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Originally Posted by Estrema
tu non hai veramente letto il mio messaggio.
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Originally Posted by Estrema
tu non hai veramente letto il mio messaggio.
si c'ho preso spunto dal quote era in generale riferito in parte al discorso che fai te sulla maturità sessuale e ai problemi che ne derivano e in parte in risposta al fatto che s da sempre addosso alla chiesa, e vorrei vedere se non fosse cosi, solo un ciuccio da retta ancora ai preti( ammesso che esista ancora oggi il vero cristiano):nod:Quote:
Originally Posted by ihc'naib
sì ma io non ho mai fatto riferimento all'eta' della scoperta del sesso. Anzi, se non sbaglio, ho scritto da qualche parte che secondo me e' naturale avvicinarsi al sesso quando la natura stessa te lo consente (che non e' una data generale per tutti, ma sicuramente e' precisa per ognuno, maschio o femmina che sia)..
Quello di cui parlavo e' della condotta. E il fatto che la condotta di nascondere, ritardare, temere il sesso e farlo con una persona sola nella vita fosse sbagliato 50 anni fa, non significa che l'esatto e totale contrario sia la cosa giusta. Secondo me l'ottimo sarebbe che il sesso inizi presto, con frequenze (nel senso di differenti partner) un poco (non molto) maggiori di quello che puo' essere adatto in maggiore eta', per il fenomeno della scoperta, ma non questa bulimia orgiastica e meccanicistica che talvolta si verifica e che sembra sia la deriva annunciata.
A mio avviso una educazione sessuale priva di pregiudizi è quella che ci vuole per tutti. E basta. Tutto il resto, tra cui anche cercare di imporre una morale o un'etica al sesso, è al di la di quello di cui qualcuno dovrebbe preoccuparsi.
Per cui.... raggiunta la maturità sessuale un individuo sceglie da se. Possibilmente essendo già informato di tutti i rischi.
cosa dice chi?:sneer:Quote:
Originally Posted by Drako
Cioe' secondo te siccome non bisogna avere pregiudizi allora e' giusto non fare niente per educare una sedicenne in maniera che non si senta soddisfatta dal fare sesso con 10 persone in 3 mesi, perche', chissa', potrebbe essere adatto a lei?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Sinceramente mi sembra privo di scientificita' questo approccio, e sono sorpreso che venga proprio da te. Se esiste - sottolineo se - una relazione fra la condotta sessuale adolescenziale e il benessere nella vita di una persona, e se esiste una posizione scientifica per affermare che una condotta orgiastica e sregolata danneggia gli equilibri sessuali e psichici di una persona in crescita, tu continueresti a dire che e' bene che una ragazza continui a spompinarsi tutto il vicinato perche' magari e' li' che sta il suo talento, la sua ultima felicita'?
E quando parli di informazione sui rischi, ritieni che una persona di 15 anni, bombardata da messaggi mediatici ad alta carica sessuale, che non ha mai ricevuto altra forma di educazione a proposito, sia in una posizione obiettivamente libera per compiere una scelta sana?
Ritieni che questo fenomeno di liberalizzazione debba essere esteso a tutto? Che senza pregiudizi si debba affrontare anche un trip di LSD, perche' magari si trova la rivelazione cosmica definitiva?
E ritieni che questo rifiuto di un'etica e di una morale debba valere solo per il sesso, perche' il sesso fa eccezione, o possiamo applicare questa metodica
a qualunque comportamento che sarebbe in teoria passibile di un minimo controllo etico? Se tua figlia un giorno venisse a dirti che fa l'arrizzacazzi con quelli che hanno la macchina per farsi portare a giro e farsi offrire da bere? O se tuo figlio ti dicesse che ha messo un po' di guttalax nelle borracce degli amici, al provino della squadra di calcio,e che cosi' si e' guadagnato il posto in squadra? La rifiutiamo proprio tutta, l'etica e la morale?
la scientificità in questo frangente Ich, sta proprio nel non applicare alcuna regola, poichè il fenomeno in questione, la sessualità, non è descrivibile mediante formule esatte e rigorose ;)
Sarebbe come voler spiegare coi numeri cos'è l'amore tanto x capirci.. non si può fare, sono due cose che non s'incastrano.
Quindi se devi parlare d'amore, non lo puoi fare per definizione, in modo rigoroso, proprio per l'assenza di un modo univoco ed esatto di descriverlo e definirlo.
La matematica è solo un formalismo, un linguaggio per spiegare determinati fenomeni.
Un auto in corsa è una cosa, un emozione, un idea una cosa astratta, è un'altra.
Ora trasla il tutto con l'educazione sessuale, argomento di cui trattiamo, e ottieni il medesimo risultato.
no necker. e' solo un diverso livello di complessita'. L'amore dipende da chimica e fisiologia. Ed esiste una scienza che studia queste cose. Sara' magari piu' indietro delle altre scienze, ma dire che non si puo' valutare scientificamente la condotta sessuale e' come dire che anoressia, depressione, sindrome di stoccolma e cose del genere non sono malattie, perche' stanno solo nel cervello.
Il comportamento sessuale HA degli effetti sull'individuo che emerge dall'adolescenza, sia sulla sua vita sessuale (che comunque ha una grande importanza di per se') che sulla sua felicita' in generale.
E pensare che si debba trascurare di sorvegliare (non di pilotare..semplicemente di controllare, in maniera da renderla piu' sana possibile.. come la dieta, per dire) solo perche' sta nella testa, mi sembra una visione molto piu' antica di quella di cui accusate il papa.
Esatto.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
No, è pesantemente scientifico invece, perchè non ci metto il mio personale giudizio nel mezzo. Nessuno ha dati a sufficienza per definire cosa fa bene e cosa fa male dal punto di vista sessuale. Definire una etica senza alcun dato alla mano potrebbe anche fare peggio danni.Quote:
Sinceramente mi sembra privo di scientificita' questo approccio, e sono sorpreso che venga proprio da te. Se esiste - sottolineo se - una relazione fra la condotta sessuale adolescenziale e il benessere nella vita di una persona, e se esiste una posizione scientifica per affermare che una condotta orgiastica e sregolata danneggia gli equilibri sessuali e psichici di una persona in crescita, tu continueresti a dire che e' bene che una ragazza continui a spompinarsi tutto il vicinato perche' magari e' li' che sta il suo talento, la sua ultima felicita'?
Sull'educazione sessuale si può dire che in generale aiuta per prevenire malattie infettive. Sulle droghe, sappiamo che ti bruciano il cervello...Quote:
E quando parli di informazione sui rischi, ritieni che una persona di 15 anni, bombardata da messaggi mediatici ad alta carica sessuale, che non ha mai ricevuto altra forma di educazione a proposito, sia in una posizione obiettivamente libera per compiere una scelta sana?
Ritieni che questo fenomeno di liberalizzazione debba essere esteso a tutto? Che senza pregiudizi si debba affrontare anche un trip di LSD, perche' magari si trova la rivelazione cosmica definitiva?
Su quanto sesso tu debba fare per diventare pazzo... beh... non sappiamo molto... e se sia dannoso poi... beh, non lo sa nessuno.
Morale e sesso: secondo quale morale dovremmo giudicare il sesso ? Ebraica, cristiana, Mussulmana, Buddista o induista ??? :hm:Quote:
E ritieni che questo rifiuto di un'etica e di una morale debba valere solo per il sesso, perche' il sesso fa eccezione, o possiamo applicare questa metodica
a qualunque comportamento che sarebbe in teoria passibile di un minimo controllo etico? Se tua figlia un giorno venisse a dirti che fa l'arrizzacazzi con quelli che hanno la macchina per farsi portare a giro e farsi offrire da bere? O se tuo figlio ti dicesse che ha messo un po' di guttalax nelle borracce degli amici, al provino della squadra di calcio,e che cosi' si e' guadagnato il posto in squadra? La rifiutiamo proprio tutta, l'etica e la morale?
Etica: come definisci un'etica generale per un problema con pluralità di modalità pluralità di problemi sconosciuti completamente? Se non ovviamente categorizzando ad capocchiam.... :hm:
Ti rivolto la critica: sei molto poco scientifico nell'affrontare la questione sesso e ci piazzi dentro troppa la tua personale visione, perdendo di vista il problema reale.
Se un atto sessuale non ti crea problemi psichici, malattie veneree o danni a persone o cose, perchè no ? Alla fine è un problema privato. Devi essere avvertito di tutti i rischi, devi sapere con cosa ti stai scontrando, ma se ti diverte, ti fa sentire bene e non ti crea danni... perchè no ?
Ma chi te l'ha detto questo?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ma perche' la morale dev'essere una religione? Wiki dice che e' pressoche' sinonimo di etica.. per dire. E' che tu devi sempre pensare alle religioni. Liberatene, una volta per tutte, invece di rimanerne ossessionato. Qui non si parla (piu') del papa. Si parla di altre cose.Quote:
Morale e sesso: secondo quale morale dovremmo giudicare il sesso ? Ebraica, cristiana, Mussulmana, Buddista o induista ??? :hm:
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Etica: come definisci un'etica generale per un problema con pluralità di modalità pluralità di problemi sconosciuti completamente? Se non ovviamente categorizzando ad capocchiam.... :hm:
Ma chi ti dice che i problemi siano sconosciuti scientificamente? Ma per quale motivo se la scienza non e' fatta con le stesse forme logiche della tua deve essere meno degna? Ti rispondo come a necker: vuoi mettere in discussione il fatto che la depressione sia una malattia? la sindrome di stoccolma?
No. Se usassi la mia personale visione proporrei una soluzione. Poiche' non sono uno psichiatra non sono in grado di fornirla. Pero' la mancanza di conoscenza di una soluzione non implica l'assenza del problema. Se un cittadino comune vedesse che chi fa vita sedentaria subisce piu' spesso un infarto potrebbe richiedere dai dottori una soluzione, senza dover conoscere i meccanismi fisiologici che portano all'aumento della condizione di rischio.Quote:
Ti rivolto la critica: sei molto poco scientifico nell'affrontare la questione sesso e ci piazzi dentro troppa la tua personale visione, perdendo di vista il problema reale.
Ti ripeto: perche' fare il genitore, allora? Tanto, non si sa niente della mente degli adolescenti, quindi tanto vale lasciarli a puttane, no?Quote:
Se un atto sessuale non ti crea problemi psichici, malattie veneree o danni a persone o cose, perchè no ? Alla fine è un problema privato. Devi essere avvertito di tutti i rischi, devi sapere con cosa ti stai scontrando, ma se ti diverte, ti fa sentire bene e non ti crea danni... perchè no ?
La morale è pesantemente dogmatica, come la religione. E purtroppo anche relativa alla religione e/o cultura in questione. I mussulmani possono avere fino a 8 mogli. Cosa li ferma da fare orgie tutti i giorni ? E nella loro morale è anche giusto.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
E' un punto di vista troppo polarizzato per essere quello giusto per affrontare il problema.
Il fatto che non siano stati studiati abbastanza a lungo per aver modo di definire cosa sia un comportamento deviato o un comportamento normale.Quote:
Ma chi ti dice che i problemi siano sconosciuti scientificamente? Ma per quale motivo se la scienza non e' fatta con le stesse forme logiche della tua deve essere meno degna? Ti rispondo come a necker: vuoi mettere in discussione il fatto che la depressione sia una malattia? la sindrome di stoccolma?
Quando non hai definizioni non hai categorie di comportamento o etica.
I gay erano considerati dei deviati fino all'altro ieri. Riesci a definire come deviato solo cose estreme dove ci si fa del male davvero.
Mettiamo che fino ai 16 anni ho il controllo assoluto dei miei figli e dai 18 in su no. Cosa impedisce a loro, una volta maggiorenni di andare a puttane ?Quote:
No. Se usassi la mia personale visione proporrei una soluzione. Poiche' non sono uno psichiatra non sono in grado di fornirla. Pero' la mancanza di conoscenza di una soluzione non implica l'assenza del problema. Se un cittadino comune vedesse che chi fa vita sedentaria subisce piu' spesso un infarto potrebbe richiedere dai dottori una soluzione, senza dover conoscere i meccanismi fisiologici che portano all'aumento della condizione di rischio.
Ti ripeto: perche' fare il genitore, allora? Tanto, non si sa niente della mente degli adolescenti, quindi tanto vale lasciarli a puttane, no?
Mettiamo che io definisca un'etica autoritaria e dogmatica: non saranno forse più tentati a farlo assaporando il rischio ?
Se invece li metto nelle condizioni di ragionare in ogni situazione e di mettere dei limiti logici a quello che a loro piace (mi piace scopare, non importa come, ma è meglio che mi proteggo per non aver sorpresine inaspettate), non è già un etica abbastanza ricca per cogliere tutti i casi pericolosi senza metterci dentro il mio pregiudizio al riguardo di cosa è socialmente o no accettabile ?
Ci riprovo: Morale=! Religione !!!!Quote:
Originally Posted by Alkabar
SMETTi di pensare alla religione. Non c'entra un cazzo con quello di cui stiamo parlando. Anche le leggi dell'armonia sono dogmatiche. Vogliamo dire che siccome le chiavi musicali sono sette allora i ragazzi possono scopare quanto vogliono?
Guarda che sono piu' di 100 anni che la psichiatria studia il rapporto fra il comportamento sessuale e il benessere psicofisico. Troppo poco? Ti ricordo che per validare l'adozione degli omosessuali sei andato a guardare cose di pochi decenni fa.Quote:
Il fatto che non siano stati studiati abbastanza a lungo per aver modo di definire cosa sia un comportamento deviato o un comportamento normale.
Ma che genitore pensi di diventare, scusa? pensi che il "lavoro" del genitore si esaurisca a quello su cui avrai controllo assoluto, e le altre tanto vale affidarsi alla sorte? Ti ripeto. Dimmi che tua figlia fa l'arrizzacazzi per scroccare passaggi in macchina e che te le dici : brava, divertiti.Quote:
Mettiamo che fino ai 16 anni ho il controllo assoluto dei miei figli e dai 18 in su no. Cosa impedisce a loro, una volta maggiorenni di andare a puttane ?
Mettiamo che io definisca un'etica autoritaria e dogmatica: non saranno forse più tentati a farlo assaporando il rischio ?
Oppure dimmi che in una settimana la trovi a letto con 3 ragazzi diversi, e le dici: brava, divertiti.
E chi li decide questi limiti logici? fammi indovinare.. tu.. secondo la tua logica e i tuoi pregiudizi.Quote:
Se invece li metto nelle condizioni di ragionare in ogni situazione e di mettere dei limiti logici a quello che a loro piace
Ma che cazzo c'entra il "socialmente accettabile"? Ma leggi quello che scrivo?Quote:
(mi piace scopare, non importa come, ma è meglio che mi proteggo per non aver sorpresine inaspettate), non è già un etica abbastanza ricca per cogliere tutti i casi pericolosi senza metterci dentro il mio pregiudizio al riguardo di cosa è socialmente o no accettabile ?
Ma se a 18 anni si e' fatta mezza scuola perche' era l'unica maniera che trovava per farsi cagare da quelli "fighi", che ora vengono a casa sua, chiavano, e poi se ne vanno perche' l'unica cosa a cui serve tua figlia e' fornire un buco oliato, e per lei niente di niente, tu pensi che stara' bene?
Esistono mali della mente. Non esiste posizione accettabile per rifiutarne l'importanza.
O ihc, basta, a me di flammare per flammare di sti tempi non va, se capisci bene, se non voi capire apposta andando a infilarti in casi assurdi (già eliminati con "cerchi di educare la persona in modo che ragioni in modo autonomo e non abbia carenze affettive" ripetuto ormai miliardi di volte) possiamo anche lasciare li, che non muoio di certo per un flame mancato.
Grazie ich , secondo me questi problemi ce li poniamo solo a pistoia cmq :sneer:
Cmq potete al solito ripassarvi la storia dei grandi imperi / società e riguardare come è nata la loro rovina , certo non perchè quando son crollati morivano meno del giorno della loro nascita.
Paradossalmente c'era più rispetto per la vita e per tutto cio' che questo comporta negli anni 50 , dopo la seconda guerra mondiale.
Dire che in ogni campo non servono regole perchè cmq poi ognuno deve fare come li pare , perchè il sesso è libertahHh ( già sentita questa storia :sneer: ) mi fa fortemente lollare.Quindi le regole le vogliamo mettere solo dove piace a noi , il resto ehh son ragazzi.
L'accesso indiscriminato al porno , messaggi distorterrimi ad ogni giovane da quando hanno 10 in su , questo si che aiuterà sicuramente.
Nooo com'è possibile che una ragazzina di 12 anni sia stata stuprata dai suoi coetanei.
E' colpa di GTA!:point:
Chi ha inventato la teoria che in amore e guerra tutto era lecito pensava che il sesso fosse il vietnam , beh si sbagliava.
"Io mi faccio venire negli occhi perchè nei porno lo fanno".E poi sfottete girlpower.
L'educazione sessuale al giorno d'oggi dovrebbe diventare d'obbligo per ogni adolescente. E non solo, l'educazione sessuale andrebbe sempre accompagnata dall'educazione all'affettività.
Insegnerebbero agli adolescenti di oggi una lezione fondamentale: l'amore per sè stessi ed il rispetto per gli altri, che sono abbastanza carenti purtroppo...
Queste 2 cose da sole forse non sarebbero abbastanza in alcuni casi, ma la differenza tra i ragazzi a cui sono state insegnate e quelli che non hanno avuto un'educazione decente si vede alla grande.
Si è poi consapevole che non esista una linea di demarcazione netta tra giusto e sbagliato, ma usare questo fatto come scusa per non insegnare ai ragazzi qualche regola fondamentale di convivenza con gli altri mi pare piuttosto stupido.
Ai ragazzi servono degli esempi forti, dei genitori in grado di insegnar loro i valori fondamentali, se i genitori sono titubanti e "idioti", c'è la quasi assoluta certezza che lo saranno anche i figli.
amore per sè stessi e rispetto per gli altri.. che noia :sneer:
Una noia fino a quando non incontri logan.Quote:
Originally Posted by Razj
Come diceva un saggio :"La paura è come la voglia di pisciare , vien tutta insieme."