Amministrative Roma

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Originally Posted by Karidi

Anche a Milano, sono state date licenze, gratuite tramite concorso pubblico ed esami(Sindaco Albertini, quindi non è una Ideona esclusiva di Veltroni), l'insurrezione dei Tassisti è dovuta a 2 fattori + licenze meno lavoro.
Inoltre la licenza di un Taxi si comprano a gran prezzi da un tassista che smette quindi indebitandosi per ripianare il debito lavorando negli anni, pertanto immettere licenze nuove fa svalutare il valore, insieme all'aumento dei carburanti e l'aumento delle tariffa comunali e l'aumento della concorrenza , il margine di guadagno si assottiglia notevolmente.
Ecco la protesta dei tassisti.

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Mai sostenuta che l'idea della liberalizzazione sia un'idea di veltroni, per altro il concetto stesso di liberalizzazione dovrebbee ssere familaire a chi non perde occasione di definirsi liberale, ma stranamente poi in questo paese è stato molto restio a trasformare le parole in fatti.

Detto questo la storia della vendità delle licenze è semplicemente illegale.

Le licenze sono beni dello stato (o del comune nella fattispecie) che in teoria dovrebbero tornare al dententore del bene una volta che l'assegnatario cessa l'attività.

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Originally Posted by jamino

Detto questo la storia della vendità delle licenze è semplicemente illegale.
Le licenze sono beni dello stato (o del comune nella fattispecie) che in teoria dovrebbero tornare al dententore del bene una volta che l'assegnatario cessa l'attività.

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sono ignorante in materia ma a quanto ne sapevo la cessione tra vivi e regolamentata dagli stessi comuni e servono delle circostanze perche' avvenga cioe 'che il titolare originario possegga la licenza da almeno 5 anni ed in piu che abbia compiuto almeno 60 anni o che sia diventato inabile all esercizio della licenza o infine che gli abbiano revocato la patente.
ripeto ne so molto poco ma mi sembra che siano le stesse leggi(o piu presumibilmente regolamenti) a indicare che la cessione e' legale chiaramente se rispetta i requisiti.

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Originally Posted by jamino

Detto questo la storia della vendità delle licenze è semplicemente illegale.
Le licenze sono beni dello stato (o del comune nella fattispecie) che in teoria dovrebbero tornare al dententore del bene una volta che l'assegnatario cessa l'attività.

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ma neanche per idea. sono perfettamente cedibili tra vivi e mortis causa agli eredi. è pieno di moduli sui siti dei comuni che riguardano la modalità di trasferimento. Fiscalmente è pieno inoltre di sentenze che la considerano alla stregua di una cessione di azienda.

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Originally Posted by McLove.

sono ignorante in materia ma a quanto ne sapevo la cessione tra vivi e regolamentata dagli stessi comuni e servono delle circostanze perche' avvenga cioe 'che il titolare originario possegga la licenza da almeno 5 anni ed in piu che abbia compiuto almeno 60 anni o che sia diventato inabile all esercizio della licenza o infine che gli abbiano revocato la patente.
ripeto ne so molto poco ma mi sembra che siano le stesse leggi(o piu presumibilmente regolamenti) a indicare che la cessione e' legale chiaramente se rispetta i requisiti.

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Hai ragione ho detto un'inesattezza, nel senso, che credo che la legge, a partire da un certo momento in poi, abbia regolamentato una situazione che già avveniva nei fatti. Resta il punto che in origine le licenze a quanto so, non sono state pagate, ergo i primi a vendere le licenze hanno "lucrato" su qualcosa che non era loro.
Insomma tipica situazione da cartello di cui paghiamo le conseguenze noi cittadini;)

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Originally Posted by jamino

Hai ragione ho detto un'inesattezza, nel senso, che credo che la legge, a partire da un certo momento in poi, abbia regolamentato una situazione che già avveniva nei fatti. Resta il punto che in origine le licenze a quanto so, non sono state pagate, ergo i primi a vendere le licenze hanno "lucrato" su qualcosa che non era loro.
Insomma tipica situazione da cartello di cui paghiamo le conseguenze noi cittadini;)

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è la stessa cosa che avviene per i ristoranti, bar e quant'altro.
Il comune è interessato a mantenere un servizio e limita il numero di licenze al fine di garantire un servizio adeguato e non intasare il mercato.
La licenza ha un valore proprio in ragione del numero finito.
Lo stato poi guadagna sia sulla cessione tassando la plusvalenza (se compro a zero e vendo a 10 tasso tutto, se compro a 10 e vendo a 20 tasso 10 di differenza e così via) e sia sulla maturazione del reddito per effetto dellos volgimento dell'attività.
Non c'è nessun lucro.

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Originally Posted by jamino

Mai sostenuta che l'idea della liberalizzazione sia un'idea di veltroni, per altro il concetto stesso di liberalizzazione dovrebbee ssere familaire a chi non perde occasione di definirsi liberale, ma stranamente poi in questo paese è stato molto restio a trasformare le parole in fatti.
Detto questo la storia della vendità delle licenze è semplicemente illegale.
Le licenze sono beni dello stato (o del comune nella fattispecie) che in teoria dovrebbero tornare al dententore del bene una volta che l'assegnatario cessa l'attività.

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Scusami ma hai risposto con una supercazzola di blablabla infarcita di terminoni liberali ma che nel concetto non ha detto un cazzo...da qui termine lavorativo ...Supercazzola..

Ti ho solo descritto i motivi della protesta dei Tassisti.

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Originally Posted by Karidi

Scusami ma hai risposto con una supercazzola di blablabla infarcita di terminoni liberali ma che nel concetto non ha detto un cazzo...da qui termine lavorativo ...Supercazzola..

Ti ho solo descritto i motivi della protesta dei Tassisti.

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lo ridico semplicemente:
i tassisti sono una lobby di teste di minchia che è contraria alle liberalizzazioni che favorirebbero i cittadini perché teme di perdere privilegi acquisiti ingiustamente.

Un partito che ci fa 2 palle così definendosi liberale (e il liberalismo in politica ha come riferimento il linerismo in economia) non ha mai dato reali segnali di voler fare le liberalizzazioni al punto che quando ha provato a farle la sx definita "illiberale" si è opposta andando contro la sua stessa dottrina economica di riferimento.

Sono stato più chiaro?

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Originally Posted by jamino

lo ridico semplicemente:
i tassisti sono una lobby di teste di minchia che è contraria alle liberalizzazioni che favorirebbero i cittadini perché teme di perdere privilegi acquisiti ingiustamente.
Un partito che ci fa 2 palle così definendosi liberale (e il liberalismo in politica ha come riferimento il linerismo in economia) non ha mai dato reali segnali di voler fare le liberalizzazioni al punto che quando ha provato a farle la sx definita "illiberale" si è opposta andando contro la sua stessa dottrina economica di riferimento.
Sono stato più chiaro?

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Io andrei piano con liberalismo e cazzate, varie visto che l'abbolizione della Scala Mobile nel nome del Liberalismo della sana concorrenza, l'abbiamo preso nel culo NOI LAVORATORI...e grazie non al Centro Destra ma ai tanto Amici e Compagni difensori del diritto dei Lavoratori di SInistra.
Ha portato un appiattimento verso il basso degli stipendi...mi spiace dirtelo ma paghiamo anni di politica di merda del centrosinistra...vedi anche il Nucleareeeehhh fa male e abbiamo le centrali sull'arco alpino.

Anche la liberazione delle Assicurazioni RCA ha portato a cosa a un Cartello...idem portera i Taxi, come i Distributori di Benzina...apriamo gli occhi e non diciamo cose solo per Partito PRESO.


"La scala mobile è stata definitivamente soppressa con la firma del protocollo triangolare di intesa tra il Governo Amato I e le parti sociali avvenuta il 31 luglio 1992. Con la scala mobile è stata abolita l'indennità di contingenza ed è stato introdotto per tutti i lavoratori dipendenti (dirigenti esclusi) l’Elemento Distinto della Retribuzione."

Per chi è tropo giovane per sapere che era la scala mobile:
Con il termine scala mobile era chiamato fino agli anni Novanta il sistema di aggiornamento automatico della retribuzione da lavoro dipendente rispetto all'aumento del costo della vita.


Fine non date sempre colpa a Mr B. solo perchè vi sta sul cazzo ma vediamo il susseguirsi dei governi D'alema, amato, ciampi, dini, bis tris quaterna cinquina e Tombola. che si sono susseguiti negli anni dal 90 al 2000.
Le leggi non si riperquotono nel giro di pochi mesi ma negli anni, per questo trovo insensato dare la possibilità di votare leggi a gente che non sai se arriva a domani (Montalcini su tutti)

Ripeto Jami, per me Rutelli è salito di fama solo perchè era ai tempi il sosia di BillClinton nell'aspetto nelle capacita non vale nemmeno il filo della cappella che si è fatto assaporare dalla Lewinsky.

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Originally Posted by Lupoazzurro

Non ricordarmelo ti prego....

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se vuoi emigrare no problem, ma se per la quarta :scratch: volta la lega vince, e (la lista) Gentilini ha preso da solo più di tutto il PD magari un motivo c'è, che dici? :sneer:

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Originally Posted by Kalgan

se vuoi emigrare no problem, ma se per la quarta :scratch: volta la lega vince, e (la lista) Gentilini ha preso da solo più di tutto il PD magari un motivo c'è, che dici? :sneer:

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che siete marci dalla testa al culo :rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by Necker

che siete marci dalla testa al culo :rotfl: :rotfl:

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magari si, magari no... chissà :rolleyes:

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Originally Posted by Karidi

Io andrei piano con liberalismo e cazzate, varie visto che l'abbolizione della Scala Mobile nel nome del Liberalismo della sana concorrenza, l'abbiamo preso nel culo NOI LAVORATORI...e grazie non al Centro Destra ma ai tanto Amici e Compagni difensori del diritto dei Lavoratori di SInistra.
Ha portato un appiattimento verso il basso degli stipendi...mi spiace dirtelo ma paghiamo anni di politica di merda del centrosinistra...vedi anche il Nucleareeeehhh fa male e abbiamo le centrali sull'arco alpino.
Anche la liberazione delle Assicurazioni RCA ha portato a cosa a un Cartello...idem portera i Taxi, come i Distributori di Benzina...apriamo gli occhi e non diciamo cose solo per Partito PRESO.
"La scala mobile è stata definitivamente soppressa con la firma del protocollo triangolare di intesa tra il Governo Amato I e le parti sociali avvenuta il 31 luglio 1992. Con la scala mobile è stata abolita l'indennità di contingenza ed è stato introdotto per tutti i lavoratori dipendenti (dirigenti esclusi) l’Elemento Distinto della Retribuzione."
Per chi è tropo giovane per sapere che era la scala mobile:
Con il termine scala mobile era chiamato fino agli anni Novanta il sistema di aggiornamento automatico della retribuzione da lavoro dipendente rispetto all'aumento del costo della vita.
Fine non date sempre colpa a Mr B. solo perchè vi sta sul cazzo ma vediamo il susseguirsi dei governi D'alema, amato, ciampi, dini, bis tris quaterna cinquina e Tombola. che si sono susseguiti negli anni dal 90 al 2000.
Le leggi non si riperquotono nel giro di pochi mesi ma negli anni, per questo trovo insensato dare la possibilità di votare leggi a gente che non sai se arriva a domani (Montalcini su tutti)
Ripeto Jami, per me Rutelli è salito di fama solo perchè era ai tempi il sosia di BillClinton nell'aspetto nelle capacita non vale nemmeno il filo della cappella che si è fatto assaporare dalla Lewinsky.

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L'abolizione della scala mobile è figlia della politica del pentapartito, che nulla ha a che vedere con il centrosinistra tanto per chiarire.

LA storia di questo paese dice che il PCI e il sindacato fecero una battaglia durissima contro l'abolizione della scala mobile tanto e vero che molti fabnno risalire la prima sconfitta storica del PCI e l'inizio del suo declino proprio a 2 episodi, la marcia dei cinquantamila a toruino nel 1980 e la sconfitta al referendum sulla scala mobile.
Il maggior sostenitore della necessità dell'abolizione della scal mobile era un tal Bettino Craxi, sponsor politico all'epoca dell'attuale presidente del consiglio Silvio Berlusconi...


Questo solo per la precisione ;)

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Originally Posted by jamino

L'abolizione della scala mobile è figlia della politica del pentapartito, che nulla ha a che vedere con il centrosinistra tanto per chiarire.
LA storia di questo paese dice che il PCI e il sindacato fecero una battaglia durissima contro l'abolizione della scala mobile tanto e vero che molti fabnno risalire la prima sconfitta storica del PCI e l'inizio del suo declino proprio a 2 episodi, la marcia dei cinquantamila a toruino nel 1980 e la sconfitta al referendum sulla scala mobile.
Il maggior sostenitore della necessità dell'abolizione della scal mobile era un tal Bettino Craxi, sponsor politico all'epoca dell'attuale presidente del consiglio Silvio Berlusconi...
Questo solo per la precisione ;)

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La scala Mobile è stata Abbolita nel Governo Amato 1992, te l'ho anche linkato...e come per Magilla il signor Amato era al Governo Prodi.
Berlusconi non era ancora salito al Governo manco una volta in quei tempi.
Inoltre Craxi non mi ricordo che era di Destra bensi Sinistra nel Partito Socialista con Martelli che compagnia..inutile che ti dimeni come la giri siamo sempre li.

Quote:

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Originally Posted by Karidi

La scala Mobile è stata Abbolita nel Governo Amato 1992, te l'ho anche linkato...e come per Magilla il signor Amato era al Governo Prodi.
Berlusconi non era ancora salito al Governo manco una volta in quei tempi.
Inoltre Craxi non mi ricordo che era di Destra bensi Sinistra nel Partito Socialista con Martelli che compagnia..inutile che ti dimeni come la giri siamo sempre li.

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Il referendum sulla scala mobile è del 1985 ed è contro un decreto ministeriale del 1984 che tagliava di 4 punti la scala mobile. Il decreto e la successiva sconfitta referendaria rappresenta nei fatti il momento di reale abolizione della scala mobile che diviene uno strumento nei fatti svuotato che non tutela più i lavoratori dall'aumento del costo della vita, quella del 1991 è semplicemente la morte formale della scala mobile.

Una cosa è tuttavia vera, ossia il fatto che così come nel 1984 fu Craxi a volere la morte "civile" della scala mobile, così fu un craxiano come amato a sancirne la morte formale.

Il punto radicalmente sbagliato è attribuire tuttavia questa abolizione alla sinistra in quanto:
a) il governo era pentapartita ossia DC PSI PRI PArtito Liberale e Partito Social Democratico. Il PCI (che rappresentava la sx in Italia all'epoca) fu fortemente contrario
b) Craxi non può essere definito come un politoco di sinistra, come dimostra il fatto che è stato il padrino politico di berlusconi, consentendogli di costruire il suo impero mediatico e quindi formalizzandolo attraverso l'approvazione della legge Mammì (un republicano ministor delle poste e comunicazioni nel pentapartito). e come è dimostrato dal fatto che la maggior parte degli espondenti di quel (PSI di fatto solo amato si esclude tra i grossi nomi) sono passati armi e bagagli o in forza italia o più in generale nel Polo delle Libertà (Stefania Craxi, de Michelis...) Lo stesso può dirsi per gran parte della DC travasatasi in AN o forza Italia (Pisanu, Scaiola Fiori), dei liberali (Biondi) e dei repubblicani che si sono schierati col polo per il suo americanismo.

La storia è fatta più di continuità che di rotture, e la storia attuale della politica di questo paese, per chi la conosce, mette in evidenza molto bene la continuità tra il craxismo e Berlusconismo ;)

per chi volese saperne di più:

http://www.proteo.rdbcub.it/article.php3?id_article=495

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Originally Posted by jamino

Gilda sucsa ma tu sei cresciuta solo con le ginte di CSx. Tu Roma prima proprio non te la puoi ricordare... spiegami come fai a dire che non l'ha resa migliore...
Per il resto ti garantisco che io non conosco una sigola persona (e ti ripeto una singola persona) che abbia subito scippi, rapine o abbia subito atti di violenza negli ultimi 5 anni. E di parlo di persone che abitano in tutte le zone di roma tra cui: Tufello, Torrino, Nuovo Salario, Aurelia, Tiburtina, Viale MArconi, Trullo, quindi direi un campione non indifferente.
Gli nici atti criminali subiti tra la miriade di eprsone che conosco sono un furto in appartamento e l'aver bruciato il motorino da parte di ultrà...
Ora questa ti sembra un'emergenza criminalità per una grande città?
La cronaca è relativa, perché basta un fatto al giorno che viene amplificato per far sembrare che ci sia un'emergenza, mentr in realtà un fatto (ma anche 10 o 100) al giorno in una città con 5 milioni di persone è un fatto residuale.

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ma le persone che conosci te rispetto alla totalità della gente che vive a Roma(o anche in un solo quartiere di Roma)è veramente poca....

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Originally Posted by Darath

gia che stiamo andando all'indietro...
ho trovato questo su rutelli, personalmente non posso dire sia vero o falso, dato che non ho l'eta per ricordarmi fatti degli anni 80. Magari qualcuno con piu esperienza ne sa di piu. :P
Io mi ricordo solo dei suoi due mandati e non sono bei ricordi...

cmq ve lo riporto

la fonte e' http://corvacci.net/?p=315

personalmente non sono molto felice che torni rutelli...

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questo documento andrebbe distribuito un pò in giro....

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Originally Posted by Mosaik

:thumbup:
Poi ha riempito Roma di strisce blu (ci potrei anche stare) appaltando tutto a alla moglie (GG) :madd:

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Mi ricorda un certo sindaco di Firenze, che ha messo parcheggi a pagamento ovunque, tutti gestiti dalla Firenze Parcheggi, guarda caso controllata dalla moglie. Ops, ma e' rosso pure lui :rotfl:

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Originally Posted by gilda

ma le persone che conosci te rispetto alla totalità della gente che vive a Roma(o anche in un solo quartiere di Roma)è veramente poca....
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Ci sei o ci fai?

L'idea di campione di persone non la conosci?

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Originally Posted by jamino

Ci sei o ci fai?
L'idea di campione di persone non la conosci?

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Si ma può essere che il tuo Campione a cui fai riferimento non copre tutto Universo di idee sia per numero che per varietà di pensiero, hai contato questa possibilità,? Quindi non mi sembra una cosa tanto senza senso quella detta da Gilda, che poi l'ha esprezza con gli sfitteri è un altro discorso.

Quindi + che campione, io la categorizzerei come Esperienze Personali, che possono essere diversa da persona a persona, e quindi far scaturire visioni diverse.

Si indica con Universo il Macro insieme da cui viene prelevato, il campione.

PS: e poi ieri hai rubato il golletto del 1 a 0 non dovresti commentare oggi :D

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Originally Posted by jamino

Ci sei o ci fai?
L'idea di campione di persone non la conosci?

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vero ma se il campione non e' "significativo" rispetto alla totalità, vale come i sondaggi del tg4 fatti su 300 persone :D

andiamo con dei numeri A CASO da cui poi possiamo estrapolare una teoria
a roma siamo 4 milioni
0.1% di 4 milioni è = 4000
ora posto che tu conosca diciamo... 1000 persone(che son parecchie) e che tutti ti raccontino tutto della loro vita, o almeno i fatti "salienti" magari proprio quelli relativi alla criminalità (ed è una stima ottimistica) le persone a cui fai riferimento sarebbero circa lo 0.025%
secondo me non è una quantità "significativa" su cui basare una frase tipo "Ora questa ti sembra un'emergenza criminalità per una grande città?"
probabilmente esiste qualcuno che conosce il tuo stesso numero di persone a cui le cose non vanno cosi bene... ma questo non darebbe ragione ne a te ne all'altro.

come fra l'altro gli 1/10/100 fatti di cronaca che magari escono sui giornali non sono significativi nel senso inverso.

però credo che tu faccia lo stesso errore di gilda, cioe' basarsi sul "proprio piccolo mondo" e sulle epserienze personali per generalizzare una realtà piu ampia.


Non voglio entrare nella questione dell'emergenza criminale, personalmente ho solo delle sensazioni a riguardo, e delle opinioni, ma non pretendo di estenderle alla situazione di roma.

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Originally Posted by Darath

vero ma se il campione non e' "significativo" rispetto alla totalità, vale come i sondaggi del tg4 fatti su 300 persone :D
andiamo con dei numeri A CASO da cui poi possiamo estrapolare una teoria
a roma siamo 4 milioni
0.1% di 4 milioni è = 4000
ora posto che tu conosca diciamo... 1000 persone(che son parecchie) e che tutti ti raccontino tutto della loro vita, o almeno i fatti "salienti" magari proprio quelli relativi alla criminalità (ed è una stima ottimistica) le persone a cui fai riferimento sarebbero circa lo 0.025%
secondo me non è una quantità "significativa" su cui basare una frase tipo "Ora questa ti sembra un'emergenza criminalità per una grande città?"
probabilmente esiste qualcuno che conosce il tuo stesso numero di persone a cui le cose non vanno cosi bene... ma questo non darebbe ragione ne a te ne all'altro.
come fra l'altro gli 1/10/100 fatti di cronaca che magari escono sui giornali non sono significativi nel senso inverso.
però credo che tu faccia lo stesso errore di gilda, cioe' basarsi sul "proprio piccolo mondo" e sulle epserienze personali per generalizzare una realtà piu ampia.
Non voglio entrare nella questione dell'emergenza criminale, personalmente ho solo delle sensazioni a riguardo, e delle opinioni, ma non pretendo di estenderle alla situazione di roma.

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Ovvio che è un campione accidentale, e quindi non necessariamente significativo, ma qui il punto è diverso.
Non si parla di incidenza più o meno alta di un fenomeno, ma di "emergenza" criminalità.

Se c'è un emergenza, si suppone che il fenomeno è estremamente diffuso, conseguentemente qualsiasi persona che conosce abitanti collocate in diversi quartieri della città (io ne ho citati alcuni ma se ci rifletto uns econdo con calma credo che potrei affermare di consocere gente che abita perlomeno nel 70% dei quartieri di Roma, dovrebbe averne un'esperienza perlomeno indiretta.
Se facendo una rassegna delle eprsone che conosco mi rendo conto che in realtà in pochissimi dichiarano di aver subito fatti di microcriminalità, e lo confronto con la definizione di Emergenza, sinceramente mi viene il dubbio che tale parola sia utilizzata a sproposito.

Guarda caso l'emergenza traffico è palese a tutti i romani, che ci si confrontano quotidianamente, l'emergenza Asili è percepita dalla maggior parte delle persone che hanno un bambino piccolo, che ti dicono che è un casino entrare nei nidi comunali (solo per fare 2 esempi).
Insomma detto in altri termini se volessi partire dalla mia esperienza personale per dire che i tassi di criminalità sono diminuiti negli ultimi 5 anni prenderei una cantonata, se viceversa parto dalla mia esperienza personale (intendendo con questo termine l'insieme della mia esperienza diretta ed indiretta) per dire che non siamo in emergenza mi apre un'affermazione un po più solida.

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Originally Posted by jamino

l'emergenza Asili è percepita dalla maggior parte delle persone che hanno un bambino piccolo, che ti dicono che è un casino entrare nei nidi comunali (solo per fare 2 esempi).

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Questo questa parte specifica perché conosco l'ambiente da dentro (mia madre ha lavorato per diversi anni come assistente dentro un asilo nido).

Sai perché è così difficile entrare in un nido comunale oggi?

Perché qualche giunta (tralascio il colore, non è difficile a roma far 2 conti) ha piu' e piu' volte modificato il regolamento rendendo di fatto possibile entrare in asilo nido solo a bambini con genitori che avrebbero tranquillamente il tempo di accudirli, ovvero il contrario dell'utilità.

Dato che si conta SOLO il reddito e non se i genitori lavorano o meno, ecco che una famiglia con uno dei due genitori a casa e reddito basso può mandare il bimbo al nido gratis e con la precedenza sulle graduatorie di iscrizione, mentre una coppia in cui entrambi i genitori lavorano, dato che per forza di cose hanno un reddito maggiore nella stragrande maggioranza dei casi, gli va bene se accettandogli il bambino in graduatoria pagano la tariffa massima (parliamo di bei soldini eh, non te lo regalano i comuni il posto nel nido).

Ma sto nido nn ci sta in forma privata?

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Originally Posted by Warbarbie

Ma sto nido nn ci sta in forma privata?

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600 euro/mese qui a Milano.
In media.

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Originally Posted by Jarsil

Questo questa parte specifica perché conosco l'ambiente da dentro (mia madre ha lavorato per diversi anni come assistente dentro un asilo nido).
Sai perché è così difficile entrare in un nido comunale oggi?
Perché qualche giunta (tralascio il colore, non è difficile a roma far 2 conti) ha piu' e piu' volte modificato il regolamento rendendo di fatto possibile entrare in asilo nido solo a bambini con genitori che avrebbero tranquillamente il tempo di accudirli, ovvero il contrario dell'utilità.
Dato che si conta SOLO il reddito e non se i genitori lavorano o meno, ecco che una famiglia con uno dei due genitori a casa e reddito basso può mandare il bimbo al nido gratis e con la precedenza sulle graduatorie di iscrizione, mentre una coppia in cui entrambi i genitori lavorano, dato che per forza di cose hanno un reddito maggiore nella stragrande maggioranza dei casi, gli va bene se accettandogli il bambino in graduatoria pagano la tariffa massima (parliamo di bei soldini eh, non te lo regalano i comuni il posto nel nido).

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Scusa Jarso ma non mi risulta.
Per accedere a un asilo nido devi presentare L'ISE (mi pare si chiami così) in cui vengono presi in considerazioni diversi parametri tra i quali il fatto che entrambi i genitori lavorino o meno, cosa che fa graduatoria.
Il reddito è uno dei crtirei e serve sopratutto a determinare l'entità della rata

A roma tra i 350 e i 600, dipende da molte variabili. Io so già che da settembre ne pachero 510

Ho fatto ora una verifica con 2 colleghe che hanno appena fatto la domanda:
creiteri per prenderei punti della graduatoria (non in ordine di importanza):

1) reddito (non è un criterio di scelta, ma di collocazione per la fascia della retta)
2) condizioni di disagio dei genitori (tipo invalidità o handicap)
3) condizioni lavorative dei genitori (2 occuopati sono 25 punti mi dicono), incluso l'eventuale lavoro fuori comune
4) avre altri figli (danno più punti).
Quindi mi confermano che è esattamente il contrario di quello che dici :)

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Originally Posted by powerdegre

Mi ricorda un certo sindaco di Firenze, che ha messo parcheggi a pagamento ovunque, tutti gestiti dalla Firenze Parcheggi, guarda caso controllata dalla moglie. Ops, ma e' rosso pure lui :rotfl:

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no è paraculo pure lui....:sneer:

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Originally Posted by Karidi

Si ma può essere che il tuo Campione a cui fai riferimento non copre tutto Universo di idee sia per numero che per varietà di pensiero, hai contato questa possibilità,? Quindi non mi sembra una cosa tanto senza senso quella detta da Gilda, che poi l'ha esprezza con gli sfitteri è un altro discorso.

Quindi + che campione, io la categorizzerei come Esperienze Personali, che possono essere diversa da persona a persona, e quindi far scaturire visioni diverse.

Si indica con Universo il Macro insieme da cui viene prelevato, il campione.

PS: e poi ieri hai rubato il golletto del 1 a 0 non dovresti commentare oggi :D

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UP per tutto tranne per quella parte dove dici che io mi spiego male....:banana:

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Originally Posted by Warbarbie

Ma sto nido nn ci sta in forma privata?

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si ci sono ma costano....
il punto è che i nidi pubblici sono occupati quasi tutti da extracomunitari che sono più poveri di conseguenza gli italiani che non sono ricchi ma guadagnano poco più degli extracomunitari devono mandare il figlio all'asilo privato....
vabbè che tuteliamo i cazzi degli altri ma tutelare anche quelli della gente italiana(che dovrebbe avere la precedenza) non sarebbe male....

Quote:

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Originally Posted by gilda

il punto è che i nidi pubblici sono occupati quasi tutti da extracomunitari che sono più poveri di conseguenza gli italiani che non sono ricchi ma guadagnano poco più degli extracomunitari devono mandare il figlio all'asilo privato....
vabbè che tuteliamo i cazzi degli altri ma tutelare anche quelli della gente italiana(che dovrebbe avere la precedenza) non sarebbe male....

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Non ce la fai proprio a non dire stupidagini eh?

Vai sul sito del comune di Roma e guarda le graduatorie degli asili...

Scoprirai che hai detto l'ennisima, immane, incredibile falsità....


Informarsi prima di parlare farebbe molto molto bene ;)

Quote:

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Originally Posted by jamino

Non ce la fai proprio a non dire stupidagini eh?

Vai sul sito del comune di Roma e guarda le graduatorie degli asili...

Scoprirai che hai detto l'ennisima, immane, incredibile falsità....


Informarsi prima di parlare farebbe molto molto bene ;)

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guarda io non vorrei infierire ma dacci una guardata anche tu....
tanti italiani e tanti stranieri ammessi....
e cmq non ho detto che è sbagliato,ho detto solo che è così....

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Originally Posted by jamino

Non ce la fai proprio a non dire stupidagini eh?

Vai sul sito del comune di Roma e guarda le graduatorie degli asili...

Scoprirai che hai detto l'ennisima, immane, incredibile falsità....


Informarsi prima di parlare farebbe molto molto bene ;)

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nn so a Roma, qui da noi nel nido dove ho prestato servizio dopo il liceo le graduatorie vedevano sempre gli extracomunitari in testa, non per il fatto che fossero extracomunitari, semplicemente per una questione di reddito.
Molti di loro infatti si ritrovano in una situazione in cui solo il marito lavora, e la moglie rimane a casa, magari con 3 figli. Giusto o sbagliato? non sta a me giudicarlo, credo che non bisognerebbe privare ne gli italiani ne queste persone della possibilità di mandare i propri figli in un asilo, magari a prezzi più onesti rispetto a quelli che girano ora.

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Originally Posted by Wolfo

nn so a Roma, qui da noi nel nido dove ho prestato servizio dopo il liceo le graduatorie vedevano sempre gli extracomunitari in testa, non per il fatto che fossero extracomunitari, semplicemente per una questione di reddito.
Molti di loro infatti si ritrovano in una situazione in cui solo il marito lavora, e la moglie rimane a casa, magari con 3 figli. Giusto o sbagliato? non sta a me giudicarlo, credo che non bisognerebbe privare ne gli italiani ne queste persone della possibilità di mandare i propri figli in un asilo, magari a prezzi più onesti rispetto a quelli che girano ora.

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eh ma cavolo io ho detto la stessa cosa....
non è sbagliato solo che per mandarci loro non ci mandi il tuo,allora le cose sono 2:ho abbassi i prezzi degli asili privati oppure fai entrare ANCHE quello italiano che ha i genitori che non navigano nell'oro....

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Originally Posted by gilda

eh ma cavolo io ho detto la stessa cosa....
non è sbagliato solo che per mandarci loro non ci mandi il tuo,allora le cose sono 2:ho abbassi i prezzi degli asili privati oppure fai entrare ANCHE quello italiano che ha i genitori che non navigano nell'oro....

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il discorso Gilda è che parti da una situazioni di pari diritti, diversamente sarebbe razzismo, quindi cosa capita:

coppia italiana occupati entrambi reddito tot, un solo figlio a carico(questa pesa molto) e altre variabili.

Coppia extracomunitaria reddito medio più basso , o lavora una persona o ne lavorano due non cambia perchè hanno tipo minimo 3 figli quindi ti passano davanti.

trovi che sia sbagliato? io fondamentalmente no, trovo che siano insufficienti gli asili. Nel momento in cui sono regolarmanete sul suolo italiano devi garantirgli pari diritti, diversamente non dovevi concedergli il permesso di soggiorno.
Non posso tollerare che dei bambini paghino le sfortune dei genitori, che siano esse cercate o completamente sfortuite, che siano italiani o extracomunitari.
Un tempo, e forse lo siamo tutt'ora, eravamo considerati all'avanguardia per quanto riguarda la "scuola dell'infanzia", vediamo di non bruciarci anche questo vanto.

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

Un tempo, e forse lo siamo tutt'ora, eravamo considerati all'avanguardia per quanto riguarda la "scuola dell'infanzia", vediamo di non bruciarci anche questo vanto.

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In che anno scusa?:rain:

Frase di gilda quotata precedentemente:

nidi pubblici sono occupati quasi tutti da extracomunitari che sono più poveri di conseguenza gli italiani

In italiano (la lingua che dovrebbero parlare quegli italiani che gilda tanto difende) questo vuol dire una cosa ben precisa: che nei nidi di roma ci sono quasi tutti extracomuniatari e pochi italiani.
Riobadisco vai sul sito del comune e cerca le graduatori municipio per municipio e noterai che tranne alcuni municipi (tipo il primo dove c'è la zona di paizza vittorio) dove c'è una sensibile (ma non maggioritaria) presenza di bambini immigrati, negli altri c'è una schiacciante mggioranza di italiani (guardate il terzo che è quello in cui vivo io ad esempio).

Quindi ribadisco che la cosa detta è falsa.

Per Wolfo

Nei nidi Romani il reddito, come già detto a Jarso, non è la la componente predominante nella formazione del punteggio, ma, tarnne nei casi legatio all'affidamento dei servizi sociali, le condizioni di salute dei genitori e il loro status lavorativo, (ossia se oggettivamente possono o meno occuparsi del bambino o devono lavorare).
Conseguentemente è non c'è questa spropozione che hai notato nella tua esperienza in Emilia romagna.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

In che anno scusa?:rain:

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considera che io in un anno ho ricevuto 3 delegazioni svedesi qua a reggio emilia per osservare i nostri asili, informati bene riguardo questo ramo, la pedagogia italiana è ai vertici in assoluto, almeno lo è stata fin quando per studi ero nell'ambiente.

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Originally Posted by jamino

Frase di gilda quotata precedentemente:

nidi pubblici sono occupati quasi tutti da extracomunitari che sono più poveri di conseguenza gli italiani

In italiano (la lingua che dovrebbero parlare quegli italiani che gilda tanto difende) questo vuol dire una cosa ben precisa: che nei nidi di roma ci sono quasi tutti extracomuniatari e pochi italiani.
Riobadisco vai sul sito del comune e cerca le graduatori municipio per municipio e noterai che tranne alcuni municipi (tipo il primo dove c'è la zona di paizza vittorio) dove c'è una sensibile (ma non maggioritaria) presenza di bambini immigrati, negli altri c'è una schiacciante mggioranza di italiani (guardate il terzo che è quello in cui vivo io ad esempio).

Quindi ribadisco che la cosa detta è falsa.

Per Wolfo

Nei nidi Romani il reddito, come già detto a Jarso, non è la la componente predominante nella formazione del punteggio, ma, tarnne nei casi legatio all'affidamento dei servizi sociali, le condizioni di salute dei genitori e il loro status lavorativo, (ossia se oggettivamente possono o meno occuparsi del bambino o devono lavorare).
Conseguentemente è non c'è questa spropozione che hai notato nella tua esperienza in Emilia romagna.

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nono ma infatti Don sostengo anche la tua tesi, a decidere le graduatorie spesso qua era il fatto che le coppie extracomunitarie avevano 3 o più figli minorenni a discapito degli italiani che in genere si limitano ad uno. Cmq sia come ho già detto la provenienza non ha nessuna valenza nelle graduatorie, il problema italiano è la scrsa quantità di asili.

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

nono ma infatti Don sostengo anche la tua tesi, a decidere le graduatorie spesso qua era il fatto che le coppie extracomunitarie avevano 3 o più figli minorenni a discapito degli italiani che in genere si limitano ad uno. Cmq sia come ho già detto la provenienza non ha nessuna valenza nelle graduatorie, il problema italiano è la scrsa quantità di asili.

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Sono assolutamente d'accordo con te :)