Mini o 500

Tralascio le varie frecciatine visto che ancora non hai risposto alla domanda del secolo, il movente :afraid: + :rotfl:
Rispondo invece alle cose minimamente sensate:

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Originally Posted by McLove.

- anche sul tempo che ci vuole a prendere una 500 come argomentazione che tu non cambi niente (cosa che sappiamo tutti benissimo) proton non dire cagate uno la 500 se la procura esattamente come le altre macchine, non in pronta consegna, ma calci in culo e raccomandazioni esistono per tutto, poi vabbe magari e' Palermo cosi dirai ;)

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Ebbene si, questo a Palermo e non qui al nord.
La 500 ha una lista di attesa gargantuesca, tant'è che la produzione da 120.000 unità annue è stata incrementata a 190.000 unità dopo neanche 6 mesi di commercializzazione. Non esiste il bello, il brutto o la raccomandazione. La lista è quella, si tratta di un sistema elettronico quindi non è che si può spingere su una o l'altra vettura.

Per averla senza aspettare secoli ci sono due possibilità: o, come dicevo prima, qualcuno che si ritira e di conseguenza la vettura è già ordinata e vacante.
Oppure prendere una pronta consegna, cioè quelle che fiat manda ogni tanto (e ormai visto il numero di ordini scarseggiano pure quelle) ai concessionari.

Ma in entrambi casi ti devi adeguare a una vettura già ordinata o già esistente il che significa che non puoi scegliere nè il colore nè gli optional nè l'allestimento nè tantomeno il motore.
Senza contare che di sti tempi si parla di occasioni molto rare.

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- si dei tecnicismi non mi interessa nulla, mi interessa pero' molto di più che le cose vengano esposte per quello che sono, non puoi dare un dato numerico che eslata quanto ti piace ed altri che lo sminuiscono no (cosa che per altro fai sempre si parli di ps3, milan, ipod o, ops, fiat), eppure non sei tu quello che parla, almeno cosi dici, di fatti? quindi si dei tecnicismi non me ne fotte nulla della completezza delle info invece mi interessa, quindi nessuna contraddizione ;)

notte fanaxetboy

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Non leggi allora. Non c'entra la completezza d'informazione, come la 500 ha a favore il rapporto peso potenza ha anche dei contro rispetto alla mini, come le sospensioni tarate in maniera diversa o lo sterzo meno intuitivo.
Ed essendo auto dello stesso segmento avere una dote in più come la leggerezza è solo che un pregio.

Non c'è da girarci molto attorno.
Per farti capire quanto il tuo ragionamento sfiori l'assurdo ti faccio un esempio:
porsche boxster e lotus elise R.
Molto simili per impostazione in quanto sono entrambe vetture scoperte, con motore centrale, trazione posteriore e hanno pure prezzi simili.
L'elise fa un culo gigantesco in pista alla boxster, bisogna quindi recriminare sbattendo i piedi a terra dicendo "gne gne la lotus pesa mezza tonnellata in meno gne gne"?
No, perchè la vettura è stata fatta APPOSTA in quella maniera.

Dire "eeeeh ma la lotus vince solo perchè pesa menohhh!" non ha senso, visto che cmq effettivamente pesa meno quindi ha un vantaggio rispetto a tutte le concorrenti.

E' come dire PD che merda la F430 Scuderia, va più forte di tutte le altre perchè è quella col miglior rapporto peso/potenza, altrimenti mica sarebbe la migliore tra tutte le sue concorrenti!!

Capisci bene anche tu che non ha senso, visto che la macchina è stata appunto pensata in quell'ottica.

Rigira questi discorsi su quello precedente tra mini e 500 e, spero, dovresti capire (e se non c'arrivi vuol dire che lo fai apposta :p)

Mini ma sono un po' di parte avendola :D

Per quanto riguarda Mini Vs 500 sono entrambe due macchine carine e penso che alla gente freghi poco dei discorsi tecnici su plastiche o avere 10cm in piu' per i posti di dietro ....

Quando uno sceglie una delle 2 macchine lo fa perche' gli piace di piu' esteticamente (o anche perche' costa meno ) non ho mai sentito nessuno dire che ha preso una macchina perche' 0-100 ci mette 5 centesimi di meno dell'altra che pero' gli piaceva di piu' :D

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Originally Posted by Vindicare

io le ho provate tutte e 2 e la 500 ti da l'impressione di essere in una scatoletta...
altra cosa che mi ha dato fastidio quando ho provato la 500 è la posizione scomodissima del cambio

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Anche io le ho provate entrambe :)
Sinceramente l'idea di scatoletta la da pure la mini, del resto si parla, bene o male, sempre di macchinette.

La differenza in questo senso plausibilmente la fa la linea di cintura molto alta della 500, che lascia ben poco spazio ai finestrini.
E' una scelta stilistica chiaramente voluta e che secondo me ha pagato, visto che slancia la linea.

Il cambio, ti dirò, per me è molto comodo. Avendo tra le altre anche una panda cross in casa (che condividendo lo stesso pianale della 500 ha il cambio nella medesima posizione) ci sono abituato e sinceramente sulla panda lo sto apprezzando. Ricordando la mia primissima impressione però capisco benissimo che possa lasciare spiazziati :)

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Originally Posted by Mosaik

Mini ma sono un po' di parte avendola :D

Per quanto riguarda Mini Vs 500 sono entrambe due macchine carine e penso che alla gente freghi poco dei discorsi tecnici su plastiche o avere 10cm in piu' per i posti di dietro ....

Quando uno sceglie una delle 2 macchine lo fa perche' gli piace di piu' esteticamente (o anche perche' costa meno ) non ho mai sentito nessuno dire che ha preso una macchina perche' 0-100 ci mette 5 centesimi di meno dell'altra che pero' gli piaceva di piu' :D

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Non funziona propriamente così.

O meglio, funziona ANCHE così (e ti assicuro che in moltissimi lo fanno), ma principalmente questi fattori contribuiscono al come la vettura viene percepita dal grande pubblico che magari si interessa poco o nulla del settore ma viene a sapere per un motivo o per l'altro che la vettura X è più performante della Y.

Il discorso sulle plastiche poi è proprio a parte e non è assolutamente di secondo piano anche per i "non-intenditori". La qualità degli interni deriva in larga parte dalla qualità delle plastiche che vengono impiegate e da come esse sono assemblate.
Avere plastiche migliori significa avere interni qualitativamente migliori, e questo risulta palese anche a chi di macchine ci capisce poco e si basa solo sull'impressione che ha al tatto :)

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Originally Posted by Axet

Avere plastiche migliori significa avere interni qualitativamente migliori, e questo risulta palese anche a chi di macchine ci capisce poco e si basa solo sull'impressione che ha al tatto :)

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Si io non saro' un grande esperto di queste cose e mi fido quando dici che la 500 ha plastiche migliori pero' se guardo gli interni della mini e quelli della 500 io continuo a preferire quelli della mini poi al tatto saranno pure piu' belli gli altri ma li devo guardare mica mi ci devo strofinare contro :D

Quindi penso che in finale il 90% delle persone scelgano una macchina solo per una questione estetica (esclundendo il prezzo) poi successivamente guardano le varie motorizzazioni e decidono quale a loro aggrada di piu' :D

Ripeto io quasi tutte le persone che conosco sento che dicono "ho comprato la XXXX perche' mi piace esteticamente" :)

Oddio forse non al 90% cmq si, linea & interni sono il motivo preponderante per la scelta di un auto :)

Mini

io ho scelto mini, ma anche la 500 non scherza. Sinceramente non credo potrei fare un paragone serio :D

Imho il voto è falsato dai pregiudizi che molti hanno sulla Fiat ;)

Bla bla bla sti discorsi pifferosi fateveli su speed wayne -.-

Qua si parla di linea e fascino.

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Originally Posted by Hudlok

Bla bla bla sti discorsi pifferosi fateveli su speed wayne -.-
Qua si parla di linea e fascino.

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Infatti... se dovessi comprarmi una delle due mi prenderei una MINI rossa o nera con la bandiera UK sopra.

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Originally Posted by Nello-Dominat

Infatti... se dovessi comprarmi una delle due mi prenderei una MINI rossa o nera con la bandiera UK sopra.

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Spero tu sia ironico :afraid:

mini decisamente
pero' la 500 non e' brutta eh

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Originally Posted by Hudlok

Spero tu sia ironico :afraid:

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tu di Cool ne sai quanto Adriana Lima di fisica quantistica :point:

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Originally Posted by Axet

Messaggio promozionale? Io parlo di fatti e se permetti con una grande conoscenza del settore automotive, se mediamente le persone sono ignoranti per quanto concerne le automobili non è colpa mia eh :)

@kali:
eh si, è proprio la versione standard quella :sneer:
Vista così mi sa che ha addirittura i cerchi di diametro maggiore al posteriore, una cosa comune, così come l'altezza da terra prossima allo zero che manco una f430 scuderia :sneer:

edit:
btw per chi non l'avesse ancora vista, ecco la 500 abarth:
http://www.autoblog.it/galleria/big/...-abarth-500/14
http://www.autoblog.it/galleria/big/...-abarth-500/10

E questa esce così (senza la striscia volendo, è optional :nod:) dalla fabbrica, beninteso :p

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Proton nn c'entra 1 cazzo che esca cosi o possa diventare N volte + bella,la cooper S standard e' gia molto meglio di sto uovo con le ruote.

Poi a parte lo scarico,lo spoiler e il simbolo insulso nn vedo grosse differenze estetiche dal modello normale (esclusie ovviamente le SUPER prestazioni che ti fanno guadagnare 1secondo quando vai a fare la spesa auhahuah) inoltre come gia detto la 500 costa troppo per quello che offre in termini di spazio e linea.

cmq il sondaggio parla chiaro :sneer:

Mini>>>500


P.s.

Immaginavo questo risultato, anche se ieri sera c'è stato un bel testa a testa :confused:

se si parla solo di estetica e fascino,beh...Mini senza dubbio :D

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Originally Posted by Kali

Proton nn c'entra 1 cazzo che esca cosi o possa diventare N volte + bella,la cooper S standard e' gia molto meglio di sto uovo con le ruote.

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Questo, ribadisco, lo dici tu :)

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Poi a parte lo scarico,lo spoiler e il simbolo insulso nn vedo grosse differenze estetiche dal modello normale (esclusie ovviamente le SUPER prestazioni che ti fanno guadagnare 1secondo quando vai a fare la spesa auhahuah)

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Simbolo insulso? lol
Cmq sei cieco, che ci posso fare io se tu non vedi? :(

Cerchi differenti, spoiler, paraurti anteriore e posteriore, minigonne, etc etc etc.

La mini cooper rispetto alla mini normale in cosa differisce? In niente a parte il doppio scarico :sneer:

Per quanto riguardo le prestazioni spero tu stia scherzando, altrimenti vuol dire che nel cervello hai due maiali che pascolano :sneer:

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inoltre come gia detto la 500 costa troppo per quello che offre in termini di spazio e linea.
cmq il sondaggio parla chiaro :sneer:

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Questa è la perla!
La 500 costa troppo ma la mini no? E' questo quel che vuoi dire? Minchia kali quante ne sai, sei un guru! :rotfl:

Ah, come già detto in termini di spazio la 500 non è inferiore alla mini nonostante sia più piccola, anzi i posti posteriori sono più comodi :rolleyes:

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Originally Posted by Necker

Imho il voto è falsato dai pregiudizi che molti hanno sulla Fiat ;)

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In parte si, in parte no.

Sicuramente hanno influito, ma è anche vero che la mini gode di un'ottima fama ed è entrata nell'immaginario collettivo dopo tutti sti anni che è in giro.
Senza contare che appunto la mini è una gran bella macchinina, con il difetto di esser venduta a un prezzo completamente insensato, ma per il resto molto valida sotto tutti i punti di vista :)

io più che spiazzato dalla posizione del cambio mi faceva proprio male il braccio dopo un po... magari è per invogliare la gente a tenere tutte e 2 le mani sul volante :look:

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Originally Posted by Axet

Perchè, lo scopo della mini quale sarebbe, di grazia? :D

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lo stesso, appunto :D

anti fiat tutta la vita
e in + la mini non è bmw ora ?

Come linee io preferisoc la 500, come comodità specilamente posteriore sembra strano ma la 500 vince alla grande so alto 1.83 e dietro la mini ho faticato non poco a starci mentre ero + comodo sulla 500. Indi votato 500 per motorizzazione bli blu bla frega niente come comodità da passeggero 500>mini ^^

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Originally Posted by antonybridge

anti fiat tutta la vita
e in + la mini non è bmw ora ?

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Capito ora che intendo riguardo al pensiero dell'italiota? :D

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Originally Posted by Axet

Capito ora che intendo riguardo al pensiero dell'italiota? :D

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bhe sai magari l'italiota ha avuto 2 panda che in primavera per empatia fiorivano, una bravo che quando pioveva entrava acqua esattamente sul piede della frizione e non hanno mai capito perchè (salvo poi provare a capirlo quando fuori garanzia volevano smontare tutto il motore per la modica cifra di 700.000 lire, mandati a cagare e risolto da solo).
per non parlare di quando ho portato la bravo a fare il tagliando, sisi la plastichina sui sedili e sul volante, sisi i buongiorno e buonasera, sisi facciamo i 7500 controlli perchè siamo diventati fighi, ma per 100 e fischia euro di tagliando magari il tappo dell'olio rimettilo e soprattutto ricollega la batteria. Memorabile la scena al ritiro:
io "guarda che non parte"
meccanico griffato Fiat " noi non abbiamo fatto niente"
io "eh no cazzo spero bene che abbiate fatto qualcosa altrimenti cosa ho appena pagato?"
ecco invece sull'y10 non ho nulla da dire, assemblata bene, bella la qualità delle plastiche, alcantara sbura. ah no aspetta, ora che ricordo ho fuso le guarnizioni senza tirarla e ovviamente con l'acqua a livello e i filtri a posto. il meccanico ha detto: "eh lo fanno lo fanno" era un piccolo difettuccio da qualche parte, un difettuccio da mezzo milione ma non importa.
inutile dire che con altre marche di auto tutti sti casini non li ho mai visti.

morale va bene il nuovo corso ma per rifarti una verginità ne hai da magnà di pagnotte.

Ma infatti secondo me i pregiudizi sono più che leciti visto quanto merda ha fatto fiat in passato sotto un po' ogni punto di vista, ma ora non trovano più fondamento :)

Certo poi che per riavere fiducia ci vuole tempo, ciò non toglie che i pregiudizi che ora come ora sono completamente falsi vanno ad influire anche su vetture eccellenti come la 500.

Ah la frase "con altre marche di auto sti casini non li ho visti" lascia un po' il tempo che trova, prova a chiedere a verci quanti problemi ha avuto con la polo o a sillybee quanti ne ha avuti con la golf 1.4 twin-charged da 170cv.

I problemi li hanno tutti, il fatto è che fiat in quel famoso ventennio era carente sotto ogni punto di vista, dai motori (tranne qualche fire e fino all'arrivo del JTD) passando per la linea per finire con la qualità complessiva.

edit:
un guasto da mezzo milione? Azz... pensa a quelli con l'a3 2.0 tdi che gli esplodeva testa + roba varia nel motore per 4k e passa euro di danni :D

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Originally Posted by Axet

...

edit:
un guasto da mezzo milione? Azz... pensa a quelli con l'a3 2.0 tdi che gli esplodeva testa + roba varia nel motore per 4k e passa euro di danni :D

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A me hanno chiesto 6k, ma oltre la testa si erano sbriciolati guarnizione testa e turbinah. Il meccanico mi ha detto che per quelle del 2003 è "normale". L'ho riparata e un mese dopo mi ci è salito sopra un cazzo di camion con rimorchio. Altri 6k di carrozzeria...

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Originally Posted by Axet

Ah la frase "con altre marche di auto sti casini non li ho visti" lascia un po' il tempo che trova, prova a chiedere a verci quanti problemi ha avuto con la polo o a sillybee quanti ne ha avuti con la golf 1.4 twin-charged da 170cv.

edit:
un guasto da mezzo milione? Azz... pensa a quelli con l'a3 2.0 tdi che gli esplodeva testa + roba varia nel motore per 4k e passa euro di danni :D

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io quei casini non li ho visti sulle auto che ho avuto, ciò non toglie che vw e ford o qualsiasi altra marca possano aver dato problemi ad altri. Fatto sta che in fiat certi problemi si presentavano con maggiore frequenza.

bhe 500 mila lire su un auto che ne costava 10-12 nuova e con un motore che si sistemava con filo di ferro e collant non sono poi così diversi da guasti da 4k su auto che ne costano 35 piene di elettronica. oggi con 250 euro cambi una freccia utilizzando i ricambi ufficiali.

Parlando di estetica mini>>>500

mia madre quando comprò la prima punto, tempo 5 minuti dopo la consegna era ferma per benzina avariata :rotfl: controllavano molto bene in fiat 10 anni fa :rain:

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Originally Posted by Nello-Dominat

tu di Cool ne sai quanto Adriana Lima di fisica quantistica :point:

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lei di fisico e di quantità ne sà a pacchi :confused:

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Originally Posted by arag

A me hanno chiesto 6k, ma oltre la testa si erano sbriciolati guarnizione testa e turbinah. Il meccanico mi ha detto che per quelle del 2003 è "normale". L'ho riparata e un mese dopo mi ci è salito sopra un cazzo di camion con rimorchio. Altri 6k di carrozzeria...

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Un viaggio a lourdes no? :D

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Originally Posted by laphroaig

io quei casini non li ho visti sulle auto che ho avuto, ciò non toglie che vw e ford o qualsiasi altra marca possano aver dato problemi ad altri. Fatto sta che in fiat certi problemi si presentavano con maggiore frequenza.

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Senza dubbio, difatti l'affidabilità era ai minimi storici oltre che la qualità complessiva decisamente scadente.
Ora viceversa le cose sono cambiate, i motori sono al top dell'affidabilità e la qualità complessiva è salita esponenzialmente (anche nelle cose "stupide", per esempio la qualità delle lamiere della bravo, come aveva fatto notare anche silly che è un noto anti-fiat :D). Il problema è che i clienti faticano a percepirlo (oddio mica tanto visto quante quote di mercato stanno macinando a torino) e lo schifo fatto 10 anni fa si ripercuote anche sull'ottima line-up attuale.

Credo cmq che se continueranno su questi trend per altri 5 anni ancora, dopo 10 anni di successi la gente comincerà a cambiare idea e soprattutto il modo di percepire il marchio. Già un grande aiuto è stato dato dalla Bravo ma soprattutto dalla 500, vedremo in futuro come si muoveranno (nuove abarth tra cui la bravo, 500 cabrio, qualche piccola scoperta, una nuova croma, la nuova panda, la crossover promessa per il 2010) :)

Cmq quelli che dicono che la 500 costa tanto ma la mini no che fine han fatto? Io vorrei una risposta :sneer:

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Originally Posted by Axet

Cmq quelli che dicono che la 500 costa tanto ma la mini no che fine han fatto? Io vorrei una risposta :sneer:

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E' storia Axet ^^ la mini da che mondo e mondo è sempre stata un'ottima macchinetta di "lusso", un piacere che non tutti possono avere.
La 500 non ha la stessa nomea, e cmq certamente non eredita la medesima fama della concorrente.
Senza dubbio la 500 è un'ottima macchina (molto piacevole da guidare, a parte il cambio.. lo trovo così poco sportivo) ma non puoi pretendere che tutto il mondo si fermi e dica :" sticazzi di anni ed anni di belle macchinine, addio mini".

Sai bene quanto il brand sia influente e quanto possa giustificare cifre di vendita FOLLI ;)

(ps: sono pro fiat ma anti alfa ^^)

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Originally Posted by Axet

Ah la frase "con altre marche di auto sti casini non li ho visti" lascia un po' il tempo che trova, prova a chiedere a verci quanti problemi ha avuto con la polo o a sillybee quanti ne ha avuti con la golf 1.4 twin-charged da 170cv.

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sono da sempre stato un pro-vw e tutto sommato lo ero fino a poco fa...


delle auto che ho avuto in garage (tra me e i miei genitori) le migliori come affidabilità sono state le nissan (una micra 1.0 su cui abbiamo fatto 200k e un terrano prima serie con il V6 3.0 con cui mio padre ha fatto 250k)

La peggiore di tutte è stata la Y10 del 1991, venduta dopo 15 mesi per disperazione.

Mediamente le altre sono state tutte ok, a parte le mie due polo che entrambe mi hanno lasciato per strada (una del 2000 mi ha lasciato a piedi per problemi alla centralina, l'altra del 2002 mi ha lasciato a piedi a causa della pompa della frizione)

Le 2 volvo avute in casa (V40 1.8 benza e V50 2.0d attuale) non hanno mai dato nessun problema, unico inconveniente il cambio della V50 che dopo 50k km tendeva ad uscire da sola la seconda, cambiato integralmente in garanzia.

Ce l'ho con la VW per questi motivi:
- in concessionaria e in officina, nonostante sia cliente da 7 anni, sono trattato come uno qualsiasi (e la cosa mi ruga, ma è un problema comune mi sa... anche se ho risolto scovando un piccolo genio della meccanica che ha solo 2 dipendenti e i clienti li chiama per nome e non con il numero di pratica)
- costo della manodopera assurdo 37€/h sulla polo, le stesse persone se mettono mano ad un tuareg chiedono 52€/h :rotfl:
- casualmente entrambe le polo hanno avuto seri problemi all'elettronica circa 3 mesi dopo la scadenza della garanzia (pd e pm)
- costo dei tagliandi indecente per cambiare 4 fregnaccie
- affidabilità purtroppo schifosa


Ce l'ho con la fiat (almeno quella del vecchio corso) perchè:
- nel 2003 la volvo di mia madre era a fare un ritocco di carrozzeria e le hanno fornito una marea SW 1.8 benzina sostitutiva. Parcheggiata in garage l'auto ha preso fuoco spontaneamente (i periti non sanno se per un guasto all'alimentazione o un corto circuito all'impianto elettrico) fottendomi completamente casa (danno superiore a 1M €)



sinceramente ora che devo cambiare macchina so che non comprerò VW/Audi/Seat/Skoda e forse mi rivolgerò al gruppo FIAT, più che altro perchè non ci sono un cazzo di alternative valide nel mio range di spesa possibile...

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Originally Posted by Zaider

E' storia Axet ^^ la mini da che mondo e mondo è sempre stata un'ottima macchinetta di "lusso", un piacere che non tutti possono avere.
La 500 non ha la stessa nomea, e cmq certamente non eredita la medesima fama della concorrente.
Senza dubbio la 500 è un'ottima macchina (molto piacevole da guidare, a parte il cambio.. lo trovo così poco sportivo) ma non puoi pretendere che tutto il mondo si fermi e dica :" sticazzi di anni ed anni di belle macchinine, addio mini".
Sai bene quanto il brand sia influente e quanto possa giustificare cifre di vendita FOLLI ;)
(ps: sono pro fiat ma anti alfa ^^)

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A livello di fama la vecchia 500 è secoli avanti alla vecchia Mini, anche se all'epoca si rivolgevano a due utenze molto differenti.
La mini era famosa e tutto, la 500 era ed è un'icona mondiale ;)

Giusto per precisare ^^

Quote:

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Originally Posted by Axet

A livello di fama la vecchia 500 è secoli avanti alla vecchia Mini, anche se all'epoca si rivolgevano a due utenze molto differenti.
La mini era famosa e tutto, la 500 era ed è un'icona mondiale ;)
Giusto per precisare ^^

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Allora ho scritto una cazzata io (sono un italiota medio in materia )

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Originally Posted by Axet

Capito ora che intendo riguardo al pensiero dell'italiota? :D

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antifiat solo perche ci sono troppe persone in comune tra juve-fiat-ferrari :point:
per qsto motivo nn mi farei mai una fiat
ma le altre macchine italiane mi piacciono :nod:

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Originally Posted by Zaider

Allora ho scritto una cazzata io (sono un italiota medio in materia )

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Si parla di due macchine famosissime eh, ma la 500 è presente ovunque nella storia ed è proprio un'icona mondiale in aspetti che esulano anche quello prettamente automobilistico.

E' stata il simbolo della dolcevita italiana in tutto il mondo, per esempio :)

edit:
@verci:
dopo che una macchina mi procura danni per 1 milione di euro io non ricomprerei mai più quella marca cmq :sneer:
Spero che la casa fosse assicurata..

Mo io non sò nel mondo quanto sia conosciuta, ma la oldMini in Inglesandia è una Leggenda, ed anche quì in Italia è trattata come le old 500 (Musei,Club,RaduniNazionali).
Un amico amante delle "piccole" leggende non a caso c'ha sia la 500 che la Mini.

ma te sei un burino , cazzo ne vuoi sapere di macchine

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Originally Posted by Hardcore

ma te sei un burino , cazzo ne vuoi sapere di macchine

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Fiat Punto Driver ! :thumbdown