[X360] Simulatore di guida ESAGERATO

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Originally Posted by Axet

Che siamo GPU limited si sa da anni e siamo pienamente d'accordo, il fatto è che non puoi scindere l'architettura dalla programmazione. La programmazione è DIPENDENTE dall'architettura della macchina su cui vai a lavorare, i tool di sviluppo per ps3 non c'entrano na bega con quelli per PC eh.

Ne consegue che il fatto che una cpu general purpose sia più performante in ambito videoludico su un pc, non implica assolutamente che sia più performante in senso assoluto.
Ed è un discorso abbastanza insensato, in quanto come già detto sulle console si può sviluppare ad hoc per una e una sola architettura, sfruttandone tutti i pregi a pieno.
La cosa, al contrario, non è fattibile su pc perchè ogni macchina ha una architettura differente e bisogna quindi mantenersi su una "casistica generale".

Se poi mi vuoi dire che un pc con quad sli sia più potente di una ps3, ti posso pure rispondere sticazzi :D

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axet dio povero hai anche studiato cosa si intende per architettura, un PC ha un architettura un MAC aveva (ormai sono identici) un altra architettura un xbox ha un ulteriore architettura. Due PC hanno architetture identiche.
Devi seguirmi non puoi partire dal presupposto che i puffi nella tua ps3 la rendono superpowa, sto parlando non di opinioni ma di come stanno le cose, un processore NON PUO SVOLGERE il lavoro di una scheda grafica che è costruita apposta, A DIFFERENZA DEL PROCESSORE (e vale pure per il cell che come tu dici viene usato per N cose e non è stato progettato per la ps3) su delle librerie grafiche. Non puoi usare effetti DX9 su una scheda DX8 perchè le librerie richiedono circuiti diversi e dedicati (mica se lo sono inventati con le DX10, in daoc all'uscita di SI senza scheda DX9 non vedevi l'acqua con effetti fighi ne le ombre e altre amenità), la programmazione non centra nulla siamo ad un livello più basso.
Se fosse come pensi tu perchè useremmo delle schede grafiche? Fai un socket con 6 CPU e ad ognuno dai qualcosa da fare, tanto hanno potenza di calcolo assurda. MA in una CPU, ma in generallare in una PU, non conta SOLO la potenza brutale di calcolo ed è per questo che nessun PC monta xeon, mi segui? chiaro? per questo dire il cell è più veloce a fare X ahah è potenterrimo non ha nessun senso logico.
poi vabbè attualmente il mio PC è ben più potente della PS3, e ci mancherebbe. Ti avevo già proposto di fare dei beckmarks sotto linux, quando vuoi :sneer:

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Originally Posted by Axet

Il cell, a livello di teraflop, è più potente degli xeon.

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Il Cell è un TeraFLOP

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Originally Posted by Hador

axet dio povero hai anche studiato cosa si intende per architettura, un PC ha un architettura un MAC aveva (ormai sono identici) un altra architettura un xbox ha un ulteriore architettura. Due PC hanno architetture identiche.
Devi seguirmi non puoi partire dal presupposto che i puffi nella tua ps3 la rendono superpowa, sto parlando non di opinioni ma di come stanno le cose, un processore NON PUO SVOLGERE il lavoro di una scheda grafica che è costruita apposta, A DIFFERENZA DEL PROCESSORE (e vale pure per il cell che come tu dici viene usato per N cose e non è stato progettato per la ps3) su delle librerie grafiche. Non puoi usare effetti DX9 su una scheda DX8 perchè le librerie richiedono circuiti diversi e dedicati (mica se lo sono inventati con le DX10, in daoc all'uscita di SI senza scheda DX9 non vedevi l'acqua con effetti fighi ne le ombre e altre amenità), la programmazione non centra nulla siamo ad un livello più basso.
Se fosse come pensi tu perchè useremmo delle schede grafiche? Fai un socket con 6 CPU e ad ognuno dai qualcosa da fare, tanto hanno potenza di calcolo assurda. MA in una CPU, ma in generallare in una PU, non conta SOLO la potenza brutale di calcolo ed è per questo che nessun PC monta xeon, mi segui? chiaro? per questo dire il cell è più veloce a fare X ahah è potenterrimo non ha nessun senso logico.
poi vabbè attualmente il mio PC è ben più potente della PS3, e ci mancherebbe. Ti avevo già proposto di fare dei beckmarks sotto linux, quando vuoi :sneer:

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La CPU non può, ovviamente, fare TUTTO il lavoro della GPU. Altrimenti, come sottolinei pure te, che senso avrebbero quest'ultime? Però una parte del processo di rendering la possono fare, è dimostrato in quanto tecniche simili vengono e verrano impiegate nel settore videoludico :p

Che un pc non monti xeon è ovvio, ma questo che c'entra con una console, che di "purpose" ne ha uno soltanto? Il PC deve essere un qualcosa di flessibile e piegarsi a 45645645 utilizzi, la console no.
Non sono per nulla convinto che, in senso assoluto, una cpu general purpose sia meglio di una specializzata come il cell, ma manco per un po'.
Questo può aver senso nell'ambito pc, dove i programmatori sviluppano i giochi tenendo a mente una certa famiglia di processori (x86 ad esempio), ma non è una regola valida in senso generale.

La storia del benchmark non me l'avevi mai proposta o magari non ti avevo manco letto, cmq è infattibile in quanto linux su ps3 si ritrova con l'impossibilità di usare il chipset grafico (per impedire l'emulazione dei giochi via linux, da quanto si legge sul web).
Che poi il tuo pc sia, nel complesso, più potente è plausibile (e costa più del doppio di una ps3 ma np :sneer:). Ma come continuo a ribadire da secoli, la programmazione in ambito console è differente da quella pc.
Per console si può sfruttare, spremere fino alla fine tutte le potenzialità dell'hardware. Per PC questo NON ESISTE, non è mai esistito nè mai esisterà.

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Originally Posted by XBoSS

Il Cell è un TeraFLOP

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Tu sei un teraIDIOTA, guarda i casi della vita :point:

Ma che state davvero a flammare su ste cagate? :sneer:

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Originally Posted by Axet

La CPU non può, ovviamente, fare TUTTO il lavoro della GPU. Altrimenti, come sottolinei pure te, che senso avrebbero quest'ultime? Però una parte del processo di rendering la possono fare, è dimostrato in quanto tecniche simili vengono e verrano impiegate nel settore videoludico :p

Che un pc non monti xeon è ovvio, ma questo che c'entra con una console, che di "purpose" ne ha uno soltanto? Il PC deve essere un qualcosa di flessibile e piegarsi a 45645645 utilizzi, la console no.
Non sono per nulla convinto che, in senso assoluto, una cpu general purpose sia meglio di una specializzata come il cell, ma manco per un po'.
Questo può aver senso nell'ambito pc, dove i programmatori sviluppano i giochi tenendo a mente una certa famiglia di processori (x86 ad esempio), ma non è una regola valida in senso generale.

La storia del benchmark non me l'avevi mai proposta o magari non ti avevo manco letto, cmq è infattibile in quanto linux su ps3 si ritrova con l'impossibilità di usare il chipset grafico (per impedire l'emulazione dei giochi via linux, da quanto si legge sul web).
Che poi il tuo pc sia, nel complesso, più potente è plausibile (e costa più del doppio di una ps3 ma np :sneer:). Ma come continuo a ribadire da secoli, la programmazione in ambito console è differente da quella pc.
Per console si può sfruttare, spremere fino alla fine tutte le potenzialità dell'hardware. Per PC questo NON ESISTE, non è mai esistito nè mai esisterà.

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chiaro essendo l'hw non progettato solo per giocare, ma ciò non cambia le carte in tavola, il discorso non è tanto una CPU general bla è meglio o uguale ad una "scientifica" il discorso è che te la puoi menare quanto vuoi con la CPU ma devi sbattere la testa contro la GPU, perchè ciò che ammazza il framerate sono gli effetti di luce, particelle shaders eccetera e quelli se li smazza in toto la gpu (gpu come scheda grafica, tutte le parti della suddetta avendo questa varie parti dedicate a scopi diversi esattamente come NON funziona una cpu).
Per questo si continua ad essere perplessi sul cell, e non è questione di spremere l'HW dato che su un PC lo ottimizzi di meno ma lo spremi quanto vuoi (se fo andare crysis a 1600x1200 con tutto higt lo spremo che dici?), perchè i limiti attualmente non si sorpassano tramite cpu.
Ti avessero fatto la ps3 con un chip grafico con i controcoglioni e superpowa stile cell avresti avuto molte più occasioni di fanboyare :sneer:

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Originally Posted by Sturm

Ma che state davvero a flammare su ste cagate? :sneer:

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Si sta discutendo, non flammando :O

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Originally Posted by Hador

chiaro essendo l'hw non progettato solo per giocare, ma ciò non cambia le carte in tavola, il discorso non è tanto una CPU general bla è meglio o uguale ad una "scientifica" il discorso è che te la puoi menare quanto vuoi con la CPU ma devi sbattere la testa contro la GPU, perchè ciò che ammazza il framerate sono gli effetti di luce, particelle shaders eccetera e quelli se li smazza in toto la gpu (gpu come scheda grafica, tutte le parti della suddetta avendo questa varie parti dedicate a scopi diversi esattamente come NON funziona una cpu).
Per questo si continua ad essere perplessi sul cell, e non è questione di spremere l'HW dato che su un PC lo ottimizzi di meno ma lo spremi quanto vuoi (se fo andare crysis a 1600x1200 con tutto higt lo spremo che dici?), perchè i limiti attualmente non si sorpassano tramite cpu.
Ti avessero fatto la ps3 con un chip grafico con i controcoglioni e superpowa stile cell avresti avuto molte più occasioni di fanboyare :sneer:

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Vedremo, la grafica su ps3 è in crescita esponenziale e stando ai vari developer continuerà a crescere con lo stesso tasso di crescita nei prossimi 3 / 4 anni.
Vero? Chi lo sà, l'unica cosa sicura è che hanno più conoscenze di noi per giudicare.

Non è questione di fanboyare, è questione che cmq si parla di uno scenario più che plausibile. Staremo a vedere come sarà killzone2, il primo titolo ps3 a sfruttare il deferred rendering.

Che poi, per certe operazioni, bisogna gioco forza passare dalla GPU è scontato ^^

Btw se setti tutto su veri higt può essere che ti esploda anche il pc! :sneer:

aho high non lo riesco a scrivere, mi ci sono pure impegnato per non scrivere hight
La grafica su ps3 esponenziale mi pare sinceramente un azzardo, soprattutto perchè ora come ora il best grafica lo vince (o vincerà è uscito? o è per 360 che esce dopo) UT3. Ovviamente migliorerà, si spera, se peggiorasse ci sarebbe da preuccuparsi.
Cmq parlare con te è un sollievo sta sera, sto discutendo con un nerd talmente idiota su hwupgrade che mi sta tirando scemo.

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Originally Posted by Hador

aho high non lo riesco a scrivere, mi ci sono pure impegnato per non scrivere hight
La grafica su ps3 esponenziale mi pare sinceramente un azzardo, soprattutto perchè ora come ora il best grafica lo vince (o vincerà è uscito? o è per 360 che esce dopo) UT3. Ovviamente migliorerà, si spera, se peggiorasse ci sarebbe da preuccuparsi.

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Ma non sarei così sicuro che ut3 vinca la palma del best graphics eh, anzi :p

Btw io parlo di crescita esponenziale della grafica su ps3, ed è innegabile.. se guardi quel che c'era in giro un anno fa e ora guardi a giochi come uncharted, ratchet & clank, unreal, gt5 prologue capisci che c'è un abisso enorme rispetto al passato.

E, come dicevo prima, stando ai developer pare che questo trend di crescita continuerà per 3 o 4 anni ancora.. però è presto per parlare, vedremo coi nostri occhi tra un po' di tempo :nod:

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Cmq parlare con te è un sollievo sta sera, sto discutendo con un nerd talmente idiota su hwupgrade che mi sta tirando scemo.

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Lo prendo per un complimento :rain:

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Originally Posted by Axet

Tu sei un teraIDIOTA, guarda i casi della vita :point:

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by XBoSS

Il Cell è un TeraFLOP

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:rotfl::rotfl::rotfl: questa è bella anche se sei fanboyx360