Omicidio del tifoso laziale

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Originally Posted by Miave

ah beh gli amici... fonte attendibile direi.
poi salterà fuori la mamma a dire che lui era un bravo ragazzo, non come gli altri della curva, che lui allo stadio ci andava solo per vedere i suoi idoli giocare...
ps: edita il quote per favore, avevo dimenticato un'h :gha:

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Beh la fonte più attendibile in questo momento sono proprio gli amici, e visto che Gabriele aveva lavorato fino alle 6 del mattino facile pensare che stava effettivamente dormendo quando è stato raggiunto dal proiettile.
Cmq per il pezzo "la mamma , bravo ragazzo ecc ecc" , Gabriele, almeno per quello che lo conoscevo( di vista io, ma vivendo a Balduina avevamo amici in comune) era effettivamente un bravo ragazzo, poi libero di crederci o meno.

@ Zio : LUI abitava a Balduina, io vivo a monte mario :nod:

Bah al di là dell'avvenimento in sè volevo riprendere il discorso di necker.

Attorno al calcio inglese girano tanti (se non addirittura più) soldi che attorno al calcio italiano eppure gli stadi in inghilterra sono senza recinzioni.

I tifosi inglesi negli anni '80 si chiamavano holligans e la situazione domenicale era peggiore della nostra. Solo che gli inglesi avevano la Tatcher...

Ora, il problema non sono i soldi che girano intorno al pallone, che anche per me sono eccessivi, ma l'inefficenza di chi prende le decisioni e del sistema che le deve applicare.

In inghilterra hanno allestito un tribunale e alcune celle negli stadi: ti beccavano a tirare seggiolini? Benissimo, ti ritrovavi arrestato, processato e ingabbiato e manco eri uscito dallo stadio poi, una volta finita la partita, ti trasferivano con calma in carcere e ci restavi 1-2 anni, col cazzo che te la cavavi con qualche firma alla domenica...

Risultato, nel giro di qualche anno hooligans spariti dagli stadi in UK, ora non ci vuole un fenomeno per copiare l'idea, eppure perchè nn si fa?

Quote:

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Originally Posted by Miave

fucilati a uno a uno di fronte ai genitori cristo

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chuck mi fai un autografo?

si ma ancora non ho capito perchè doveva fermarsi o fermeranno il campionato? :scratch:

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Originally Posted by Il Nando

Ora, il problema non sono i soldi che girano intorno al pallone, che anche per me sono eccessivi, ma l'inefficenza di chi prende le decisioni e del sistema che le deve applicare.

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sono profondamente d'accordo con te.

E purtroppo il problema di chi prende le decisioni da noi è legato un pò a tutti i campi

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Originally Posted by saltaproc

si ma ancora non ho capito perchè doveva fermarsi o fermeranno il campionato? :scratch:

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prima era in segno di lutto suppongo, ma visti gli sviluppi successivi SPERO sia per tentare di fermare il fenomeno ultras.
utopia ovviamente, sai che smacco non poter comprare la ferrari nuova quest'anno?

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Originally Posted by Miave

prima era in segno di lutto suppongo, ma visti gli sviluppi successivi SPERO sia per tentare di fermare il fenomeno ultras.
utopia ovviamente, sai che smacco non poter comprare la ferrari nuova quest'anno?

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ipotesi entrambe senza senso...la prima perchè tutti i giorni muoiono persone per i + svariati motivi e tra questi ci sono anche i " tifosi" se dovessero fare lutto ogniqualvolta muore un appartenente ad una categoria saremmo apposto....
la seconda perchè la si da vinta a chi non voleva far giocare la partita e guardacaso sono sempre gli stessi...

una domanda...ma dove cazzo erano i poliziotti ieri quando a bergamo sfondavano il vetro? tirano manganellate in situazioni anche meno gravi non capisco perchè non hanno sedato la rivolta a suon di pizzoni :scratch:

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Originally Posted by Il Nando

Bah al di là dell'avvenimento in sè volevo riprendere il discorso di necker.

Attorno al calcio inglese girano tanti (se non addirittura più) soldi che attorno al calcio italiano eppure gli stadi in inghilterra sono senza recinzioni.

I tifosi inglesi negli anni '80 si chiamavano holligans e la situazione domenicale era peggiore della nostra. Solo che gli inglesi avevano la Tatcher...

Ora, il problema non sono i soldi che girano intorno al pallone, che anche per me sono eccessivi, ma l'inefficenza di chi prende le decisioni e del sistema che le deve applicare.

In inghilterra hanno allestito un tribunale e alcune celle negli stadi: ti beccavano a tirare seggiolini? Benissimo, ti ritrovavi arrestato, processato e ingabbiato e manco eri uscito dallo stadio poi, una volta finita la partita, ti trasferivano con calma in carcere e ci restavi 1-2 anni, col cazzo che te la cavavi con qualche firma alla domenica...

Risultato, nel giro di qualche anno hooligans spariti dagli stadi in UK, ora non ci vuole un fenomeno per copiare l'idea, eppure perchè nn si fa?

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si ma in inghilterra è totalmente diversa la mentalità dell'ultras.

1) non c'è di mezzo la politica
2) le risse in inghilterra quasi quasi che passano come fenomeno sociale
3) gli han detto in sostanza andate a darvi le martellate in campagna non dentro gi stadi poi noi carceriamo i superstiti a fine scontri
4) li spesso e volentieri si ubriacano prima di andare a fare casini fra di loro altro fenomeno sociale che da noi non avviene
5) in inghillterra lo stato viene prima del calcio da noi è il contrario non esiste un processo ridicolo con pene ridicole come quello fatto per calciopoli non esiste una legge speciale per salvare una società di calcio in fallimento tanto per fare esempi.
6) all'estero gl'inglesi fanno spesso e volentieri casino ma difficilmente dentro gli stadi.( vi ricordate a roma manchester si? sconvolti che la polizia li ha caricati)

io prenderei altri paesi come esempio che ne so la germania dove gli ultrass eran più simili ai nostri o addirittura la grecia dove anche li nel pallone c'è molta politica.

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Originally Posted by saltaproc

la seconda perchè la si da vinta a chi non voleva far giocare la partita e guardacaso sono sempre gli stessi...

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no alt... se fermi la giornata glie la dai vinta, ma se cancelli il campionato è a loro che il culo brucia di più, molto più che ai giocatori in tribuna o quelli che la guardano su sky. (stesso dicasi per giocare a porte chiuse ogni partita, e intendo OGNI). oltre a rendere la vita di tutti quelli che seguono il calcio N volte più sicura.

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Originally Posted by Miave

no alt... se fermi la giornata glie la dai vinta, ma se cancelli il campionato è a loro che il culo brucia di più, molto più che ai giocatori in tribuna o quelli che la guardano su sky. (stesso dicasi per giocare a porte chiuse ogni partita, e intendo OGNI). oltre a rendere la vita di tutti quelli che seguono il calcio N volte più sicura.

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che centra cancellare il campionato, l'ipotesi ventilata dalla melandri o bertinotti è fermarsi per una partita? e io mi chiedo embè cosa cazzo cambia?

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Originally Posted by Miave

no alt... se fermi la giornata glie la dai vinta, ma se cancelli il campionato è a loro che il culo brucia di più, molto più che ai giocatori in tribuna o quelli che la guardano su sky. (stesso dicasi per giocare a porte chiuse ogni partita, e intendo OGNI). oltre a rendere la vita di tutti quelli che seguono il calcio N volte più sicura.

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il campionato non lo fermano semplicemente perchè girano troppi contratti vedesi soldi e l'industria calcio allo stato fa fare soldi.

gli stadi chiusi al pubblico lo potrebbero fare ma sicuramente accadrà come a firenze tutti fuori dello stadio ad ascoltare la partita o vederla sul maxischermo e cambierebbe poco.

le trasferte gia han detto che non le vietano se non quelle ad alto rischio.

cazzo, quello che vi dovete togliere dalla testa è che non c'entra un cazzo con una questione di tifoseria:

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«E' stato un tragico errore», ha detto Vincenzo Giacobbe.. «Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone, che non erano stati individuati come tifosi, degenerassero con gravi conseguenze per entrambi. ».

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sono stati gl'imbecilli di giornalisti che hanno cominciato a dire che era un tifoso laziale, ma chi cazzo se ne frega!
Era un dj era un ragazzo di Roma, porca puttana non c'entra un cazzo con la tifoseria, la colpa sta nei giornalisti di merda che hanno sparato sta cazzata prima di accertarsi sulle reali dinamiche...

Che poi il poliziotto sia un imbecille e che non si può correre con la pistola in mano è un altro discorso

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Originally Posted by Aphofis

cazzo, quello che vi dovete togliere dalla testa è che non c'entra un cazzo con una questione di tifoseria:

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Certo perché la rissa avveniva per un parcheggio....


Continuiamo a assolvere il mondo del calcio ogni domenica, vedrai che risolveremo il problema lo risolviamo in 10 minuti....

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Originally Posted by jamino

Certo perché la rissa avveniva per un parcheggio....
Continuiamo a assolvere il mondo del calcio ogni domenica, vedrai che risolveremo il problema lo risolviamo in 10 minuti....

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è bhe perchè c'è ne stanno poche di risse che partono per un parcheggio...toccata di culo...o altre cazzate ?

se fosse nata per il parcheggio il pulotto avrebbe agito in maniera diversa ?

dai su jami non regge sta cosa

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Originally Posted by jamino

Certo perché la rissa avveniva per un parcheggio....
Continuiamo a assolvere il mondo del calcio ogni domenica, vedrai che risolveremo il problema lo risolviamo in 10 minuti....

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Concordo con Jamino, il poliziotto non ha sparato ad un tifoso in quanto tale, però la rissa lì c'era per motivi di tifo, e se la gente ritiene giusto prendersi a sprangate per una partita il calcio c'entra eccome, finché permane quest'atteggimaneto, per cui tifare significa picchiare i tifosi di un'altra squadra tragedie come questa continueranno ad accadere c'è poco da fare, poi magari capitano anche per situazioni diverse, però oggi e tante altre volte è capitato per una stupida partita di calcio.

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Originally Posted by Estrema

4) li spesso e volentieri si ubriacano prima di andare a fare casini fra di loro altro fenomeno sociale che da noi non avviene

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Dalle mie esperienze passate direi proprio il contrario.

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Originally Posted by saltaproc

è bhe perchè c'è ne stanno poche di risse che partono per un parcheggio...toccata di culo...o altre cazzate ?
se fosse nata per il parcheggio il pulotto avrebbe agito in maniera diversa ?

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ora io non so (come penso nessuno) al 100% le dinamiche dell'accaduto, ma se un poliziotto estrae la pistola di sicuro non è perchè 2 si stanno semplicemente spintonando... quindi che oltre ad essere un tifoso laziale fosse anche altro è indubbio, bisogna vedere cosa cazzo è successo in quell'autogrill però, e soprattutto tra chi, perchè mi pare che per ora tutti rompano i coglioni sulle dinamiche dell'incidende, ma del perchè un poliziotto se la fosse sentita di estrarre l'arma nessuno se lo chiede

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Originally Posted by Miave

ma del perchè un poliziotto se la fosse sentita di estrarre l'arma nessuno se lo chiede

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Penso che il poliziotto abbia deciso di estrarre la pistola e sparare un colpo in aria(il primo) per l'impossibilità di intervenire direttamente a sedare la "rissa", o cmq per intimare una qualche sorta di ALT ai ragazzi.
C'e' riuscito.

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Originally Posted by saltaproc

è bhe perchè c'è ne stanno poche di risse che partono per un parcheggio...toccata di culo...o altre cazzate ?
se fosse nata per il parcheggio il pulotto avrebbe agito in maniera diversa ?
dai su jami non regge sta cosa

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Ha detto tutto Edeor...

Bisogna farla finita con queste distinzioni tra tifosi e teppisti, di far finta che sia normale che delle persone si affrontino in un autogrill perché uno ha una sciarpa di un coklore l'altro di un'altro.

Il punto è che anche volendo assimilare questo episodio con altre risse generiche, salta subito agli occhi una differenza macroscopica:
qui non si scatena una rissa (ma ribadisco che secondo altre ricostruzioni è un aggresione che è cosa diversa da una rissa) per un comportamento di qualcuno, ma per ciò che le persone "sono" ossia tifosi di una squadra o di un'altra.

Ora nel calcio la violenza viene alimentata da comportamenti precisi di dirigenti, atleti, giornalisti... Poi si piange per il morto, ma già la domenica dopo tutti a dire che "c'è un complotto contro la squadra x", "il sistema calcio penalizza la squadra y" etc etc etc..
E siccome ci sono decine di migliaia di persone che si identificano totalmente con la propria squadra del cuore si sentono defraudati in prima persona, aumentano il proprio senso di frustrazione che sfogano "fisicamente" cercando di distrugere fisicamente l'avversario di turno, che può essere il tifoso dell'altra squadra piuttosto che le forze di polizia, che rappresentano per antonomasia il "sistema".
Astrarre quanto avvenuto da questo contesto più generale vuol dire chiudersi gli occhi.

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Originally Posted by Edeor

Concordo con Jamino, il poliziotto non ha sparato ad un tifoso in quanto tale, però la rissa lì c'era per motivi di tifo, e se la gente ritiene giusto prendersi a sprangate per una partita il calcio c'entra eccome, finché permane quest'atteggimaneto, per cui tifare significa picchiare i tifosi di un'altra squadra tragedie come questa continueranno ad accadere c'è poco da fare, poi magari capitano anche per situazioni diverse, però oggi e tante altre volte è capitato per una stupida partita di calcio.

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no, sono totalmente in disaccordo.

se si prendono a sprangate in un autogrill sono dei coglioni, se lo fanno per il tifo sono ancora più coglioni.
ma è grazie ai giornalisti che prima ancora di dire il nome dicevano che era un TIFOSO LAZIALE, che è successo il casino che è successo.
era un tifoso laziale tanto quanto era un dj, un bipede o un mammifero: non è morto perchè ha caricato la polizia in nome della lazio, è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.
se dobbiamo dare la colpa alla precedente rissa dobbiamo anche dare la colpa a chi si è fermato in autogrill, a chi ha scelto il parcheggio, ai vestiti che aveva addosso, al fatto che non ha sky... tutto quello che facciamo ha una conseguenza, solo che qui è stata messa in evidenza SOLO la rissa.
Se si fossero pestati per decidere chi era l'eletto cambiava qualcosa? no.

e' troppo riduttivo dire che è morto perchè era un tifoso, questo è stato solo l'espediente per una domenica di ordinaria follia.
raciti è morto durante dei tafferugli fuori dallo stadio contro degli ultras, se non erano ultras non succedeva (semplifico lo so).
se questo qui era laziale-juventino-mussulmano-marziano moriva lo stesso, il calcio è stato messo dentro solo per far notizia, se no era uno dei tanti morti annuali.

e i celebrolesi si sono aggrappati coi denti alla combo tifoso+polizziotto per sfaciare tutto.
P.S. bastonate sui denti a 2 a 2 finchè non diventano dispari a sta mandria di decelebrati

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Originally Posted by Miave

ora io non so (come penso nessuno) al 100% le dinamiche dell'accaduto, ma se un poliziotto estrae la pistola di sicuro non è perchè 2 si stanno semplicemente spintonando... quindi che oltre ad essere un tifoso laziale fosse anche altro è indubbio, bisogna vedere cosa cazzo è successo in quell'autogrill però, e soprattutto tra chi, perchè mi pare che per ora tutti rompano i coglioni sulle dinamiche dell'incidende, ma del perchè un poliziotto se la fosse sentita di estrarre l'arma nessuno se lo chiede

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appunto!
il tutto è iniziato perchè uno stronzo di giornalista ha subito etichettato il povero ragazzo come TIFOSO, il poliziotto che poteva tenersi le mani nel culo o starsene dentro a bere un caffè non sapeva un cazzo di ciò che succedeva DALLA PARTE OPPOSTA DELL'AUTOSTRADA!

Fidati che se fosse stato un normale incidente di cronaca avrebbe avuto un certo rilievo, ma non avrebbe scatenato tutto in una tranquilla domenica

ma abbiate pazienza...
ma solo a me sembra assurdo il fatto che un poliziotto per sedare una rissa DALL'ALTRA PARTE della careggiata tiri fuori una pistola? :gha:

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Originally Posted by Kalgan

ma è grazie ai giornalisti che prima ancora di dire il nome dicevano che era un TIFOSO LAZIALE, che è successo il casino che è successo.
era un tifoso laziale tanto quanto era un dj, un bipede o un mammifero: non è morto perchè ha caricato la polizia in nome della lazio, è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.

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Premesso che sono d'accordo con tutto quello che hai scritto sui giornalisti, quello che è successo in seguito sarebbe avvenuto lo stesso, anche senza l'intervento della carta stampata.

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Originally Posted by Kalgan

è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.

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ti dico una grande verità i colpi non partono da soli :nod:

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Originally Posted by Kalgan

no, sono totalmente in disaccordo.
se si prendono a sprangate in un autogrill sono dei coglioni, se lo fanno per il tifo sono ancora più coglioni.
ma è grazie ai giornalisti che prima ancora di dire il nome dicevano che era un TIFOSO LAZIALE, che è successo il casino che è successo.
era un tifoso laziale tanto quanto era un dj, un bipede o un mammifero: non è morto perchè ha caricato la polizia in nome della lazio, è morto perchè a un poliziotto è partito un colpo.
se dobbiamo dare la colpa alla precedente rissa dobbiamo anche dare la colpa a chi si è fermato in autogrill, a chi ha scelto il parcheggio, ai vestiti che aveva addosso, al fatto che non ha sky... tutto quello che facciamo ha una conseguenza, solo che qui è stata messa in evidenza SOLO la rissa.
Se si fossero pestati per decidere chi era l'eletto cambiava qualcosa? no.
e' troppo riduttivo dire che è morto perchè era un tifoso, questo è stato solo l'espediente per una domenica di ordinaria follia.

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Si ma la rissa in concreto per quale motivo c'è stata? Perchè non avevano Sky, perché avevano parcheggiato lì? NO semplicemente perché c'era un insieme di coglioni che hanno ritenuto giusto picchiarsi perché di squadre diverse. La gente poi si picchia, si spara, si ammazza per mille motivi diversi ma nella realtà concreta quelli stavano facendo una rissa per motivi di calcio. Quello che poi ha fatto l'agente è un altro discorso, se è stato un caso fortuito se è stata negligenza,imperizia, imprudenza, ma ciò non toglie che in Italia picchiarsi per motivo di calcio è quasi norma è regola e che il tutto è avvenuto per quel motivo. Se poi la gente si picchia perché vota Berlusconi o Prodi sono altri discorsi, ma la verità è che in questo caso concreto se in Italia non ci fosse stata la cultura del pestarsi per maglie di colore diverso questo non sarebbe successo. Quindi o lo tratti come un omicidio normale o si cerca di capire e risolvere le cause che portano le persone a scannarsi per una cazzata del genere.

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Originally Posted by jamino

...
Astrarre quanto avvenuto da questo contesto più generale vuol dire chiudersi gli occhi.

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no jami, non è morto per una rissa tra tifosi, è morto perchè uno gli ha sparato, non sapeva neanche che quel tipo fosse un tifoso.
l'omicidio è avvenuto per una rissa, non per uno scontro tra tifosi; cerco di spiegarmi: se si ammazzavano fra di loro era uno scontro tra tifosi, se invece spara un esterno che siano tifosi o no non c'entra più niente.
la rissa era colpa del tifo, non l'omicidio.

per l'omicida che il ragazzo fosse laziale è importante quanto che avesse le braghe blu e le mutande arancioni (ovviamente invento); cioè non c'entra un cazzo.
poi se tu vuoi fare una scala di cause e attribuisci alla rissa la causa del tifo, io ti dico che invece è causa della discoteca che ha chiuso, oppure a causa della mancanza di traffico o causa che l'autogrill non era in sciopero.
la rissa è una conseguenza di molteplici cause, non solo del tifo, se non erano li il tifo manco veniva fuori, quindi c'è una catena di concause precedenti.

se il tipo invece di essere della lazio era un talebano cambiava qualcosa all'omicidio? no, si sarebbero pestati per la religione, e il tizio sarebbe morto lo stesso by polizziotto dall'altra parte della strada.

la storia del "laziale" la ha tirata fuori la stampa, e le teste di cazzo ci si sono aggrappate come sanguisughe... quello che è successo dopo c'entra con il calcio, non l'omicidio.

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Originally Posted by Estrema

ti dico una grande verità i colpi non partono da soli :nod:

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ho scritto così per stare sul vago, non ho ancora sentito il tg oggi :D

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Originally Posted by Kalgan

no jami, non è morto per una rissa tra tifosi, è morto perchè uno gli ha sparato, non sapeva neanche che quel tipo fosse un tifoso.
l'omicidio è avvenuto per una rissa, non per uno scontro tra tifosi; cerco di spiegarmi: se si ammazzavano fra di loro era uno scontro tra tifosi, se invece spara un esterno che siano tifosi o no non c'entra più niente.
la rissa era colpa del tifo, non l'omicidio.
per l'omicida che il ragazzo fosse laziale è importante quanto che avesse le braghe blu e le mutande arancioni (ovviamente invento); cioè non c'entra un cazzo.
poi se tu vuoi fare una scala di cause e attribuisci alla rissa la causa del tifo, io ti dico che invece è causa della discoteca che ha chiuso, oppure a causa della mancanza di traffico o causa che l'autogrill non era in sciopero.
la rissa è una conseguenza di molteplici cause, non solo del tifo, se non erano li il tifo manco veniva fuori, quindi c'è una catena di concause precedenti.
se il tipo invece di essere della lazio era un talebano cambiava qualcosa all'omicidio? no, si sarebbero pestati per la religione, e il tizio sarebbe morto lo stesso by polizziotto dall'altra parte della strada.
la storia del "laziale" la ha tirata fuori la stampa, e le teste di cazzo ci si sono aggrappate come sanguisughe... quello che è successo dopo c'entra con il calcio, non l'omicidio.
ho scritto così per stare sul vago, non ho ancora sentito il tg oggi :D

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si infatti poteva succedere benisimo la stessa scenetta all'autogrill di mercoledi perchè magri andavano a farsi una gita, in effetti giornali e televisioni hanno le loro colpe; se avessero comunicato l'incidente come un grave incidente non calcndo la mano degli scontri tra laziali e juventini al massimo ci sarebbero stati casini ad inter lazio come ne succedono per futili motivi ogni domenica, di sta cosa a questo punto ne son convinto.

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Originally Posted by Edeor

Si ma la rissa in concreto per quale motivo c'è stata? ...
cut...
Quindi o lo tratti come un omicidio normale o si cerca di capire e risolvere le cause che portano le persone a scannarsi per una cazzata del genere.

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la rissa c'è stata perchè si sono fermati in autogrill e prima ancora perchè hanno preso l'autostrada e prima ancora perchè non è andato a dormire.
il tifo è stato l'evento scatenante, ma morto a causa del tifo tanto quanto per le cose che ho scritto sopra.

è un omicidio normale (se si può dire normale...) proprio perchè non si sono uccisi tra tifosi, ma per mano di uno esterno, che del tifo se ne fregava altamente.
ripeto, se invece che picchiarsi per il calcio si picchiavano perchè si erano tanponati la storia cambiava? no, ecco perchè dico che il calcio non c'entra.
si tamponavano (evento possibilissimo), volavano parole, spintoni/pugni e il tizio era morto lo stesso... quindi perchè basare tutta la storia su sto "tifoso laziale" quando non c'entra un cazzo?

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Originally Posted by Gate

Io posso anche capire che alle volte per fermare le orde barbariche di tifosi ci si vada giu' con la mano pesante.
Posso anche capire quando si vede che una 20ina di poliziotti caricano centinaia di tifosi manganellando a destra e sinistra e centrando anche chi non centra nulla
pero' una cosa cosi':
"Parla Luigi S., il poliziotto dalla cui arma risulta essere partito il colpo fatale per Sandri: "Il primo colpo l'ho sparato in aria, il secondo mi è partito mentre correvo." (fonte gazzetta)
per me e' inconcepibile.
Dare la pistola a uno che gli partono colpi mentre corre .. ma stiamo scherzando?

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E' na scusa imo, ma sicuramente non ha sparato mirando il tipo perchè se davvero becca uno con una pistola a 70 metri di distanza riuscendo anche ad evitare tutte le macchine che passano su 4 corsie autostradali e gli ostacoli vari, sticazzi manco vash the stampede.

ma com'e possibile che con tutto il casino che c'e stato ieri sera a Roma hanno arrestato SOLO 4 persone?!?

si ma che palle, muore uno per causa delle forze dell'ordine e c'è una casinooo, i tg parlano solo di quelloooo!Ci sono cose piu interessanti e piu gravi... quanta gente muore al giorno? Uno morto by pistola è meno grave che uno morto per pestaggio o di un bambino morto per un colpo di tacco sul cervello.

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Originally Posted by Mez

si ma che palle, muore uno per causa delle forze dell'ordine e c'è una casinooo, i tg parlano solo di quelloooo!Ci sono cose piu interessanti e piu gravi... quanta gente muore al giorno? Uno morto by pistola è meno grave che uno morto per pestaggio o di un bambino morto per un colpo di tacco sul cervello.

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EH.. potremmo fare una hit-parade! :gha:

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Originally Posted by Kalgan

la rissa c'è stata perchè si sono fermati in autogrill e prima ancora perchè hanno preso l'autostrada e prima ancora perchè non è andato a dormire.
il tifo è stato l'evento scatenante, ma morto a causa del tifo tanto quanto per le cose che ho scritto sopra.
è un omicidio normale (se si può dire normale...) proprio perchè non si sono uccisi tra tifosi, ma per mano di uno esterno, che del tifo se ne fregava altamente.
ripeto, se invece che picchiarsi per il calcio si picchiavano perchè si erano tanponati la storia cambiava? no, ecco perchè dico che il calcio non c'entra.
si tamponavano (evento possibilissimo), volavano parole, spintoni/pugni e il tizio era morto lo stesso... quindi perchè basare tutta la storia su sto "tifoso laziale" quando non c'entra un cazzo?

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Guarda che in questa situazione ci sono 2 eventi distinti ma concatenati:
1) una persona muore per un colpo di pistola sparato da un poliziotto, molto probabilmente per imperizia o leggerezza. Evidentemente qui poteva essere un tifoso, un netturbino, un avvocato etc. Il colpo poteva andare a colpire un auto che passava sulla carreggiata o uvvidere l'ultimo procione della zona di Arezzo.. In relazione a questo evento la riflessione da fare è sulla leggerezza con cui a volte dei tutori dell'ordine utilizzano le armi.
2) In questo paese di Me**a la gente ritiene leggittimo picchiarsi per il tifo. E lo ritiene leggittimo a tal punto che se 2 macchine di tifosi di squadre diverse si incontrano in un autogrill scoppia inevitabilmente la rissa o, peggio quelli che fanno parte di un gruppo ultrà si sentono leggittimati ad aggredire anche tifosi "normali". Questo secondo fatto è paradossalemnte più grave del primo, in quanto il primo per quanto drammatico fa parte dell'eccezionalità o, se vogliamo della pura casualità. Il secondo (che per altro nella connessione tra causa ed effetto è quello che determina l'estrazione dell'arma da parte del poliziotto) è viceversa la normalità. Il problema è che anche la gente più normale, troppo spesso, quando smette i panni dell'impiegato, del magazziniere, del padre di famiglia amorevole o del bravo studente per vestire quelli dell'ultrà è come se entrasse in una nuova identità, come una nemesi di superman diventa un superuomo per cui non vale più la legge comune, ma vale la legge dello stadio, in cui sono concessi, anzi incoraggiati, comportamenti considerati devianti nella vita normale.
Se non si considera questo e non si lavora su questo, ti ripeto, staremo altri 100 anni a piangere morti e feriti senza che cambi nulla.

a me la1cosa che mi fa schifo è che il bordello montato su dagli ultras ha mandato in secondo piano un avvenimento grave come la morte del ragazzo

pochi cazzi, se io mi sto picchiando con 1 altro per strada, a 10km dallo stadio, se la polizia interviene di certo non lo fa sparando. tutto il resto è contorno, la mia idea è la seguente, ossia che, essendo il fatto avvenuto alle 9 e tirato fuori alle 12 han provato a mettere una pezza sulla PALESE responsabilità dell istituzione in questione..

scusate il poliziotto diceva di correre ma dove che si trovava su un autostrada e con quello sparo poteva uccidere pure qualcuno che in quel momento era alla guida....

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Originally Posted by jamino

Guarda che in questa situazione ci sono 2 eventi distinti ma concatenati:
1) una persona muore per un colpo di pistola sparato da un poliziotto, molto probabilmente per imperizia o leggerezza.
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2) In questo paese di Me**a la gente ritiene leggittimo picchiarsi per il tifo
...

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bon appurato questo, su cui concordo, ti chiedo: perchè ci sono stati i casini ieri? per l'omicidio o per la rissa lazio-juve?

se la risposta è "per l'omicidio", come hai detto tu stesso il calcio non c'entra niente perchè il poliziotto per (motivo da appurare) ha ucciso un tizio "qualsiasi".
quindi, come dicevo sopra il casino è successo perchè i fenomeni dei giornalisti hanno descritto il tipo come un "tifoso laziale", aggettivazione totalmente inutile e fuoriluogo, che ha però permesso di innescare i 2 neuroni dei teppisti domenicali.

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Originally Posted by Kalgan

bon appurato questo, su cui concordo, ti chiedo: perchè ci sono stati i casini ieri? per l'omicidio o per la rissa lazio-juve?
se la risposta è "per l'omicidio", come hai detto tu stesso il calcio non c'entra niente perchè il poliziotto per (motivo da appurare) ha ucciso un tizio "qualsiasi".
quindi, come dicevo sopra il casino è successo perchè i fenomeni dei giornalisti hanno descritto il tipo come un "tifoso laziale", aggettivazione totalmente inutile e fuoriluogo, che ha però permesso di innescare i 2 neuroni dei teppisti domenicali.

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secondo me c entra con il calcio ma il casino che hanno fatto ieri quei ragazzi nn è giustificabile molti hanno usato la morte di quel ragazzo per divertirsi un pò a fare i delinquenti....

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Originally Posted by Kalgan

bon appurato questo, su cui concordo, ti chiedo: perchè ci sono stati i casini ieri? per l'omicidio o per la rissa lazio-juve?
se la risposta è "per l'omicidio", come hai detto tu stesso il calcio non c'entra niente perchè il poliziotto per (motivo da appurare) ha ucciso un tizio "qualsiasi".
quindi, come dicevo sopra il casino è successo perchè i fenomeni dei giornalisti hanno descritto il tipo come un "tifoso laziale", aggettivazione totalmente inutile e fuoriluogo, che ha però permesso di innescare i 2 neuroni dei teppisti domenicali.

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Ci sono stati casino perché gli ultrà hanno considerato che un membro della tribù rivale ha ucciso un membro della propria tribù.
E ora ovviamente partirà l'agiografia del ragazzo morto ma in effetti a quanto pare era nel modo più assoluto un membro della tribù ultrà.
La definizione di tifoso laziale non era sbagliata, possiamo discutere se sia stata tatticamente inopportuna al limite, ma era assolutament corrtta, visto che la rissa non è scoppiata perchè si sono incontrati in un autogrill un dj fan di Fat boy slim e un dj fan dei Prodigy...
Tutto l'episodio di violenza (rissa e sparo accidentale) accade perché c'è di mezzo il tifo calcistico, negare questo è negare l'evidenza.

E' un piano architettato a regola d'arte per destabilizzare l'opinione pubblica e spostare l'attenzione dal governo Prodi e da Morattopoli. Stolti.

Quote:

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Originally Posted by Miave

ah beh gli amici... fonte attendibile direi.
poi salterà fuori la mamma a dire che lui era un bravo ragazzo, non come gli altri della curva, che lui allo stadio ci andava solo per vedere i suoi idoli giocare...
ps: edita il quote per favore, avevo dimenticato un'h :gha:

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Attraverso le radio locali cmq si parla di 2 macchine una con gabriele dentrio e l'altra con 4 juventini che stavano andando a parma, cè stata una mezza litigata che si era risolta tutto qui,non ci sono stati assalti o robbe del genere come succede sempre negli autogrill quando arriva la massa di gente da trasferta, ora se te vuoi giustificare il polizziotto fai pure, ma non fare di tutta l'erba un fascio grazie.