Donne in piazza per la 194

Non si possono affrontare questi argomenti qui, perchè come al solito una cellula è vita, poi c'è l'anima, il papa, il ruolo assassino della donna, maledetti comunistih che delegittimate il giusto vivere, lotte contro il relativismo, io lo farei comunque. Si ok s'è capito, fate come vi pare ma lasciate la gente scegliere, si voglio finire all'inferno non mi fotte un cazzo di salvare la mia anima e che due palle, quanto sarà? 3-4 anni che si dice sempre le stesse cose sull'argomento...
Le donne abortiscono con o senza la legge, lo han sempre fatto e per i motivi più disparati, dalla cinica stronza a cui fa schifo avere una vita dentro, a chi si è reso conto di aver commesso un errore e soffre una decisione difficile, serntitevi liberi di augurargli l'inferno ma per favore non sgrandinate più i coglioni su argomenti soggettivi che vanno bene solo a voi o a un tot di gente che la pensa come voi, c'è scelta! ringraziate, siete liberi di evitare di abortire, hurrà...

Quote:

---

Originally Posted by laphroaig

Cosa significa permettersi un figlio? viene prima o dopo tutte le spese voluttuarie?

---

sinceramente non capisco che tipo di domande ti poni.

A me sembra naturale pensare che, da padre, io debba garantire istruzione-educazione-salute per mio figlio.

Le spese per ottenere quanto sopra mi pare che siano spese di mantenimento giusto?Cosa centrano la console o il satellitere con questo?
Se non posso permettermi il mantenimento che padre sarei?

Originally Posted by laphroaig View Post
Cosa significa permettersi un figlio? viene prima o dopo tutte le spese voluttuarie?

Dato che non trovo da quotare...

Lapo ma...ci fai o ci sei? Secondo il detto dove si mangia in 2 si mangia anche in 3 e cazzate del genere sono vere?

Io non POSSO fare un figlio perchè con un solo reddito non avrei di che sfamarlo, vestirlo, curarlo, crescerlo. Sei come quel deficiente di Padoa Schioppa che da dei bamboccioni ai figli perchè vogliono vivere fino a 36 anni con i genitori?

Ma ragionate maremma maiala...usate quel grosso bozzo che avete tra le orecchie. Ragionate con la vostra testa e non con quella degli altri.

Fare un figlio è prima che una gioia una responsabilità, la responsabilità di farlo vivere e crescere in una famiglia degna, senza stenti e privazioni, al meglio delle possibilità e in modo che possa realizzarsi. Io non metterei al mondo un figlio se non potessi mantenerlo, io la chiamo responsabilità e maturità, altri la chiamano paura e cinismo....io invece chiamo irresponsabili e coglioni i genitori che fanno i figli e poi non sanno come mantenerli o...rovinano la sua vita per un egoistico desiderio di maternità.

I figli non chiedono di nascere...sono i genitori che li fanno nascere.

Sappiate che in Italia non muore nessuno di fame e che quando un bambino nasce la madre può decidere di non tenerlo e viene dato subito a una delle FOTTUTAMENTE TANTE famiglie disposte ad accoglierlo.

Sul venerdì, mi pare, c'era un servizio per rispondere alla domanda " Italiani, più ricchi o più poveri di 20 anni fa?"

La risposta è più ricchi... Ma c'era una frase emblematica "una volta il cappoto serviva a tener caldo".

Ricordatevi che c'è una grande differenza tra beni necessari e superflui. In percentuale spendiamo molto poco del reddito per il cibo e per i beni necessari. Molto meno di quanto non fosse molti anni fa.

Cmq.. La legge va bene così com'è... Non credo che qualcuno sia così stronzo da abusarne, se avete mai conosciuto una persona che ha abortito saprete che è un fortissimo trauma e che il bambino, consideratelo o no un essere umano però sicuramente è un essere vivente, se lo sognano la notte per tutta la vita.



Egoistico desiderio di maternità.... Pensiero interessante...

Quote:

---

Originally Posted by Hudlok

Egoistico desiderio di maternità.... Pensiero interessante...

---

Non ho niente contro quello che dici, solo una cosa:

Ogni atto è egoistico.

Prova a pensarne uno completamente privo di ritorno personale.

L'egoismo non è un argomento da tirare in ballo in genere. Evitiamolo da tutte e due le parti :bored:.

Quindi meglio sfornare ragazzetti e cagarli ad altri non riconoscendoli che abortire??
Io questa la chiamo ipocrisia.
Vuoi sapere le mie spese? Io non parlo di statistiche ma di vita vissuta, non so te ma io essendo capofamiglia SO quanto posso spendere e spendo.

Io prendo 1300 euro già con il contributo statale per familiare a carico.

Iniziamo a levare:

100€ bollette al mese, sono bimestrali ma...se calcoli circa 100€ telefono, e un altri 100€ gas/luce/acqua arriviamo a 100.
200€ benzina e vado a lavoro in bicicletta.
200€ per il cibo e uso anche i ticket per il pranzo che sono 120€ quindi anche se non mi pesa in termini di contante sono 320€ al mese.
100€ spese condominiali suddiviso per 12 mensilità.
100€ spese impreviste che ci sono sempre
un 300€ per divertimenti in genere che vanno dal comprarsi un vestito o un ristorante, un cinema o un cd...bisogna vivere un pochino no?

E siamo a 1000€ sempre esclusi i 120€ dei ticket che...nei mesi in cui sono in ferie o che sciopero diventano la metà.

Riesco a mettere da parte, quando non ci sono spese impreviste più grosse un 200-300 euro.
Altrimenti vado a pari e spero nella 13esima ed in un eventuale rimborso del 730 di circa 200€.

Se fo un figlio...levando pure i 300€ di spese voluttuarie come dici te e i 200-300€ risparmiati vo a pari, al primo dentista, appena va a scuola, i pannolini, i vestitini..chi cazzo me li compra?

Ergo...meno qualunquismo e ipocrisie, se avete i soldi buon per voi ma non date retta all'ISTAT o a chi fa ricerche a cazzo di cane...la realtà è questa, vita vissuta, mondo reale e bada bene, io non pago ne mutuo ne affitto, altrimenti manco mi sposavo!!!

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Originally Posted by laphroaig View Post
Cosa significa permettersi un figlio? viene prima o dopo tutte le spese voluttuarie?

Dato che non trovo da quotare...

Lapo ma...ci fai o ci sei? Secondo il detto dove si mangia in 2 si mangia anche in 3 e cazzate del genere sono vere?

---

quoto te, ma è uguale.

Il punto non sono le situazioni effettivamente ed oggettivamente critiche. il punto sono tutte quelle situazioni in cui "potresti" permetterti di mantenere un figlio a condizione di farti un culo tanto, cambiare radicalmente tenore di vita e accumulare rinunce.
Ora, io e sottolineo io non riuscirei a ricorrere all'aborto se sapessi che potrei riuscire a mantenere un figlio, qualcun altro si ma non è un problema di legge o di possibilità, solo di coscienza ed ognuno ha la sua.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

...L'egoismo non è un argomento da tirare in ballo in genere. Evitiamolo da tutte e due le parti :bored:.

---

E invece l'egoismo o l'irresponsabilità conta eccome, sei un adulto, un futuro genitore devi pensare al bene di TUO FIGLIO non al tuo.
Se non hai i mezzi per far vivere a meglio tuo figlio sei un irresponsabile, nel migliore dei casi, se lo metti al mondo. Nel peggiore sei un egoista del cazzo.

Lapo lo dici ora che puoi rinunciare a tutto ma...prova a vivere di stenti a ricorrere alla caritas per i vestiti a dipendere dai tuoi genitori per campare a risparmiare su tutto senza concederti nulla....impazzisci dopo poco.

Quote:

---

Originally Posted by laphroaig

il punto sono tutte quelle situazioni in cui "potresti" permetterti di mantenere un figlio a condizione di farti un culo tanto, cambiare radicalmente tenore di vita e accumulare rinunce.

---

ripeto :

Lei 16 anni , tu 18.

si mette lui a fare il muratore (dato che a 18 anni non hai di certo in mano una laurea in Scienze politiche) sperando di poter offrire una vita decente al figlio?La casa e tutto quello che serve alla neomamma chi le acquista? Andiamo a fare QQ da mami e papi?

Un neonato non puo' scegliere ma tu, adulto, si.

Quote:

---

Originally Posted by Shalee

ripeto :

Lei 16 anni , tu 18.

si mette lui a fare il muratore (dato che a 18 anni non hai di certo in mano una laurea in Scienze politiche) sperando di poter offrire una vita decente al figlio?La casa e tutto quello che serve alla neomamma chi le acquista? Andiamo a fare QQ da mami e papi?

Un neonato non puo' scegliere ma tu, adulto, si.

---

quoto da sopra: "il punto non sono le situazioni effettivamente ed oggettivamente critiche...." come la definiresti la situazione che hai descritto?
e comunque di mestiere non faccio il fustigatore di costumi e non mi metto certo a discutere di scelte che fanno gli altri in ambiti strettamente personali ed intimi come questo.

poi oh non c'è da fare una casistica e ripeto il concetto: parlo di quello che farei io non di cambiare leggi con validità universale. il senso di responsabilità ed il buon senso non si introducono per decreto legislativo.
ed il senso di responsabilità vige nei due sensi. se esiste per prendere scelte, indubbiamente dolorose, esiste anche per valutare se non esistano alternative. Il concetto della capacità di mantenimento deve essere valutato in modo relativo, tutto qui.

Quote:

---

Originally Posted by laphroaig

Il concetto della capacità di mantenimento deve essere valutato in modo relativo, tutto qui.

---

esatto! E' quello che intendo io.
L'importante e' che i futuri genitori abbiano la certezza di poter mantenere e crescere un figlio; se non lo si puo' fare allora o si pensa all'aborto o all'affidamento.

Quote:

---

Originally Posted by Shalee

esatto! E' quello che intendo io.
L'importante e' che i futuri genitori abbiano la certezza di poter mantenere e crescere un figlio; se non lo si puo' fare allora o si pensa all'aborto o all'affidamento.

---

Permettimi di dirti che tra le 2 a mio avviso c'è una differenza abissale.
E te lo dice uno che ne sa abbastanza per parlare eh.
Affidare per me è l'unica scelta che apprezzo. :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Solfami

Permettimi di dirti che tra le 2 a mio avviso c'è una differenza abissale.
E te lo dice uno che ne sa abbastanza per parlare eh.
Affidare per me è l'unica scelta che apprezzo. :nod:

---

Io penso che solo le donne possano decidere su qualcosa che le riguarda cosi intimamente da un punto d ivista fisico e psicologico .

Occhio a non generalizzare con questi argomenti , son troppo vasti e problematici per tirarne fuori dei dogmi.

Quote:

---

Originally Posted by Solfami

Permettimi di dirti che tra le 2 a mio avviso c'è una differenza abissale.
E te lo dice uno che ne sa abbastanza per parlare eh.
Affidare per me è l'unica scelta che apprezzo. :nod:

---

beh, se parlo e' perche' ho anche io le mie buone ragioni;)

Per te l'affidamente e' la soluzione ideale?Perfetto, prendo nota ma resto livero di pensarla alla mia maniera :elfhat:

Nessuno parla di dogmi, credo, ma solo di opinioni strettamente personali, che non hanno la pretesa di cambiare nessuno, ma solo di esprimere la propia posizione.

Quote:

---

Originally Posted by Shalee

beh, se parlo e' perche' ho anche io le mie buone ragioni;)
Per te l'affidamente e' la soluzione ideale?Perfetto, prendo nota ma resto livero di pensarla alla mia maniera :elfhat:

---

Naturalmente, ognuno vive la sua vita seguendo le propie linee di pensiero.

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Quindi meglio sfornare ragazzetti e cagarli ad altri non riconoscendoli che abortire??
Io questa la chiamo ipocrisia.
Vuoi sapere le mie spese? Io non parlo di statistiche ma di vita vissuta, non so te ma io essendo capofamiglia SO quanto posso spendere e spendo.

Io prendo 1300 euro già con il contributo statale per familiare a carico.

Iniziamo a levare:

100€ bollette al mese, sono bimestrali ma...se calcoli circa 100€ telefono, e un altri 100€ gas/luce/acqua arriviamo a 100.
200€ benzina e vado a lavoro in bicicletta.
200€ per il cibo e uso anche i ticket per il pranzo che sono 120€ quindi anche se non mi pesa in termini di contante sono 320€ al mese.
100€ spese condominiali suddiviso per 12 mensilità.
100€ spese impreviste che ci sono sempre
un 300€ per divertimenti in genere che vanno dal comprarsi un vestito o un ristorante, un cinema o un cd...bisogna vivere un pochino no?

E siamo a 1000€ sempre esclusi i 120€ dei ticket che...nei mesi in cui sono in ferie o che sciopero diventano la metà.

Riesco a mettere da parte, quando non ci sono spese impreviste più grosse un 200-300 euro.
Altrimenti vado a pari e spero nella 13esima ed in un eventuale rimborso del 730 di circa 200€.

Se fo un figlio...levando pure i 300€ di spese voluttuarie come dici te e i 200-300€ risparmiati vo a pari, al primo dentista, appena va a scuola, i pannolini, i vestitini..chi cazzo me li compra?

Ergo...meno qualunquismo e ipocrisie, se avete i soldi buon per voi ma non date retta all'ISTAT o a chi fa ricerche a cazzo di cane...la realtà è questa, vita vissuta, mondo reale e bada bene, io non pago ne mutuo ne affitto, altrimenti manco mi sposavo!!!

---

d'accordo su tutta la linea :thumbup:

p.s. con la differenza che io pago pure il SUO affitto :point:

Quote:

---

Originally Posted by Solfami

Nessuno parla di dogmi, credo, ma solo di opinioni strettamente personali, che non hanno la pretesa di cambiare nessuno, ma solo di esprimere la propia posizione.

---

si , diciamo che i primi interventi che hai fatto con warbarbie erano tipo un entrata da dietro a gambe pari , non pareva proprio un opinione aperta a una discussione serena ...

Per me va bene qualsiasi contraddittorio , pure un altro referendum , quel che volete . Poi voglio anche il referendum sul nucleare però .

Però visto che ci siamo , bisogna anche considerare se come popolo italiano , questi temi sono " gestibili " dall italiano medio , perchè altrimenti sarebbe piu alto il danno che altro

Cmq sia...no Kinson, uno stato che demanda tutto ai referendum non è degno di governare. Lo dice la parola stessa...GOVERNARE. Altrimenti leviamo i politici e facciamo un'assemblea permanente dei cittadini...

Quote:

---

Originally Posted by Shub

Cmq sia...no Kinson, uno stato che demanda tutto ai referendum non è degno di governare. Lo dice la parola stessa...GOVERNARE. Altrimenti leviamo i politici e facciamo un'assemblea permanente dei cittadini...

---

difatti la penso come te , ci sono questioni che non possono essere pasate direttamente ai cittadini per la complessità del tema che non riuscirebbero a considerare e quindi a votare con cognizione di causa .

Mi viene in mente il nucleare votato post chernobil che m'è parso una vaccata metterlo in mano alòe considerazioni del popolo italiano dell epoca.

Quote:

---

Originally Posted by Kith

l'aborto cè e va difeso, però come tutte le cose delicate va usato con criterio.
Sono in parte d'accordo con warbarbie
Non siamo più contadini ignoranti che non sanno come avviene la riproduzione, se scopi senza pilolla o preservativo il figlio te lo tieni cazzi tuoi.

---

facile se non becchi un cazzo.
domani ti trovi una ragazza, dopodomani te la sdrai, caso vuole che il preservativo si rompa cosa che aimè succede e se non ci credi fai un sondaggio nel forum, fai che la ragazza rimane incinta.
Saresti sicuro al 100% di tenerti il figlio? facile fare i froci col culo degli altri, soprattutto quando è una cosa che ci interessa relativamente a noi uomini dato che la carta "me ne fotto la pancia è sua" ce la possiamo giocare.
Sti discorsi sono patetici, parenti di quelli della fecondazione assistita/in vitreo "tanto a me non capiterà mai una situazione simile, voto di no perchè dio ha ragione", cazzo se scoprite che siete sterili godo da qui al 2100.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

facile se non becchi un cazzo.
domani ti trovi una ragazza, dopodomani te la sdrai, caso vuole che il preservativo si rompa cosa che aimè succede e se non ci credi fai un sondaggio nel forum, fai che la ragazza rimane incinta.
Saresti sicuro al 100% di tenerti il figlio? facile fare i froci col culo degli altri, soprattutto quando è una cosa che ci interessa relativamente a noi uomini dato che la carta "me ne fotto la pancia è sua" ce la possiamo giocare.
Sti discorsi sono patetici, parenti di quelli della fecondazione assistita/in vitreo "tanto a me non capiterà mai una situazione simile, voto di no perchè dio ha ragione", cazzo se scoprite che siete sterili godo da qui al 2100.

---

si però evitiamo di infoiarci troppo altrimenti passiamo dal discutere sull argomento all innsultaci a vicenda :D

già visto :D

non è questione di infoiarci, è questione di ragionare come se si fosse invincibili.
Ogni tanto vorrei sentire delle opinioni personali portate come esempio, non so, rispondiamo tutti alla domanda "cosa farei se la mia ragazza con la quale sto assieme da 2 settimane rimane incinta" e vediamo, anche se ho dei dubbi sull'onestà delle risposte di molti.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

non è questione di infoiarci, è questione di ragionare come se si fosse invincibili.
Ogni tanto vorrei sentire delle opinioni personali portate come esempio, non so, rispondiamo tutti alla domanda "cosa farei se la mia ragazza con la quale sto assieme da 2 settimane rimane incinta" e vediamo, anche se ho dei dubbi sull'onestà delle risposte di molti.

---

giusta osservazione , e a volte non basta nemmeno la " sola esperienza personale per avere un buon quadro della situazione , però sicuramente aiuta :D

no non si parla di esperienza (che aiuta) ma anche di immedesimazione.
questo vale SOPRATTUTTO per l'aborto e temi ad esso collegato ma vale anche per pacs e coppie di fatto eh

Io faccio un esempio di una mia amica 20enne.
Conosce uno , le piace blabla , ci scopa per un mese senza alcuna precauzione con tanto di cori di amiche/i/u/o , occhio a che cazzo fai , se poi rimani incinta?No macchè chissenefrega.
Dopo un mese e 3 giorni era incinta ora ha un bambino di un anno.Ovviamente ha fatto una scelta sua personale ha deciso di tenerlo si fa il culo lui invece è un cretino , vivono in casa dei genitori di lui e lui si gratta le palle tutto il giorno.
Se sta bene a lei ok , ma da qui a dire che non si poteva evitare ce ne corre.

La storia del goldone bucato hador basterebbe ti limitassi a leggerla l'abbiamo gia esclusa e catalogata negli incidenti di percorso.Un conto è essere sfigati e un conto è cercarsele.
Sarebbe come dire ho fatto un incidente perchè mi è scoppiata una gomma in curva e mi sono cappottato 3 volte , un conto invece è se andavi con le gomme slick con 0.5 bar per gomma a 100 su per delle strade tra i monti e sei finito in un fosso.

Ah una piccola riflessione, come già detto in altri topic un bambino nato ha dei diritti, un bambino non nato non ha diritti in quanto non vivente.
Nel momento in cui io volessi riconoscere al feto lo status di essere umano eliminando l'aborto (rinominandolo in omicidio) dovrei, per logica, riconoscergli una serie di diritti pari a quelli del bambino nato. Di fatto o il feto è della donna che ci fa quel cazzo che vuole o è essere indipendente con dei diritti, che io (stato) devo tutelare da una serie di cose, maltrattamenti, istruzione e compagnia bella. Questa tutela ovviamente si tradurrebbe nel diritto o meno della donna/coppia di tenere il bambino, se io impedisco l'aborto DEVO farmi carico del futuro bambino, così come per l'adozione ci sono criteri precisi e selettivi per i genitori, uguali criteri andrebbero estesi ai genitori naturali.
Questo nel mondo civile non è ancora accaduto per una difesa della naturalità (per molti sacralità) dell'atto riproduttivo, ma ad esempio ci si fanno trilioni di seghe mentali su adozioni gay quando due lesbiche a farsi mettere incinta da un amico e tenersi il bambino ci mettono nulla, questo perchè il feto NON ha (giustamente?) gli stessi diritti di un bambino.

Quote:

---

Originally Posted by Arthu

Io faccio un esempio di una mia amica 20enne.
Conosce uno , le piace blabla , ci scopa per un mese senza alcuna precauzione con tanto di cori di amiche/i/u/o , occhio a che cazzo fai , se poi rimani incinta?No macchè chissenefrega.
Dopo un mese e 3 giorni era incinta ora ha un bambino di un anno.Ovviamente ha fatto una scelta sua personale ha deciso di tenerlo si fa il culo lui invece è un cretino , vivono in casa dei genitori di lui e lui si gratta le palle tutto il giorno.
Se sta bene a lei ok , ma da qui a dire che non si poteva evitare ce ne corre.
La storia del goldone bucato hador basterebbe ti limitassi a leggerla l'abbiamo gia esclusa e catalogata negli incidenti di percorso.Un conto è essere sfigati e un conto è cercarsele.
Sarebbe come dire ho fatto un incidente perchè mi è scoppiata una gomma in curva e mi sono cappottato 3 volte , un conto invece è se andavi con le gomme slick con 0.5 bar per gomma a 100 su per delle strade tra i monti e sei finito in un fosso.

---

anche io ne ho di esempi, anche finiti male, ma mi secca raccontare aborti e cazzi degli altri sinceramente.
Quindi la proposta che è? un giudice, o perchè no un prete tanto di sti tempi, che giudichi la tua storia e ti dica "ah si puoi abortire, no non puoi ti sei comportata male?"
Se studi e sondaggi del settore mostrano che la maggior parte degli aborti avviene tra giovani incoscienti (cosa non vera tra l'altro) allora si deve investire -ulteriormente- in una campagna di sensibilizzazione e prevenzione, non si deve vietare l'aborto.
E' come vietare l'uso delle automobili causa incidenti stradali, torneremmo al medioevo in entrambi i casi...

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Ah una piccola riflessione, come già detto in altri topic un bambino nato ha dei diritti, un bambino non nato non ha diritti in quanto non vivente.
Nel momento in cui io volessi riconoscere al feto lo status di essere umano eliminando l'aborto (rinominandolo in omicidio) dovrei, per logica, riconoscergli una serie di diritti pari a quelli del bambino nato. Di fatto o il feto è della donna che ci fa quel cazzo che vuole o è essere indipendente con dei diritti, che io (stato) devo tutelare da una serie di cose, maltrattamenti, istruzione e compagnia bella. Questa tutela ovviamente si tradurrebbe nel diritto o meno della donna/coppia di tenere il bambino, se io impedisco l'aborto DEVO farmi carico del futuro bambino, così come per l'adozione ci sono criteri precisi e selettivi per i genitori, uguali criteri andrebbero estesi ai genitori naturali.
Questo nel mondo civile non è ancora accaduto per una difesa della naturalità (per molti sacralità) dell'atto riproduttivo, ma ad esempio ci si fanno trilioni di seghe mentali su adozioni gay quando due lesbiche a farsi mettere incinta da un amico e tenersi il bambino ci mettono nulla, questo perchè il feto NON ha (giustamente?) gli stessi diritti di un bambino.anche io ne ho di esempi, anche finiti male, ma mi secca raccontare aborti e cazzi degli altri sinceramente.
Quindi la proposta che è? un giudice, o perchè no un prete tanto di sti tempi, che giudichi la tua storia e ti dica "ah si puoi abortire, no non puoi ti sei comportata male?"
Se studi e sondaggi del settore mostrano che la maggior parte degli aborti avviene tra giovani incoscienti (cosa non vera tra l'altro) allora si deve investire -ulteriormente- in una campagna di sensibilizzazione e prevenzione, non si deve vietare l'aborto.
E' come vietare l'uso delle automobili causa incidenti stradali, torneremmo al medioevo in entrambi i casi...

---

:D.

Ok quindi suppongo che l'aborto sia l'unica pratica per cui non esistono dei provvedimenti nel caso di recidiva o di procedimento reiterato.
E suppongo pure che non leggiate quello che scrivo.Ma si sa che io sono un fervente cattolico di idee di centro-dx quindi è giusto non prendermi in considerazione.
Volete davvero dirmi che se una persona nella vita ( ne ho conosciute ) fa 8-10 aborti , è una cosa sensata?
Non ho detto che serve un giudice , pero' non si puo' nemmeno far finta che tutte le cose succedano per sbaglio.Poi per carità il nostro mondo va benissimo cosi ( :nod: ) possiamo anche fare come i cani e riprodurci a caso ( ci siamo abbastanza vicini ).

Quote:

---

Originally Posted by Arthu

Ok quindi suppongo che l'aborto sia l'unica pratica per cui non esistono dei provvedimenti nel caso di recidiva o di procedimento reiterato.
E suppongo pure che non leggiate quello che scrivo.Ma si sa che io sono un fervente cattolico di idee di centro-dx quindi è giusto non prendermi in considerazione.
Volete davvero dirmi che se una persona nella vita ( ne ho conosciute ) fa 8-10 aborti , è una cosa sensata?
Non ho detto che serve un giudice , pero' non si puo' nemmeno far finta che tutte le cose succedano per sbaglio.Poi per carità il nostro mondo va benissimo cosi ( :nod: ) possiamo anche fare come i cani e riprodurci a caso ( ci siamo abbastanza vicini ).

---

ma saran cazzi dela persona in questione? Al massimo puoi metterlo a pagamento, ma non vedo perchè farci della morale sopra.
E' anche pieno di gente che viene operata causa cancri vari causa fumo e poi riprende a fumare rifinendo in ospedale, quindi mettiamo una bella commissione pure li? Ah no guardi mi spiace è contro la nostra morale, è pregato di schiattare ora.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Ah una piccola riflessione, come già detto in altri topic un bambino nato ha dei diritti, un bambino non nato non ha diritti in quanto non vivente.
Nel momento in cui io volessi riconoscere al feto lo status di essere umano eliminando l'aborto (rinominandolo in omicidio) dovrei, per logica, riconoscergli una serie di diritti pari a quelli del bambino nato. Di fatto o il feto è della donna che ci fa quel cazzo che vuole o è essere indipendente con dei diritti, che io (stato) devo tutelare da una serie di cose, maltrattamenti, istruzione e compagnia bella. Questa tutela ovviamente si tradurrebbe nel diritto o meno della donna/coppia di tenere il bambino, se io impedisco l'aborto DEVO farmi carico del futuro bambino, così come per l'adozione ci sono criteri precisi e selettivi per i genitori, uguali criteri andrebbero estesi ai genitori naturali.
Questo nel mondo civile non è ancora accaduto per una difesa della naturalità (per molti sacralità) dell'atto riproduttivo, ma ad esempio ci si fanno trilioni di seghe mentali su adozioni gay quando due lesbiche a farsi mettere incinta da un amico e tenersi il bambino ci mettono nulla, questo perchè il feto NON ha (giustamente?) gli stessi diritti di un bambino.anche io ne ho di esempi, anche finiti male, ma mi secca raccontare aborti e cazzi degli altri sinceramente.
Quindi la proposta che è? un giudice, o perchè no un prete tanto di sti tempi, che giudichi la tua storia e ti dica "ah si puoi abortire, no non puoi ti sei comportata male?"
Se studi e sondaggi del settore mostrano che la maggior parte degli aborti avviene tra giovani incoscienti (cosa non vera tra l'altro) allora si deve investire -ulteriormente- in una campagna di sensibilizzazione e prevenzione, non si deve vietare l'aborto.
E' come vietare l'uso delle automobili causa incidenti stradali, torneremmo al medioevo in entrambi i casi...

---

Daccordissimo solo che il feto è di fatto un essere vivente che con l'aborto smettere di vivere. Non viene riconosciuto come essere umano. Si come essere vivente e quindi abortendo lo uccidi. :wave:

Come ho già detto sono sicuro che non c'è nessuno che abortisce per sport .. E' un grosso trauma e ci si pensa su più e più volte prima di farlo. E' giusto lasciare aperta questa possiblità.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

ma saran cazzi dela persona in questione? Al massimo puoi metterlo a pagamento, ma non vedo perchè farci della morale sopra.
E' anche pieno di gente che viene operata causa cancri vari causa fumo e poi riprende a fumare rifinendo in ospedale, quindi mettiamo una bella commissione pure li? Ah no guardi mi spiace è contro la nostra morale, è pregato di schiattare ora.

---

In inghilterra sulle liste di attesa degli organi etc se sei bevitore fumatore obeso ti cacciano infondo.




Tiè il tuo "non è un essere vivente" 8 settimana. [E' legale abortire sin al terzo mese no ? quindi sin alle 12-13 settimana..]


Che abortisca chi vuole secondo la sua coscienza ah ... Però sappia che sta ammazzando qualcosa, qualcosa che potrebbe diventare suo figlio.

cazzo hudlok meno male che ci sei tu, una donna non ci sarebbe mai arrivata da sola, se ho qualche conoscente che decide di abortire farò in modo che ti contatti così puoi mandarle un video di youtube, probabilmente cambierà idea
tralasciando il fatto che non ho detto che il feto non è vivente, ma ho detto che viete etichettato in quanto non vivente e quindi non ha diritti. Vivente -> diritti, tostapane -> no diritti.

noto qualche contraddizione in sto thread

Quote:

---

Originally Posted by Hador

cazzo hudlok meno male che ci sei tu, una donna non ci sarebbe mai arrivata da sola, se ho qualche conoscente che decide di abortire farò in modo che ti contatti così puoi mandarle un video di youtube, probabilmente cambierà idea
tralasciando il fatto che non ho detto che il feto non è vivente, ma ho detto che viete etichettato in quanto non vivente e quindi non ha diritti. Vivente -> diritti, tostapane -> no diritti.

---

vabbè uno estermizza da na parte, te però pure Hador paragoni un feto ad un tostapane :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

cazzo hudlok meno male che ci sei tu, una donna non ci sarebbe mai arrivata da sola, se ho qualche conoscente che decide di abortire farò in modo che ti contatti così puoi mandarle un video di youtube, probabilmente cambierà idea
tralasciando il fatto che non ho detto che il feto non è vivente, ma ho detto che viete etichettato in quanto non vivente e quindi non ha diritti. Vivente -> diritti, tostapane -> no diritti.

---

Tu hai detto, ed è ben evidenziato in rosso ed in grande, UN BAMBINO NON NATO NON HA DIRITTI IN QUANTO NON VIVENTE.

quindi tu hai scritto che il feto è NON VIVENTE.

Se poi pensavi una cosa ma non sei capace di metter in riga due parole per spiegarla decentemente, beh è un bel problema.

La MORALE che tanto ti schifa trascende la legislatura..

Evidentemente, oltre al problema nell'esprimere concetti, presenti difficoltà nella comprensione degli stessi. Perchè quelle 2 righe di repley non andrebbero scritte ad uno che ha postato:

Quote:

---

Come ho già detto sono sicuro che non c'è nessuno che abortisce per sport .. E' un grosso trauma e ci si pensa su più e più volte prima di farlo. E' giusto lasciare aperta questa possiblità.

---

P.s.

Quasi nessuno abortisce per sport: eccezion fatta per la fenomena da 10 aborti...

Riesprimo la mia opinione perchè è cambiata nel tempo e probabilmente ora è diversa dall'ultima volta che ne ho parlato sul forum.

Premetto che l'opinione femminile in questo caso abbia un peso decisamente più importante rispetto alla controparte, non che i figli non si facciano in due, però credo sia innegabile quanto una scelta del genere abbia psicologicamente più peso nei confronti del gentil sesso.

Io ho due approcci diversi in merito alla questione, uno puramente di comodo e pratico, "necessario", ed uno più etico e personale.

Viviamo in una società che per quanto si sia evoluta sotto certi punti di vista sta attraversando un momento d'involuzione riguardo moltri altri aspetti,
non voglio soffermarmi ad elencarli perchè inutile e credo sia un'opinione comune a tutti noi.
Quelle che ora noi chiamiamo "tradizioni" o " dogmi religiosi" nascono spesso da esigenze della società che ci ha preceduto, un tempo ad esempio si facevano molti più figli, vuoi perchè non c'erano metodi anticoncezionali, vuoi perchè alcune delle religioni più diffuse promuovevano questa via ma anche perchè c'erano le condizioni favorevoli, una quasi necessità, ad avere una natalità molto alta.
Ora la situazione è cambiata, c'è un surplus di qualcosa, da un lato ci son troppi pochi giovani, dall'altro troppi anziani, il pianeta stesso come risorse fatica già ora a mantenerci in vita, per non parlare poi del vivere quotidiano delle persone, se un tempo si sudava a mantenere 4 figli, ora si suda a crescerne uno, insomma ora la specie umana non ha le stesse necessità di un tempo e di conseguenza ora una nuova nascita se non in condizioni ottimali spesso è un "peso".
Ci fa comodo l'aborto, fa comodo anche a me, se la mia ragazza rimanesse incinta io lascerei piena scelta a lei, prendondomi le mie responsabilità nel caso volesse tenerlo, ammetto però che se la scelta fosse l'aborto tirerei un bel sospiro di sollievo. E' giusto? NO!
Siamo abituati troppo bene, tutti quanti vogliamo avere ma non vogliamo dare, non per colpa nostra ma perchè è il modo di vivere odierno ad imporcelo, siamo più goderecci, e un figlio non "programmato" ci rovina i piani.
E allora tiriamo in ballo i figli degli stupri, le situazioni disperate, eppure ci dimentichiamo che c'erano anche un tempo ma siamo sopravissuti e ci siamo comunque evoluti.
Chiamiamo le cose con il loro nome, un feto è quello che sarà l'uomo, ha il patrimonio genetico che rimarrà fino al giorno della sua morte, uccidendo il feto hai precluso la vita di una persona, non è uno spermatozoo, perchè il feto non cambierà, non sarà mai diverso da quello che già e destinato a diventare grazie al suo dna, io non sono stato uno spermatozoo ma sono stato un feto.
Riconosciamolo, io sono favorevole all'aborto perchè sono un egoista del cazzo ma so che è profondamente sbagliato.
Non parliamo poi chi parla di malattie più o meno gravi che si possono vedere con alcuni test pre parto, anche in questo caso ammetto sinceramente che se dovesse capitare a me spererei nella voglia di abortire della mia dolce metà, però parliamoci chiaro, il bambino non lo vorremmo perchè di peso a noi non per lui, perchè un bambino down è ben felice di essere al mondo,però rappresenta il nostro fallimento genetico, e poi che impegno e che sacrifici per crescerlo...
D'altra parte cinquant'anni fa avevano visto giusto, erano solo i metodi dozzinali, noi il diverso non lo vogliamo, se sei down non puoi vivere, ma non per me eh, ma perchè soffriresti, durante il periodo dell'eugenetica nazzista ti avrebbero gassato o sparato in testa, io ti evito questa sofferenza, non vedrai mai la luce del sole.

In conclusione a noi serve l'aborto, perchè siamo una società di palle moscie incapace di sacrificarsi, abituati bene e sempre pronti a piangere, io in primis voterò a favore dell'aborto perchè mi fa comodo e perchè non ci meritiamo altro.

io sono sempre a favore delle donne, pochi cazzi :D

Quote:

---

Originally Posted by Necker

io sono sempre a favore delle donne, pochi cazzi :D

---

La donna per la mia mente di ingegnere è un pezzo troppo complesso. Abbi pazienza.

Mi permetto di scegliere un pezzo meno complesso, ma che comunque riassume, più o meno, tutte le funzionalità della donna:


Io sarò sempre a favore della figa !!!!

scienziato >> ingegnere :sneer: