Incesto: voi da che parte state?

kith devi anche tenere conto che la faccenda delle complicazioni genetiche è arrivata da pochissimi anni se paragonata alla storia della società umana. Già 250 anni fa la genetica non era una scienza conosciuta!

Per cui le ragioni originali vanno a cercarsi tutte nella morale e nell'etica, senza tralasciare lo stralcio riportato da ghs, che non è affatto una cosa da poco!

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Originally Posted by Necker

kith devi anche tenere conto che la faccenda delle complicazioni genetiche è arrivata da pochissimi anni se paragonata alla storia della società umana. Già 250 anni fa la genetica non era una scienza conosciuta!
Per cui le ragioni originali vanno a cercarsi tutte nella morale e nell'etica, senza tralasciare lo stralcio riportato da ghs, che non è affatto una cosa da poco!

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ridaglie, ma se gia nel 1700 i nobili sapevano benissimo di questo problema, dato che per secoli s'incrociavano solo fra di loro, i figli con le cortigiani credi che li facevano cosi per svuotare solo le palle?

d'accordo ma il fatto che una persona normale non sia attratta sessualmente dalla madre o dalla sorella è una cosa innata atta per preservare la specie.

Nel regno animale non esiste l'etica però gran parte delle specie non commette incesto....
E' come il mangiare, dormire etc. mischiare i propri geni con quelli di un altro individuo non imparentato permette lo scambio genetico e l'evoluzione della specie.

Chiariamo sulle malatie genetiche..

Avete presente il concetto di gene dominante e recessivo?

Facciamo un esempio con gli occhi azzurri.

Occhi azzurri = gene recessivo A

Occhi marroni= gene dominante M


Se i due genitori per quanto riguarda i gli occhi hanno un corredo genetico

Papà AA e mamma MM Non potranno nascere figli con gli occhi azzurri.

Se siamo in una situazione AM e AM allora i casi possibili sono:

AA = occhi azzzurri
AM=marrone chiaro
MM= marrone scuro
MA=marrone chiaro

[Tutto ciò per farla semplice]


Ora SE i figli che vogliono fare gli incestuosi sono entrambi portatori SANI [il caso AM è "portatore sano" degli occhi azzurri, pur avendoli marroni] è possibile che abbiano dei figli con gli occhi azzurri. Però le malattie genetiche non nascono mica perchè ci si riproduce tra fratelli eh! E' qualche semplice test genetico, fatto in base al gruppo etnico e alla regione di provenienza, può facilmente evidenziare se qualcuno dei due genitori è portarore di questi geni.
In questo caso si può tranquillamente procedere con la fecondazione assistita e GG.


Ma questa politica verso l'incesto è governata dalla volontà di difendersi dalle malattie genetiche allora, per coerenza, bisogna abortire tutti i feti ammalati :wave::wave:
[che francamente non è sta gran brutta idea..]


P.s.

i 4 figli che han avuto credo sian tutti sani.


P.p.s.

Necker per quanto non si conoscessero i geni fino a pochi decenni fa... Si sapeva benissimo che c'era una trasmissione di caratteri dai genitori ai figli... Vedevano che aveva "gli occhi del papà" "il naso della mamma" etc... E per esempio l'emofilia, come ricordato sopra, era ben nota... Non pensiamo che la gente fosse cretina qualche secolo fa...

hudlok cristo di un dio studi pure medicina, quando ti laurei dicci come ti chiami che almeno sappiamo da chi non farci curare :sneer: ....

http://it.wikipedia.org/wiki/Diversit%C3%A0_genetica

quali 4 figli hudlok? mi devo essere perso un pezzo, comunque riguardo alla questione dei geni volevo giusto spiegarla come hai fatto tu, però la teoria di Mendel l'ho studiata in terza liceo ed è già tanto se mi ricordo il cognome di lui :D

quello che ha detto hudlok è ampiamente smentito nel link di wikipedia (io sapevo che era così e mi son solo ricordato, di genetica son un cazzo asd), ovvero che il ricambio genetico è necessario.

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Originally Posted by Kith

E' come il mangiare, dormire etc. mischiare i propri geni con quelli di un altro individuo non imparentato permette lo scambio genetico e l'evoluzione della specie.

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Ma non è vero, l'evoluzione è data da modifiche casuali! E ci sono le stesse modifiche casuali in entrambi i casi.

P.s.

Tutti siamo imparentati, chi decide qual'è il limite nel grado di parentela?


P.p.s

comprati una coppia di criceti, aspetta che facciano i cuccioli, e vedrai che il papà si sfonda le figlie, le figlie si fan sfondare dai fratelli etc...

mah è scritto ovunque il contrario pero vabbè :D

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Originally Posted by Necker

quali 4 figli hudlok? mi devo essere perso un pezzo, comunque riguardo alla questione dei geni volevo giusto spiegarla come hai fatto tu, però la teoria di Mendel l'ho studiata in terza liceo ed è già tanto se mi ricordo il cognome di lui :D

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Lol leggendo il post iniziale avevo capito che i 2 avevan fatto 4 figli -.-

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Originally Posted by Hudlok

Ma non è vero, l'evoluzione è data da modifiche casuali! E ci sono le stesse modifiche casuali in entrambi i casi.
P.s.
Tutti siamo imparentati, chi decide qual'è il limite nel grado di parentela?
P.p.s
comprati una coppia di criceti, aspetta che facciano i cuccioli, e vedrai che il papà si sfonda le figlie, le figlie si fan sfondare dai fratelli etc...

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si ma non penso si parli del cugino del cugino eh:nod:

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Originally Posted by Kith

mah è scritto ovunque il contrario pero vabbè :D

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Il mio libro di genetica > wikipedia modificata dai preti :confused:

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Originally Posted by Estrema

si ma non penso si parli del cugino del cugino eh:nod:

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Se il problema del discorso sono le malattie genetiche allora uno si fa un bel test sul dna e se non è portatore di merdate varie si fa i figli.

Ma se questo è il criterio ne consegue che chi è portatore di malattie allora non può che riprodursi con la fecondazione artificiale in modo che questi geni non vengano trasmessi alle generazioni successive e ne consegue anche l'aborto dei feti malati.

i due tedeschi hanno effettivamente 4 figli.

di cui 3 con malattie genetiche di varia gravità e solamente uno è nato sano.

Tanto per la precisione.

cvd la cazzata di hudlok è arrivata puntuale :sneer:

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Originally Posted by Kith

hudlok cristo di un dio studi pure medicina, quando ti laurei dicci come ti chiami che almeno sappiamo da chi non farci curare :sneer: ....

http://it.wikipedia.org/wiki/Diversit%C3%A0_genetica

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Eh visto che studio, capisco il significato dei termini che usano, e ti dico che niente di ciò che è scritto li contraddice quel che ho scritto io.

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Originally Posted by Kith

cvd la cazzata di hudlok è arrivata puntuale :sneer:

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Hudlok ha detto che SE non sono portatori di malattie possono fare i figli tranquillamente -.-

evidentemente erano portatori-.-

Quindi meno stronzate grazie.


Adesso aspettiamo di sapere che malattie hanno o se è una stronzata del giornalista di turno perchè mi par strano che il fatto non sia stato evidenziato da subito, e mi par strano che vedendo l'insorgere delle malattie ne abbian fatti 4.

A parte il caso qua dove ci stanno già i figli, se non fanno cinni, non vedo dove sta il danno, se non per un limite morale assurdo che non sta in piedi.

Se fanno cinni, oi che facciano in modo che non portino malattie genetiche invece di fare cagate, ormai si sa anche la percentuale pz.

Io se ho il 50% di procreare un bimbo con malattie genetiche debilitanti come la distrofia muscolare (per cui stanno provando N cure, ma suppongo che per i prossimi 20 anni nada), me ne guardo bene.

A che pro... in questo caso, che adottino un bambino invece di fare i coglioni.

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Originally Posted by Alkabar

A parte il caso qua dove ci stanno già i figli, se non fanno cinni, non vedo dove sta il danno, se non per un limite morale assurdo che non sta in piedi.
Se fanno cinni, oi che facciano in modo che non portino malattie genetiche invece di fare cagate, ormai si sa anche la percentuale pz.
Io se ho il 50% di procreare un bimbo con malattie genetiche debilitanti come la distrofia muscolare (per cui stanno provando N cure, ma suppongo che per i prossimi 20 anni nada), me ne guardo bene.
A che pro... in questo caso, che adottino un bambino invece di fare i coglioni.

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con la fecondazione assistita puoi portare avanti lo sviluppo degli embrioni sani..

I problemi genetici in caso di incesto ci sono.E' riscontrabile anche nei piccoli paesini dove sono tutti parenti e si sposano tra cugini anche di 3° 4° grado.Quindi a livello di pena non posso esprimermi ma che non sia una cosa tanto regolare questo si...

Hud ma su i tuoi libri ci sono scritti esempi di famiglie nobili che si sono tramandati tra di loro malattie improbabili solo perchè il loro sangue era blu e non poteva sporcarsi con quello di qualche plebeo?
ma poi oltre questo sinceramente CHE SCHIFO....

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Originally Posted by Alkabar

Io se ho il 50% di procreare un bimbo con malattie genetiche debilitanti come la distrofia muscolare (per cui stanno provando N cure, ma suppongo che per i prossimi 20 anni nada), me ne guardo bene.

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Penso tu abbia posto un bel quesito. Quanti sarebbero disposti
1) a fare delle analisi del dna
2) a prendere la decisione di non fare figli se portatori sani di qualche malattia (che poi vorrei vedere quale % ci sia di portatori sani, per me molto alta)
3) decidere di passare alla fecondazione assistita (costi dubito leggeri)
3bis) adottare un bambino (tempi lunghissimi)

:scratch:


Cmq ogni volta che si parla di genetica e procreazione, mi viene in mente Gattaca, il film.
Dove i genitori potevano decidere in tutto e per tutto come volevano fosse il loro figlio e nella stazione spaziale venivano accettati solo individui PERFETTI.
:afraid:
io non voglio una società così

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Originally Posted by Mellen

io non voglio una società così

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Non vuoi una società priva di malattie genetiche?

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Originally Posted by Razj

Non vuoi una società priva di malattie genetiche?

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Non vuole una società di persone perfette....
Mi sembrava fosse chiaro....

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Originally Posted by gilda

Non vuole una società di persone perfette....
Mi sembrava fosse chiaro....

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non proprio, anche se almeno non hai totalmente travisato il senso delle mie parole:

non voglio una società stereotipata e preparata a tavolino.
Se tu potessi scegliere, ovvio che vorresti un bambino sano come un pesce, che non si becca nemmeno un influenza, che diventerà alto, biondo, occhi azzurri, un figo da paura, con un QI degno di Einstein.
E' come cittare in un videogioco ;)

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Originally Posted by gilda

Non vuole una società di persone perfette....
Mi sembrava fosse chiaro....

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scusa ma le persone perfette in che campo? Se intendi perfette fisicamente allora è esattamente quello che ho detto io, intellettualmente manco il più scienziato degli scienziati è perfetto, quindi che senso ha dire persone perfette? :scratch:

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Originally Posted by Razj

scusa ma le persone perfette in che campo? Se intendi perfette fisicamente allora è esattamente quello che ho detto io, intellettualmente manco il più scienziato degli scienziati è perfetto, quindi che senso ha dire persone perfette? :scratch:

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Razj leggi la mia seconda spiegazione invece di quella di gilda ;)

Bè vabbé ma anche nella "presunta" perfezione non è detto che tutti siano uguali, ad esempio a me un figlio alto occhi azzurri e biondo mi farebbe solo rosikare :sneer:

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Originally Posted by gilda

Hud ma su i tuoi libri ci sono scritti esempi di famiglie nobili che si sono tramandati tra di loro malattie improbabili solo perchè il loro sangue era blu e non poteva sporcarsi con quello di qualche plebeo?
ma poi oltre questo sinceramente CHE SCHIFO....

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Incagabile as always :rain:

Il carcere mi sembra un pelo esagerato se è sesso tra persone adulte e consenzienti. Anche perchè punire lui e non lei mi sembra un po' ipocrita. Poi dipende dalla situazione. Questa senza nulla togliere al fatto che l'incesto sia una cosa da idioti.

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Originally Posted by Mellen

non proprio, anche se almeno non hai totalmente travisato il senso delle mie parole:
non voglio una società stereotipata e preparata a tavolino.
Se tu potessi scegliere, ovvio che vorresti un bambino sano come un pesce, che non si becca nemmeno un influenza, che diventerà alto, biondo, occhi azzurri, un figo da paura, con un QI degno di Einstein.
E' come cittare in un videogioco ;)

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L'intelligenza definisce una persona più del suo fisico e l'intelligenza, intelletto o personalità dipendono assolutamente dal tipo di interazioni avute nella crescita.
E' quasi inevitabile che si arriverà all'eugenetica, ma non si arriverà mai a ingegnerizzarel le interazioni sociali solo per essere perfetti.

Non penso comunque che ci si arriverà nella nostra vita, non siamo pronti e comunque ci arriveremo per stage per evitare discriminazioni genetiche.

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Originally Posted by Razj

Bè vabbé ma anche nella "presunta" perfezione non è detto che tutti siano uguali, ad esempio a me un figlio alto occhi azzurri e biondo mi farebbe solo rosikare :sneer:

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:D

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Originally Posted by Alkabar

L'intelligenza definisce una persona più del suo fisico e l'intelligenza, intelletto o personalità dipendono assolutamente dal tipo di interazioni avute nella crescita.
E' quasi inevitabile che si arriverà all'eugenetica, ma non si arriverà mai a ingegnerizzarel le interazioni sociali solo per essere perfetti.
Non penso comunque che ci si arriverà nella nostra vita, non siamo pronti e comunque ci arriveremo per stage per evitare discriminazioni genetiche.

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ovvio, il mio è un esempio esagerato. Ovvio che ci arriveremo non prima di 100 anni (credo ma.. chissà), solo che l'idea di pianificare tutto mi spaventa.
Sapere che il bambino sarà portato ad avere che ne so, una allergia, piuttosto che una intolleranza, sapere di che colore saranno occhi, capelli, la costituzione, tolgono un qualcosa al futuro.
Il QI poi..
Logicamente le esprerienze del bambino lo formeranno come uomo, ma avremmo già una parte del futuro ben visibile in anticipo.

Nel film dicevano persino l'aspettativa di vita :afraid:

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Originally Posted by Hudlok

Eh visto che studio, capisco il significato dei termini che usano, e ti dico che niente di ciò che è scritto li contraddice quel che ho scritto io.

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In effetti stavolta sono d'accordo pure io....non mi pare che quanto scritto sul link contraddica quello che ha postato Hud...

E' vero che nel caso di incesto aumenta la probabilità che, nel caso vi siano difetti genetici nel DNA dei genitori, i figli siano omozigoti per un eventuale allele malato, ma non è sicuro... e comunque malattie di questo tipo erano frequenti nelle case reali dei secoli scorsi perchè questi erano comportamenti ripetuti nel tempo generazione dopo generazione.

Se l'incesto è un caso eccezionale e non la regola la possibilità della comparsa di malattie genetiche è si statisticamente più alta ma non certa...e comunque basterebbe fare un test genetico prima di fare eventuali figli.

Poi io credo che queste debbano anche essere scelte personali, secondo me non è possibile regolarle per legge...se sono entrambi maggiorenni, consenzienti e consapevoli per me sono affari loro.

Per me tutto questo è veramente triste -.-
Cioè addirittura siamo arrivati al punto di stare a discutere sull'incesto?

Cazzo ci sono 6 miliardi di persone del mondo e anche più, ma uno proprio con un membro della sua famiglia deve andare?

A me sembra un gesto perlomeno deprecabile e pericoloso visto che i discorsi "genetici" di cui sopra.

Perchè rischiare di fare un figlio partendo con la probabilità di contrarre malattia genetica più alta del normale?

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Originally Posted by Mellen

:D
ovvio, il mio è un esempio esagerato. Ovvio che ci arriveremo non prima di 100 anni (credo ma.. chissà), solo che l'idea di pianificare tutto mi spaventa.
Sapere che il bambino sarà portato ad avere che ne so, una allergia, piuttosto che una intolleranza, sapere di che colore saranno occhi, capelli, la costituzione, tolgono un qualcosa al futuro.
Il QI poi..
Logicamente le esprerienze del bambino lo formeranno come uomo, ma avremmo già una parte del futuro ben visibile in anticipo.
Nel film dicevano persino l'aspettativa di vita :afraid:

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Il QI potenziale non significa nulla. Tutti quanti potremmo avere 300 di QI qui, ma non abbiamo avuto l'educazione necessaria per stimolare ogni area del nostro cervello fin da bambini e creare connessioni. Non si potrà mai decidere quanto intelligente è il figlio, dipende quasi unicamente dalle interazioni che avrà.

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Originally Posted by Dictator

Per me tutto questo è veramente triste -.-
Cioè addirittura siamo arrivati al punto di stare a discutere sull'incesto?
Cazzo ci sono 6 miliardi di persone del mondo e anche più, ma uno proprio con un membro della sua famiglia deve andare?
A me sembra un gesto perlomeno deprecabile e pericoloso visto che i discorsi "genetici" di cui sopra.
Perchè rischiare di fare un figlio partendo con la probabilità di contrarre malattia genetica più alta del normale?

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Ci sono anche quelli che fanno incesto e di figli non ne fanno. In questi casi, sono adulti e consenzienti e sono fatti splendidamente loro. Senza tirare in ballo morali varie che sono sempre il modo più ridicolo esistente per affrontare un problema.

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Originally Posted by Alkabar

Il QI potenziale non significa nulla. Tutti quanti potremmo avere 300 di QI qui, ma non abbiamo avuto l'educazione necessaria per stimolare ogni area del nostro cervello fin da bambini e creare connessioni. Non si potrà mai decidere quanto intelligente è il figlio, dipende quasi unicamente dalle interazioni che avrà.

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Mah, tutto da vedere.....

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Originally Posted by Lupoazzurro

In effetti stavolta sono d'accordo pure io....non mi pare che quanto scritto sul link contraddica quello che ha postato Hud...
E' vero che nel caso di incesto aumenta la probabilità che, nel caso vi siano difetti genetici nel DNA dei genitori, i figli siano omozigoti per un eventuale allele malato, ma non è sicuro... e comunque malattie di questo tipo erano frequenti nelle case reali dei secoli scorsi perchè questi erano comportamenti ripetuti nel tempo generazione dopo generazione.
Se l'incesto è un caso eccezionale e non la regola la possibilità della comparsa di malattie genetiche è si statisticamente più alta ma non certa...e comunque basterebbe fare un test genetico prima di fare eventuali figli.
Poi io credo che queste debbano anche essere scelte personali, secondo me non è possibile regolarle per legge...se sono entrambi maggiorenni, consenzienti e consapevoli per me sono affari loro.

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Sono commosso :cry:

ma io non ho capito una cosa di questa vicenda...
i due sapevano di essere fratelli prima di fare dei figli?
perchè dall'articolo non si capisce.
se i tipi si son messi insieme e han fatto 4 figli e, solo DOPO, hanno scoperto di essere fratelli, non capisco cosa centri il carcere :scratch:

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Originally Posted by Alkabar

Ci sono anche quelli che fanno incesto e di figli non ne fanno. In questi casi, sono adulti e consenzienti e sono fatti splendidamente loro. Senza tirare in ballo morali varie che sono sempre il modo più ridicolo esistente per affrontare un problema.

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esattamente.