2 violenze in 2 giorni

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Originally Posted by Warbarbie

Il 6% degli stupri avviene al di fuori dell'ambiente casalingo(stazioni strade, sticazzi???), io nn ho mai nominato la situazione immigrati, a parte per il ritorno delle baraccopoli dopo il tanto clamore per evidenziare una gestione di merda.
Ora non so nelle città sviluppate come quella che ti ospita, ma pensare di controllare tutto il suolo cittadino è assurdo, e l'ho scritto piu volte, controllare luoghi quali stazioni è quantomeno auspicabile, sopratutto quando si tratta di zone periferiche.
Mo visto che non vengo pagato per fare l'insegnante di sostegno, ti mollo.

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:rolleyes::rolleyes:

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Originally Posted by jamino

16,5 % dei tentati stupri ad opera di estranei, rimanente in famiglia amici e colleghi.

6,5% degli stupri perpetrati ad oepra di estranei, resto in famiglia amici conoscenti e colleghi...



E' esattamente un problema di sicurezza...

Qui anche se posti dinnanzi alla curda realtà dei dati si preferisce a credere alla benfana, ovviamente perché fa comodo...

Il problema sono le baracche di Tor di Quinto..

:wave:

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quel numero di cui parli è un problema grosso,va risolto prima che diventi un numero troppo alto,oppure se vogliamo fare come si fa in Italia e lasciar perdere fino a che il problema non diventa irrisolvibile....

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Originally Posted by LOLking

adesso voglio proprio vedere quello che farà questo governo!

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eh hai visto siamo in 2....

fermo restando che condivido le posizioni di chi parla di strumentalizzazione;

per onor di cronaca e di matematica, se 1/2 persona su 10 (circa il 5%) in italia è immigrata e 4 stupri su 10 (40%) sono commessi da immigrati un problemino legato al rapporto immigrati/reato di stupro da un punto di vista puramente statistico mi pare ci sia...

o sbaglio?

Quote:

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Originally Posted by Fi$iCo

spiegheresti ad un ignorante come si fa ad essere stuprati dal proprio partner? a me da di forzatura, cioè posso capire subire violenza,essere picchiati ecc.ma lo stupro dal partner per me nn ha senso, cioè lei o lui ti dice che ha mal di testa o nn ha voglia e lo fate lo stesso ? la vedo un po' come una forzatura..

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no comment

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Originally Posted by Incoma

fermo restando che condivido le posizioni di chi parla di strumentalizzazione;
per onor di cronaca e di matematica, se 1/2 persona su 10 (circa il 5%) in italia è immigrata e 4 stupri su 10 (40%) sono commessi da immigrati un problemino legato al rapporto immigrati/reato di stupro da un punto di vista puramente statistico mi pare ci sia...
o sbaglio?

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Le percentuali statistiche non sono quelle, rileggi meglio quel che Jamino ha scritto.

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Originally Posted by Fi$iCo

spiegheresti ad un ignorante come si fa ad essere stuprati dal proprio partner? a me da di forzatura, cioè posso capire subire violenza,essere picchiati ecc.ma lo stupro dal partner per me nn ha senso, cioè lei o lui ti dice che ha mal di testa o nn ha voglia e lo fate lo stesso ? la vedo un po' come una forzatura..

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ecco grazie, perchè sta cosa non è chiara neanche a me :D

cmq jami, dopo che mi hai spiegato la cosa qui sopra mi pare che il tuo discorso sia abbastanza inconfutabile, c'è solo una cosa da puntualizzare, è vero che gli stupri (che poi i dati sono un po' farlocchi perchè molti non vengono denunciati ma vabbè) "per strada" sono la percentuale minore, ed è vero che "solo" il 40% è a causa di stranieri, però c'è da considerare che -dati tratti da wiki- gli stranieri sono il 4,97% del totale, considerando che non conteranno gli irregolari prendiamo un dato "simbolico" del 10%.
Questo ci porta a dire che il 40% degli stupri "estranei" è perpetrato dal 10% (cifra gonfiata) della popolazione.
Il che ci fa capire che il problema esiste, perchè una quantità così piccola di popolazione detiene il 40% degli stupri "estranei".

Quindi non sarà certo il dato più significativo, però non è così trascurabile

EDIT: mi hanno preceduto :D

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Originally Posted by gilda

quel numero di cui parli è un problema grosso,va risolto prima che diventi un numero troppo alto,oppure se vogliamo fare come si fa in Italia e lasciar perdere fino a che il problema non diventa irrisolvibile....


eh hai visto siamo in 2....

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Quindi se hai un cancro e un mal di denti, tu prima curi il mal di denti, per essere sicura che il dolore non diventi troppo ????????? :shocked::shocked::shocked:

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Originally Posted by Alkabar

Ho sicuramente un sacco di limiti, tranne che uno: quando sbaglio lo ammetto.
.

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http://www.skauza.it/Trash/Immagini/MegaCagata.jpg

la % piu alta di stupri facendo un rapporto la hanno gli extracomunitari, poche cazzate. Parlo di Milano, perchè la vivo.
cmq se jami quelli son oi dati, fatti un conto un po' di quanti sono gli stranieri, fatti un calcolo con i tuoi dati, e vedi che risultano di piu quelli by stranieri

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Originally Posted by Kalgan

ecco grazie, perchè sta cosa non è chiara neanche a me :D
cmq jami, dopo che mi hai spiegato la cosa qui sopra mi pare che il tuo discorso sia abbastanza inconfutabile, c'è solo una cosa da puntualizzare, è vero che gli stupri (che poi i dati sono un po' farlocchi perchè molti non vengono denunciati ma vabbè) "per strada" sono la percentuale minore, ed è vero che "solo" il 40% è a causa di stranieri, però c'è da considerare che -dati tratti da wiki- gli stranieri sono il 4,97% del totale, considerando che non conteranno gli irregolari prendiamo un dato "simbolico" del 10%.
Questo ci porta a dire che il 40% degli stupri "estranei" è perpetrato dal 10% (cifra gonfiata) della popolazione.
Il che ci fa capire che il problema esiste, perchè una quantità così piccola di popolazione detiene il 40% degli stupri "estranei".
Quindi non sarà certo il dato più significativo, però non è così trascurabile

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40% degli stupri perpetrati da estranei = 2,4% del fenomeno....
E' un mal di denti contro un cancro appunto....

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Originally Posted by Alkabar

Quindi se hai un cancro e un mal di denti, tu prima curi il mal di denti, per essere sicura che il dolore non diventi troppo ????????? :shocked::shocked::shocked:

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Alkabar vorrei risponderti ma devo prima raccogliere le palle che mi sono scivolate a terra dopo aver letto quello che hai scritto....
questa è la risposta più educata che riesco a darti te lo assicuro....

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Originally Posted by Mez

la % piu alta di stupri facendo un rapporto la hanno gli extracomunitari, poche cazzate

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Jamino ha scritto la statistica, se dall'alto della vostra scienza volete riscrivere le leggi della statistica contro agli immigrati, ditelo, si può scrivere un articolo scientifico tutti assieme intitolato:

"La statistica è contro agli immigrati. SEMPRE"

:afraid::afraid:

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Originally Posted by Alkabar

Jamino ha scritto la statistica, se dall'alto della vostra scienza volete riscrivere le leggi della statistica contro agli immigrati, ditelo, si può scrivere un articolo scientifico tutti assieme intitolato:
"La statistica è contro agli immigrati. SEMPRE"
:afraid::afraid:

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veramente è statistica anche la "nostra".

ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.
quando si scrive che il RAPPORTO è contro gli straneri è palese che sia vero.
che è diverso dal dire che tutti gli stupratori siano stranieri.

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Originally Posted by Alkabar

Jamino ha scritto la statistica, se dall'alto della vostra scienza volete riscrivere le leggi della statistica contro agli immigrati, ditelo, si può scrivere un articolo scientifico tutti assieme intitolato:
"La statistica è contro agli immigrati. SEMPRE"
:afraid::afraid:

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non che non mi fido di jamino, ma mi piacerebbe vedere data, e sopratutto dove l'ha presa, perchè a me risulta il contrario, cioè che l'immigrato rispetto alla loro % in italia ha fatto piu stupri. (sopratutto al nord) Magari mi sbaglio, ma avevo sentito cosi l'ultima volta

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Originally Posted by Kalgan

veramente è statistica anche la "nostra".
ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.

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AHEM, lo 0,001% della popolazione residente in italia stupra qualcuno e di questo 0,0001% il 2,4% è straniero......................................... .

Ovvia, sta volta avete toppato alla grande... dai .... :gha:.... è matematica....

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quando si scrive che il RAPPORTO è contro gli straneri è palese che sia vero.
che è diverso dal dire che tutti gli stupratori siano stranieri.

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Si, ma qua basta il buon senso, nemmeno serve fare i conti... se il 50% degli stranieri è uno stupratore, ci sarebbe la guerra civile, uscirebbero dalle fottute pareti per violentare uomini, donne, animali.... :afraid:.

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Originally Posted by Fi$iCo

spiegheresti ad un ignorante come si fa ad essere stuprati dal proprio partner? a me da di forzatura, cioè posso capire subire violenza,essere picchiati ecc.ma lo stupro dal partner per me nn ha senso, cioè lei o lui ti dice che ha mal di testa o nn ha voglia e lo fate lo stesso ? la vedo un po' come una forzatura..

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:gha:

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Originally Posted by Mez

la % piu alta di stupri facendo un rapporto la hanno gli extracomunitari, poche cazzate. Parlo di Milano, perchè la vivo.
cmq se jami quelli son oi dati, fatti un conto un po' di quanti sono gli stranieri, fatti un calcolo con i tuoi dati, e vedi che risultano di piu quelli by stranieri

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Hai inventato un nuovo tipo di matematica stanotte che giustifichi tale ragionamento? :rotfl:

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Originally Posted by Alkabar

AHEM, lo 0,001% della popolazione residente in italia stupra qualcuno e di questo 0,0001% il 2,4% è straniero......................................... .
Ovvia, sta volta avete toppato alla grande... dai .... :gha:.... è matematica....
Si, ma qua basta il buon senso, nemmeno serve fare i conti... se il 50% degli stranieri è uno stupratore, ci sarebbe la guerra civile, uscirebbero dalle fottute pareti per violentare uomini, donne, animali.... :afraid:.

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piu o meno è cosi infatti

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Originally Posted by Alkabar

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Si, ma qua basta il buon senso, nemmeno serve fare i conti... se il 50% degli stranieri è uno stupratore, ci sarebbe la guerra civile, uscirebbero dalle fottute pareti per violentare uomini, donne, animali.... :afraid:.

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veramente la matematica ti direbbe che se incontri 100 persone per strada, il 5% sono immigrati, quindi 5 persone.
su 10 stupri per la stessa strada il 60% sono opera di italiani quindi 6 stupratori italiani, il 40% stranieri quindi 4 stupratori stranieri.
il buonsenso ti direbbe che questi dati sono basati su 10 stupri per strada che difficilmente avverranno nello stesso giorno con le stesse 100 persone, quindi nn saranno davvero 4 stupratori stranieri su 5.

serve solo per calcolare una percentuale "immaginaria", sia per come ho svolto i calcoli, sia per la quantità di violenze non denucniate.
l'unica cosa certa è che il 60% è calcolato su 53 milioni di italiani (giusto il numero?), il 40% su 2.5 milioni di stranieri.

postilla: i dati "italiani" e "stranieri" non sono perfetti perchè li calcolano in modo un po' incasinato :D

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Originally Posted by Faramjr

Hai inventato un nuovo tipo di matematica stanotte che giustifichi tale ragionamento? :rotfl:

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perchè scusa?
ha ragione, se il 40% è fatto da poche persone è ovvio che il rapporto è molto più alto.
Oh, mi fate venire i dubbi, se non è così argomenta pls :thumbup:

EDIT: si parla sempre degli stupri "estranei" eh!

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Originally Posted by Kalgan

veramente è statistica anche la "nostra".
ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.
quando si scrive che il RAPPORTO è contro gli straneri è palese che sia vero.
che è diverso dal dire che tutti gli stupratori siano stranieri.

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Ehm.. ad altree cose rispondo dopo (o domani) con più calma, ma questa è un'inesattezza, in quanto il tuo ragionamento avrebbe un senso se TUTTE le persone che incontri per strada fossero stuoratori (inclusi me, te Alka; Mc Jarso, etc etc).
In questo caso su 100 persone che incontri per strada 6 sarebbero stupratori, e di questi 6 2 sarebbero stranieri.....

Detto questo mi sono reso conto di aver detto un'inesattezza, in quanto non c'è correlazione tra il 6% di stupri fatti da persone che non si conoscono e il 4 su 10 degli stranieri responsabili. In realtà sono dati non correlati nella fonte (che è l'articolo di repubblica di oggi, ma i dati credo che si trovino tranquillamente su internet con qualche ricerca, perché li avevp già letti, magari provengono da telefono rosa).

In realtà non essendo correlati in teoria i 4 stranieri su 10 potrebbero essere responsabili tutti di violenza a persone che conoscono o essere stupratori sconosciuti, non è possibile desumerlo dai dati.

Resta il fatto che anche se tutti gli stupri di cui sono colpevoli sconosciuti fossero fatti da immigrati sarebbero pur sempre il 6%.

Comunque i dati su cui riflettere alla fine secondo me sono 2:

1) il 96% degli stupri non vengono denunciati
2) il 94% degli stupri denunciati sono fatti da pesone che conoscono la donna stuprata.

Per questo io sostengo che non è un problema di sicurezza, ma di cultura, come all fine dimostra il fatto che ci sia chi non capisce come si possa parlare di stupro quando questo è commesso dal proprio partner.

Detto in altri termini il punto è che se il tema dello stupro viene affrontato prinncipalmente come problema di sicurezza e non come problema culturale innanzitutto, non se ne coglie al radice più profonda.


E va be alla fine ho risposto a molto se non a tutto....

Diciamo l'ultima cosa, a chi dice che gli immigrati sono sovrarappresentati nella statistica dico che la cosa è evidente, ma che la nazionalità è un elemento, magari sono sovrarappresentati anche quelli con i capelli rpossi, non lo so...

Il punto è che la nazionalità è una variabile, ma come già datrto sono ragionevolemente sicuro che se i dati invece che per nazionalità venissero disaggregati per fasce di reddito o livelli di istruzione avremmo un quadro in cui fasce di reddito più basse o livelli di istruzione più bassi sono ugualmente sovrarappresentati.

Detto in altri termini: Struparano in quanto stranieri o in quanto persone che non hanno gli strumenti socioculturali che gli consentono di interpetare la reale volontà della donna?

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Originally Posted by jamino

interpetare la reale volontà della donna?

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Questo è l'eufemismo del secolo :D

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Originally Posted by Faramjr

Hai inventato un nuovo tipo di matematica stanotte che giustifichi tale ragionamento? :rotfl:

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Non mi sembra molto difficile basta mettere a rapporto il numero di stupri degli italiani con il numero di italiani e il numero degli stupri compiuti dagli stranieri con il numero di stranieri in Italia.

Tra l'altro il ragionamento mi sembra facile e il trincerarsi dietro i numeri da parte di persone che Roma forse manco l'hanno vista mi fa ridere, è ovvio che il problema degli stupri degli immigrati è piccolo rispetto a quello complessivo ciò non toglie che esiste e che non ci vorrebbe neanche poi molto a risolverlo.

Poi al di là della questione stranieri, potete pensare quello che vi pare sia chiaro ma le avete mai viste le stazioni di Roma e dintorni? O molte strade vicino alle baracche ma non solo lì? Ecco invece di buttare soldi per la festa del film si poteva fare l'illuminazione in molte zone, ovviamente rimanendo solo nelle competenze comunali e non c'entra un cazzo stranieri o no si tratta di rendere un attimo più sicure le strade che poi lo stupratore sia italiano o del paese che volete cambia niente.

Poi insomma dalla poltrona sono buoni tutti a parlare e a nascondersi dietro sterili numeri, ma sono sicuro che se dovessero passare lì intorno o peggio ancora ci dovessero passare persone care penso che il problema se lo porrebbero e se magari invece di usare i soldi per la festa del film fossero usati per rendere più sicure stazioni e zoni simili a me non farebbe certo schifo un calo di quel 6%. Tra l'altro mi sembra ovvio che per gli stupri casalinghi si può fare poco quanto a prevenzione a meno di non mettere un poliziotto per ogni famiglia, mentre almeno sugli stupri esterni qualcosina di più per prevenire si può fare.

Insomma suppongo che nella vita ci debbano essere delle priorità per me rendere un po' più sicura la città per quanto poco possa essere quel 6% vale più della festa del cinema o della notte bianca.

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Originally Posted by jamino

Ehm.. ad altree cose rispondo dopo (o domani) con più calma, ma questa è un'inesattezza, in quanto il tuo ragionamento avrebbe un senso se TUTTE le persone che incontri per strada fossero stuoratori (inclusi me, te Alka; Mc Jarso, etc etc).
In questo caso su 100 persone che incontri per strada 6 sarebbero stupratori, e di questi 6 2 sarebbero stranieri.....
Detto questo mi sono reso conto di aver detto un'inesattezza, in quanto non c'è correlazione tra il 6% di stupri fatti da persone che non si conoscono e il 4 su 10 degli stranieri responsabili. In realtà sono dati non correlati nella fonte (che è l'articolo di repubblica di oggi, ma i dati credo che si trovino tranquillamente su internet con qualche ricerca, perché li avevp già letti, magari provengono da telefono rosa)..

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io in realtà ho fatto il conto su numero di stupri e non sul numero si stupratori, cioè su 10 stupri ipotetici e non su 6 stupratori percentuali.
cmq non è che la sostanza cambi moltissimo :D
io ho preso le tue percentuali senza controllarle perchè, anche se juventino, di solito sei abbastanza oggettivo, se sono stati interpretati male (e può essere) vedrò di ricontrollarli (ormai non stasera che se no non mi scollo più da qui :sneer:)

Quote:

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...
Detto in altri termini: Struparano in quanto stranieri o in quanto persone che non hanno gli strumenti socioculturali che gli consentono di interpetare la reale volontà della donna?

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secondo me il problema maggiore è che generalmente la loro concezione della donna è più bassa della nostra, insomma sono meno "imparati" di noi, quindi accendo la tua seconda scelta!

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Originally Posted by jamino

...
Resta il fatto che anche se tutti gli stupri di cui sono colpevoli sconosciuti fossero fatti da immigrati sarebbero pur sempre il 6%....

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si questo resta immutato, era solo una precisazione sui (non più sicuri) dati su violenze da estranei

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Originally Posted by Faramjr

Questo è l'eufemismo del secolo :D

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:D

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Originally Posted by Edeor

Non mi sembra molto difficile basta mettere a rapporto il numero di stupri degli italiani con il numero di italiani e il numero degli stupri compiuti dagli stranieri con il numero di stranieri in Italia.

Tra l'altro il ragionamento mi sembra facile e il trincerarsi dietro i numeri da parte di persone che Roma forse manco l'hanno vista mi fa ridere, è ovvio che il problema degli stupri degli immigrati è piccolo rispetto a quello complessivo ciò non toglie che esiste e che non ci vorrebbe neanche poi molto a risolverlo.

Poi al di là della questione stranieri, potete pensare quello che vi pare sia chiaro ma le avete mai viste le stazioni di Roma e dintorni? O molte strade vicino alle baracche ma non solo lì? Ecco invece di buttare soldi per la festa del film si poteva fare l'illuminazione in molte zone, ovviamente rimanendo solo nelle competenze comunali e non c'entra un cazzo stranieri o no si tratta di rendere un attimo più sicure le strade che poi lo stupratore sia italiano o del paese che volete cambia niente.

Poi insomma dalla poltrona sono buoni tutti a parlare e a nascondersi dietro sterili numeri, ma sono sicuro che se dovessero passare lì intorno o peggio ancora ci dovessero passare persone care penso che il problema se lo porrebbero e se magari invece di usare i soldi per la festa del film fossero usati per rendere più sicure stazioni e zoni simili a me non farebbe certo schifo un calo di quel 6%.

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Innanzitutto nessuno si "nasconde" dietro niente perchè non c'è niente da cui nascondersi. In secondo luogo Mez si espresso molto male, e sebbene quello che ha tentato di dire è quello che state dicendo voi altri ha scritto una cosa totalmente diversa.

In terzo luogo dico che forse (ma forse eh) il rapporto tra stupratori e popolazione (italiana o straniera) andrebbe conteggiata non sul totale degli italiani :gha:, ma solo sui maschi in grado di praticare sesso, e già così porti via più di metà della nostra popolazione.

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Originally Posted by Faramjr

Innanzitutto nessuno si "nasconde" dietro niente perchè non c'è niente da cui nascondersi. In secondo luogo Mez si espresso molto male, e sebbene quello che ha tentato di dire è quello che state dicendo voi altri ha scritto una cosa totalmente diversa.
In terzo luogo dico che forse (ma forse eh) il rapporto tra stupratori e popolazione (italiana o straniera) andrebbe conteggiata non sul totale degli italiani :gha:, ma solo sui maschi in grado di praticare sesso, e già così porti via più di metà della nostra popolazione.

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E ma dai invece gli stranieri sono tutti maschi? :D Quindi cambia poco a livello pratico.

Comunque il discorso delle statistiche non era riferito a te.

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Originally Posted by Edeor

E ma dai invece gli stranieri sono tutti maschi? :D Quindi cambia poco a livello pratico.

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Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, i bambini e i 70enni o donne e uomini adulti?

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Originally Posted by Faramjr

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In terzo luogo dico che forse (ma forse eh) il rapporto tra stupratori e popolazione (italiana o straniera) andrebbe conteggiata non sul totale degli italiani :gha:, ma solo sui maschi in grado di praticare sesso, e già così porti via più di metà della nostra popolazione.

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c'hai ragione, andrebbe cmq ricalcolata anche la percentuale di stranieri, ma è da darti atto che la % di stranieri maschi "praticanti" DOVREBBE essere più alta di quella di italiani, che hanno più anziani.
Almeno credo :look:

EDIT: vabbè mi hai preceduto :)
però non credo che anche con queste variazioni si possa arrivare a ribaltare l'esito

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Originally Posted by Faramjr

Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, i bambini e i 70enni o donne e uomini adulti?

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Perché non hai mai visti immigrati bambini o anziani? Ovviamente la percentuale di anziani soprattutto sarà minore ma non tale da mutare il rapporto in modo incredibile. Ma poi ti ripeto anche sti cazzi per me conta poco chi fa lo stupro importa che i soldi vengano spesi in modo sensanto.

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Originally Posted by Kalgan

io in realtà ho fatto il conto su numero di stupri e non sul numero si stupratori, cioè su 10 stupri ipotetici e non su 6 stupratori percentuali.
cmq non è che la sostanza cambi moltissimo :D
io ho preso le tue percentuali senza controllarle perchè, anche se juventino, di solito sei abbastanza oggettivo, se sono stati interpretati male (e può essere) vedrò di ricontrollarli (ormai non stasera che se no non mi scollo più da qui :sneer:)
secondo me il problema maggiore è che generalmente la loro concezione della donna è più bassa della nostra, insomma sono meno "imparati" di noi, quindi accendo la tua seconda scelta!
si questo resta immutato, era solo una precisazione sui (non più sicuri) dati su violenze da estranei
:D

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E' diverso dalla prima roba che hai scritto, che è:

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Originally Posted by Kalgan

veramente è statistica anche la "nostra".
ipoteticamente su 100 persone che incontri per strada 5 sono stranieri e 2 di queste sono stupratori.
sono questi i dati che ha dato jamino.

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.....

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Originally Posted by Kalgan

io in realtà ho fatto il conto su numero di stupri e non sul numero si stupratori, cioè su 10 stupri ipotetici e non su 6 stupratori percentuali.
cmq non è che la sostanza cambi moltissimo :D
io ho preso le tue percentuali senza controllarle perchè, anche se juventino, di solito sei abbastanza oggettivo, se sono stati interpretati male (e può essere) vedrò di ricontrollarli (ormai non stasera che se no non mi scollo più da qui :sneer:)
secondo me il problema maggiore è che generalmente la loro concezione della donna è più bassa della nostra, insomma sono meno "imparati" di noi, quindi accendo la tua seconda scelta!

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Allora il discorso, ipotetico, è che se tu incontri 10 stupratori 4 sono stranieri, mentre se incontri 10 persone forse una è starniera.. detta in questo modo è accettabile, ma se permetti è molto diversa da come l'hai detta tu.. come l'hai detta tu sembrava che la metà degli stranieri sono stupratori il che è oggettivamente falso.

Se volessimo fare un calcolo volante, posto che abbiamo visto che gli stupri denunciati sono crica 6.000 l'hannio, e che come abbiamo visto il 40 % sono responsabilità di stranieri il numero di stupri commessi da stranieri è di 2400.
Ora posto che attualmente in Italia (dato istat al 1/1/2007) CI SONO 2.938.922 stranieri la percentuali di stranieri stupratori non è di 1 su 2, ma di dello 0,00005%.

Un quadro un po diverso no?

Detto questo ricordiamoci che stiamo sempre parlando deglis tupri denunciati che sono il 4% del totale di quelli ipteticamente effettuati (credo che il dato non sia reale ma statisticamente elaborato).

Ora ritengo che sia ababstanza verosimile ipotizzare che per motivi culturali il numero degli stranieri non sia sottorapresentato tra gli stupri denunciati, in quanto uno dei motivi per cui le donne non denuciano è la paura di non essere credute, e sinceramente vista l'aria che tira è decisamente più facile essere credute se si dichiara lo stupro da parte di un immigrato straniero piuttosto che se da un collega, un italianissimo capouffcio etc...

Quote:

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Originally Posted by jamino

Allora il discorso, ipotetico, è che se tu incontri 10 stupratori 4 sono stranieri, mentre se incontri 10 persone forse una è starniera.. detta in questo modo è accettabile, ma se permetti è molto diversa da come l'hai detta tu.. come l'hai detta tu sembrava che la metà degli stranieri sono stupratori il che è oggettivamente falso. ...

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falso no, è improbabile, perchè è improbabile che ci siano quel numero di stupri sulla stessa strada con le stesse 100 persone.
Cmq coi miei conti erano venuti 2 stranieri su 5, a te prima 2 su 6, che non è un dato che si discosa molto, l'unico che si discosta un po' è il calcolo con 10 stupri su 100 persone, ma è oggettivamente esagerato lo ammetto.

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Originally Posted by Faramjr

Eh no, cambia eccome. Secondo te chi immigra in Italia, i bambini e i 70enni o donne e uomini adulti?

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la % di uomini è piu alta che quelle di donne, statistiche

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Originally Posted by Kalgan

falso no, è improbabile, perchè è improbabile che ci siano quel numero di stupri sulla stessa strada con le stesse 100 persone.
Cmq coi miei conti erano venuti 2 stranieri su 5, a te prima 2 su 6, che non è un dato che si discosa molto, l'unico che si discosta un po' è il calcolo con 10 stupri su 100 persone, ma è oggettivamente esagerato lo ammetto.

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No no è proprio falso...

ripeto fai il calcolo tra numero di stranieri e numero di stupri...

la percentuale di stranieri che stuprano è di circa lo 0,00005... tu hai detto uno su 2 ossia il 50%... l'hai legegremente sovrarappresentato di circa un milione di volta :)

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Originally Posted by jamino

...
Se volessimo fare un calcolo volante, posto che abbiamo visto che gli stupri denunciati sono crica 6.000 l'hannio, e che come abbiamo visto il 40 % sono responsabilità di stranieri il numero di stupri commessi da stranieri è di 2400.
Ora posto che attualmente in Italia (dato istat al 1/1/2007) CI SONO 2.938.922 stranieri la percentuali di stranieri stupratori non è di 1 su 2, ma di dello 0,00005%.

Un quadro un po diverso no?

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premesso che il mio calcolo prevedeva che il 40% si riferisse agli stupri "per strada", se l'ho male interpretato mi scuso, la percentuale di stupratori 1a2 è se consideriamo un numero esageratamente alto di stupri nella stessa "strada", è chiaro che è improbabile, era solo per enfatizzare la proporzione.
Se il 40% è complessivo di tutto, allora i miei conti son da buttare e bon.

Quote:

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Ora ritengo che sia ababstanza verosimile ipotizzare che per motivi culturali il numero degli stranieri non sia sottorapresentato tra gli stupri denunciati, in quanto uno dei motivi per cui le donne non denuciano è la paura di non essere credute, e sinceramente vista l'aria che tira è decisamente più facile essere credute se si dichiara lo stupro da parte di un immigrato straniero piuttosto che se da un collega, un italianissimo capouffcio etc..

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su questo ho qualche riserva, nel senso che è anche più probabile che non si denunci un fatto che si ritiene vergognoso, ma probabilmente non ripetitivo (cioè lo stupro "in strada"), rispetto magari a una violenza, che io immagino più ripetitiva di un capoufficio o di un collega.
Del tipo, magari una dopo un po' denuncia il capoufficio, mentre magari non denuncia uno stupro per strada che spera di dimenticare al più presto.
Però son tutte supposizioni personali

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Originally Posted by jamino

...sono crica 6.000 l'hannio,.....

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dopo questo hai torto a prescindere! :gha:

Quote:

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Originally Posted by Kalgan

dopo questo hai torto a prescindere! :gha:

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:awk::awk::awk::awk::awk::awk:

Quote:

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Originally Posted by jamino

No no è proprio falso...
ripeto fai il calcolo tra numero di stranieri e numero di stupri...
la percentuale di stranieri che stuprano è di circa lo 0,00005... tu hai detto uno su 2 ossia il 50%... l'hai legegremente sovrarappresentato di circa un milione di volta :)

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vediamo:
su 100 persone 5 sono straniere giusto?
su 6 stupri 2 sono stranieri giusto?
quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:

però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100

EDIT: nanno! si continua domani!

Quote:

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Originally Posted by Kalgan

vediamo:
su 100 persone 5 sono straniere giusto?
su 6 stupri 2 sono stranieri giusto?
quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:
però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100

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No no non funziona, Su che base dici che incontri 5 stranieri...

Stai facendo un falso sillogismo

La percentuale è calcolabile sulla base dei numeri che ho postato:

circa 3000000 di stranieri cierca 2400 strupri denunciati che hanno responsabili stranieri, ergo l'incidenza degli stupratori sul totale deglis traneiri è infinitesimale.

Il che detto in altri termini vuol dire che metre oggi una donna se incontra uno straniero la sera ha paura di essere stuprata, nella realtà a percentuale che ciò accada è dello 0,00005%...

E ciò accade per una sovrarappresentazione del fenomeno sui media.

Un po come dire che se tutti i giorni ti mandano immagini di incidenti aerei tu quando sali su un aereo ti cachi sotto, mentre invece le statistiche dicono che sei mooolto più sicuro in aereo che in sella al tuo motorino nel traffico.

Quote:

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Originally Posted by jamino

No no non funziona, Su che base dici che incontri 5 stranieri......

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solo un appunto :D

mi baso sul fatto che in italia la % di stranieri è calcolata intorno al 5%
il vero problema su quel conto è che non ci sono 6 stupri ogni 100 persone :thumbup:

Quote:

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Originally Posted by Kalgan

vediamo:
su 100 persone 5 sono straniere giusto?
su 6 stupri 2 sono stranieri giusto?
quindi dei 5 stranieri, 2 sono stupratori... giusto? :scratch:
però ripeto, il calcolo è fatto con il 40% considerato solo su strada, mentre forse va fatto sul totale, e con un numero di stupri ESAGERATO cioè 6 su 100
EDIT: nanno! si continua domani!

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con le mie conoscenze di statistica mi pare che il tuo ragionamento sia abbastanza privo di fondamenta, perchè si basa sull'ipotesi che incontri 100 persone in una strada in cui vengono commessi 10 stupri e la cui popolazione è un campione perfetto.

un discorso è dire che incontri 100 persone e 5 sono stranieri. questo è come dire che il 5% della popolazione italiana è composta da stranieri.
poi puoi dire che ogni 10 stupri commessi da estranei, 4 sono commessi da stranieri. tuttavia gli stupri commessi da estranei rappresentano il 4% di un fenomeno (lo stupro) che già di per se PER FORTUNA non è troppo comune.
per assurdo potrebbe essere lo stesso straniero che commette ogni anno il 40% del 4% degli stupri commessi da estranei.

tra l'altro sarebbe curioso sapere il numero assoluto, e non il dato percentuale, degli stupri commessi in italia ogni anno, tanto per classificare meglio il fenomeno