ad un obiezione maturata con coscienza, si sta stringendo il pugno su questioni che la chiesa prima nemmeno contemplava, che lo possa fare certamente non ci sono dubbi ci riesce pure sui referendum o leggi di uno stato sovrano laico, che poi sia moralmente legittimo ho diversi dubbi, sogno un vaffanculo alla maniera di Zapatero mentre mi godo la mia legislazione truffata e comandata a burattino dalla chiesa...

come dicevo al telefono :look:
il militare sei (eri) obbligato a farlo.. il farmacista no :angel:

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Originally Posted by Bortas

Si torna li io ho obiettato per mia decisione soprattutto per il valore che aveva per me e mi sono precluso l'esercito, te farmacista "x", nel senso di persona che va a fare un lavoro cosa ti precludi? Pensi che un macellaio dipendente si possa rifiutare di tagliare un maiale o n maiali al macello dove lavora perchè glielo impedisce la propria religione, il buon senso ci dice che solitamente un Musulmano da noi non fa il macellatore se non in qualche rara macelleria araba, si preclude un lavoro...
Questa che propone la chiesa è un precedente non sta scritto nella dottrina è un imposizione che fa il papa verso i suoi fedeli del tutto nuova, negli ambienti farmaceutici si parla di cambiare i regolamenti, sfruttando posizioni antiche di minaccia velata che la chiesa usa da un paio di millenni per esercitare la sua ingerenza, "non si è buoni cristiani se si servono certe pillole o si fa "x" altre cose" capirai anche te che questa è un imposizione forte perchè mette il fedele di fronte a scelta obbligata non ad un obiezione maturata con coscienza, si sta stringendo il pugno su questioni che la chiesa prima nemmeno contemplava, che lo possa fare certamente non ci sono dubbi ci riesce pure sui referendum o leggi di uno stato sovrano laico, che poi sia moralmente legittimo ho diversi dubbi, sogno un vaffanculo alla maniera di Zapatero mentre mi godo la mia legislazione truffata e comandata a burattino dalla chiesa...

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Io sono un fedele e sono pure praticante (nei limiti del possibile, s'intende), le parole del Papa le vivo cercando di ragionarci sopra e non come un pugno stretto che mi porta ad una scelta obbligata.
Sinceramente sono felice che ci siano altre persone che diano il giusto peso a certe cose; io uso delle protezioni quando faccio l'amore con la mia ragazza, poichè ancora non è il momento giusto per avere figli, ma per quanto approvi l'aborto spero che non mi capiti mai di dover prendere tale decisione perchè ne uscirei moralmente distrutto.
Secondo me troppe persone (specialmente i giovani) vedono in questi sistemi (pillole, aborto ecc ecc) dei semplici escamotage per spassarsela senza conseguenze, quando in realtà non è così, ed è giusto che si cerchi di far leva sulla loro coscenza.

Non entro in merito agli interessi economici della questione perchè mi disgustano profondamente.

@ drako:

secondo me dovresti pensare di più prima di scrivere, sinceramente.

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Originally Posted by Zaider

Io sono un fedele e sono pure praticante (nei limiti del possibile, s'intende), le parole del Papa le vivo cercando di ragionarci sopra e non come un pugno stretto che mi porta ad una scelta obbligata.
Sinceramente sono felice che ci siano altre persone che diano il giusto peso a certe cose; io uso delle protezioni quando faccio l'amore con la mia ragazza, poichè ancora non è il momento giusto per avere figli, ma per quanto approvi l'aborto spero che non mi capiti mai di dover prendere tale decisione perchè ne uscirei moralmente distrutto.
Secondo me troppe persone (specialmente i giovani) vedono in questi sistemi (pillole, aborto ecc ecc) dei semplici escamotage per spassarsela senza conseguenze, quando in realtà non è così, ed è giusto che si cerchi di far leva sulla loro coscenza.

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fedele praticante ----> scopi prima del matrimonio e usi protezioni
eh beh :rain:

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Originally Posted by Steh

fedele praticante ----> scopi prima del matrimonio e usi protezioni
eh beh :rain:

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ho scritto anche nei limiti del possibile.
Ma questo non l'hai letto vero?

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Originally Posted by Zaider

ho scritto anche nei limiti del possibile.
Ma questo non l'hai letto vero?

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L'ho letto... ma o sei un fedele o non lo sei.
E' come rispettare la legge o non rispettarla... non puoi seguire solo quello che ti fa comodo.

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Originally Posted by Bortas

Si torna li io ho obiettato per mia decisione soprattutto per il valore che aveva per me e mi sono precluso l'esercito, te farmacista "x", nel senso di persona che va a fare un lavoro cosa ti precludi?

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no io ti ho fatto una domanda ben specifica non arrivare tu alle mie conclusioni,per favore
innanzitutto tu facendo la scelta dell'obiezione di coscienza non ti sei precluso nulla, l'obiezione esiste perché tu vuoi rinunciare alle armi e ti ripugna l'esercito... se poi uno la utilizzava per fare il militare in maniera più comoda allora andiamo oltre il tuo senso, si in tal caso ti precludi l'esercito ma e' una mera scelta per maggiore comodita' e magari restare vicino casa.

Parliamo dell obiezione come scelta ideologica invece e se scegli di obiettare al servizio militare, o meglio sceglievi, ti precludevi solo quello che per ideologia o perche ritenevi piu utile fare altro, non volevi fare, il che e' totalmente alieno al senso di precludersi, logica vuole che non dovresti soffrire se perdi la possibilita di fare una cosa che ti ripugna.
nessuna preclusione, mi spiace.

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Pensi che un macellaio dipendente si possa rifiutare di tagliare un maiale o n maiali al macello dove lavora perchè glielo impedisce la propria religione, il buon senso ci dice che solitamente un Musulmano da noi non fa il macellatore se non in qualche rara macelleria araba, si preclude un lavoro...

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un macellaio arabo dipendente puo non affettare un maiale perché lo impone la sua religione e la laicità dello stato non e' rifiutare tutte le religioni ma accoglierle tutte (discorso di liberta dallo stato e nello stato) ne nessuno può essere discriminato in base alla sua religione, come giustamente dici poi va da se che il macellatore arabo e' un eccezione o rarita' ma anche in questo caso la preclusione non esiste, ne ad esempio un mussulmano che deve fare le preghiere puo averlo legittimamente vietato dal "capo", buonsenso vuole che quanto perde per fare le preghiere lo recupera dopo, ne il capo puo licenziarlo per questo, non e' uno dei casi di giusta causa di licenziamento anzi e' una discriminazione ;)

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Questa che propone la chiesa è un precedente non sta scritto nella dottrina è un imposizione che fa il papa verso i suoi fedeli del tutto nuova, negli ambienti farmaceutici si parla di cambiare i regolamenti, sfruttando posizioni antiche di minaccia velata che la chiesa usa da un paio di millenni per esercitare la sua ingerenza, "non si è buoni cristiani se si servono certe pillole o si fa "x" altre cose" capirai anche te che questa è un imposizione forte perchè mette il fedele di fronte a scelta obbligata non ad un obiezione maturata con coscienza, si sta stringendo il pugno su questioni che la chiesa prima nemmeno contemplava, che lo possa fare certamente non ci sono dubbi ci riesce pure sui referendum o leggi di uno stato sovrano laico, che poi sia moralmente legittimo ho diversi dubbi, sogno un vaffanculo alla maniera di Zapatero mentre mi godo la mia legislazione truffata e comandata a burattino dalla chiesa...

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anche qua erri e di molto di precedenti ce ne sono ben 2 non solo l'obiezione di coscienza al servizio militare ma anche obiezione delle ostetriche ed infermiere per l'aborto ovvero l'atto di infilare in utero i cilindretti che permettono l'aborto.
analizziamo la prima.

l'obiezione di coscienza, se non erro salutata come una grande vittoria sociale della rappresentanze politiche di sinistra ma non solo, altro non fa che sottrarre il cittadino ad un obbligo derivante da una disposizione normativa sulle prestazioni personali in base ad una sua convinzione ideologica/etica cioe "il rifiuto delle armi" se hai fatto l'obiettore ricorderai sicuramente questa frase nei moduli che hai firmato e ripetuta ben piu di una volta.
Non vale argomentare che la prestazione militare e' disposta in base ad una legge perche alla stessa stregua esiste la norma per cui nessuno puo essere discriminato per il suo intimo credo religioso, ne a nessuno può essere vietato di estrinsecarlo e nessuno può essere obbligato a compiere atti contro il suo intimo credo religioso (nota bene tutte queste norme si confanno a tutte le religioni e sono quelle che rendono uno stato laico, e laico non vuol dire ateo ma tutto l'opposto dove ateo e' l'estremo opposto di confessionale uno stato laico non ha alcuna religione interna alla sua organizzazione e rispetta tutte le religioni, se cercate uno stato ateo o agnostico mi spiace non lo trovate in italia).

il secondo precedente e' l'obiezione di ostetrici e infermiere/infermieri che per obiezione di coscienza materialmente si rifiutano di infilare la cannula in utero da cui deriva l'aborto. Sia chiaro questo non vuol dire che se una signora che deve abortire trova un obiettrice non viene seguita ma che quell obiettrice materialmente non infilera' la cannula o cilintretto in utero, ma seguirà la paziente prima e dopo l'aborto a volte anche in sala operatoria per la successiva pulizia dell utero dopo che il feto e' stato espulso nella padella..si si usa la stessa padella della cacca ;).
tu vorresti vietare ad un medico o un infermiera di fare il medico o l'infermiera perche materialmente non infila una cannula nell utero di chi vuole abortire ma nonostante tutto comunque con molta professionalita' svolge il suo lavoro? Ed in base a quale argomentazione che se non voleva infilare un cilindro nella figa di una donna non puo farlo? ci pensi se infilare quel cilindro in una figa per quel povero cristo (per sua convinzione errata o sbagliata, non sta ne a me ne a te dirlo sia chiaro!) significa uccidere un essere umano perché si deve fare carico di queste cose? quando non ragionando come il medioevo come fate molti di voi, e qua ci vuole, il cilindro in quella figa lo infila un altro e salviamo capra e cavoli, no ti sembra piu umano?

non credo che solo per metterla in culo alla chiesa accetteresti una cosa del genere, comunque una simile argomentazione non ha alcun supporto legale, e perdona io su quello mi baso.

andiamo ad i farmacisti cosa cambia se chi per sua ideologia non vuole materialmente consegnarti i preservativi o la pillola ma cmq svolge il suo lavoro in maniera egregia, cosa cambia se a darteli e' un altro farmacista?magari della stessa farmacia? magari non obiettore? nulla e' qua che c'e' tutto il vs livore per la chiesa ed e' questo che non mi spiego.

io non credo e penso che la chiesa sia una grassa vaccata, ma attenzione e' ancora piu vaccata comportarsi vietando agli altri di estrinsecare il loro pensiero anche se e' religioso, chi sono io per vietarglielo Dio? e perche' il papa deve starsi zitto?

se francesco totti, e' chiaramente un paradosso, decidesse di prendere i microfoni e dice "aoo chi vuole venire all olimpico deve venire vestito giallorosso" ed i politici fanno un norma per cui all olimpico si entra vestiti in giallorosso tu avresti tuta questa acredine con totti che hai nei confronti della chiesa? non credo


poi posso anche essere d'accordo sul fatto che in Italia il discorso e' peculiare la politica si e' fatta per anni accaparrandosi le masse religiose (con la croce ed il nome cristiana abbiamo avuto anche il partito che ha governato sempre) e comunque e' senza dubbio scomodo lo stato vaticano in italia ed e' scomodo il vecchio retaggio di religione di stato, ma questi sono discorsi che non c'entrano nulla sul cilindro nella topa, o i preservativi dal farmacista.

E bada sono i farmacisti ad aver chiesto una modifica legislativa in tal senso non lo stato vaticano o il papa a te sembra una cosa da poco o una formalita', mentre e' la differenza sostanziale tra uno stato confessionale ed uno laico, o come affermava Cavour "Libera Chiesa in Libero Stato" a cui fa eco il ns articolo 7 della costituzione.

infine l'argomentazione sul mettere i fedeli sulla scelta obbligata, perdona ulteriormente, non sta ne in cielo ne in terra, se un religioso "crede" nel blatericcio del papa non si pone nemmeno il discorso della scelta e resta sempre e comunque la libera scelta di non credere come alternativa nessuno ti impone di credere in qualcosa mentre le norme ti impongono in parole povere a non rompere i coglioni a chi crede in qualcosa, eh, non e' che la gente crede in dio/maometto/budda/i poweranger/totti per metterla nel culo a te eh, sarebbe un po troppo egocentrico, no?

Un farmacista e/o un medico credo abbia un obbligo anche morale di fare il meglio per la persona.
Si facciano le farmacie cattoliche invece di scassare le palle, hanno i soldi per farne una in ogni città

edit: per Mc ... sei illeggibile

Quote:

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Originally Posted by Steh

L'ho letto... ma o sei un fedele o non lo sei.
E' come rispettare la legge o non rispettarla... non puoi seguire solo quello che ti fa comodo.

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La Fede non è una legge.
Come non lo è il rispetto verso il prossimo, e tu ne sei un chiaro esempio. Buona serata.

Quote:

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Originally Posted by Zaider

La Fede non è una legge.
Come non lo è il rispetto verso il prossimo, e tu ne sei un chiaro esempio. Buona serata.

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Sei in difficoltà e chiudi il discorso?

Vediamo un po'...
Ti dichiari praticante ma quando un dettame della tua religione non ti trova d'accordo lo infrangi tranquillamente.
Io te lo faccio notare (sicuramente in modo un po' acido ma preferisco essere diretto nel dire quello che penso) sperando in una spiegazione e tu chiudi il discorso dicendo che ti manco di rispetto.

Come dicono i gggiovani al giorno d'oggi?
Ah si... GG

la pillola ha altri usi oltre che quello anticoncezionale
serve a regolare il ciclo per esempio e i ginecologi in molti casi la prescrivono per questo perché c'è chi ha forti e troppo frequenti perdite di sangue e rischia gravi anemie
ora io sono cattiva ma preferisco salvare e curare chi c'è già, non chi ci potrebbe essere forse.

Quote:

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Originally Posted by Steh

Sei in difficoltà e chiudi il discorso?
Vediamo un po'...
Ti dichiari praticante ma quando un dettame della tua religione non ti trova d'accordo lo infrangi tranquillamente.
Io te lo faccio notare (sicuramente in modo un po' acido ma preferisco essere diretto nel dire quello che penso) sperando in una spiegazione e tu chiudi il discorso dicendo che ti manco di rispetto.
Come dicono i gggiovani al giorno d'oggi?
Ah si... GG

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Prima di tutto, come ti permetti di insultare qualcuno dandogli del miscredente a cazzo.
Vuoi un dialogo civile? impostalo come tale, certe uscite acide alla cazzo di cane risparmiale per i tuoi degni compari.

Se e quando vorrai spiegazioni sul mio comportamento, vieni a chiederle in modo EDUCATO e magari ti sarà data risposta, sono sempre ben disposto a spiegare le mie idee.

Fino ad allora ti consiglio di imparare a rispettare il prossimo.

Quote:

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Originally Posted by CrazyD

Un farmacista e/o un medico credo abbia un obbligo anche morale di fare il meglio per la persona.
Si facciano le farmacie cattoliche invece di scassare le palle, hanno i soldi per farne una in ogni città
edit: per Mc ... sei illeggibile

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ti converebbe leggermi di piu' e farti una cultura visto quello che scrivi ;)

Quote:

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Originally Posted by Zaider

Prima di tutto, come ti permetti di insultare qualcuno dandogli del miscredente a cazzo.
Vuoi un dialogo civile? impostalo come tale, certe uscite acide alla cazzo di cane risparmiale per i tuoi degni compari.
Se e quando vorrai spiegazioni sul mio comportamento, vieni a chiederle in modo EDUCATO e magari ti sarà data risposta, sono sempre ben disposto a spiegare le mie idee.
Fino ad allora ti consiglio di imparare a rispettare il prossimo.

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Non ti ho dato del miscredente a cazzo, ti ho fatto notare che ti dichiari praticante e quando un dettame della tua religione (anzi 2, non fare sesso fuori dal matrimonio e non fare sesso se non per procreare ) non ti fa comodo lo infrangi.
Io sarò stato acido nei termini ma con gli ipocriti fatico ad essere tenero.

Quote:

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Originally Posted by Steh

Non ti ho dato del miscredente a cazzo, ti ho fatto notare che ti dichiari praticante e quando un dettame della tua religione (anzi 2, non fare sesso fuori dal matrimonio e non fare sesso se non per procreare ) non ti fa comodo lo infrangi.
Io sarò stato acido nei termini ma con gli ipocriti fatico ad essere tenero.

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scusa se mi faccio i cazzi tuoi ma tu voti a sinistra no?
e visto che non sei ipocrita mi spieghi perche obiettare al servizio militare e' favoloso obiettare al vendere il preservativo invece no?

forte dalla tua coerenza me lo saprai dire e scusa se intevengo ma e' da quando e' iniziato sto post che ti vedo porre critiche sugli altri ma senza nemmeno esporti un attimo, troppo comodo criticare soltanto e non portare nulla alla discussione, perdona ma la tua arroganza mi ha fatto incazzare, ed io non sono tenero con gli arroganti, come tu con chi e' ipocrita..ognuno il suo :)