tu credi di non fare la figura del pirla :sneer:Quote:
Originally Posted by Pazzo
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tu credi di non fare la figura del pirla :sneer:Quote:
Originally Posted by Pazzo
Beh il fatto che vada a toccare anche le seconde case potrebbe essere un interessante spunto di riflessione....Quote:
Originally Posted by Hudlok
ogni volta che leggo un decreto legge mi sembra di rileggere le patch di Daoc :sneer:
opz scusate l'OT :angel:
cioè non ci credo.te che vai in giro ad insultare tutti in ogni post sei incensurato e io mi sono anche beccato un cartellino per SPAM?Quote:
Originally Posted by Pazzo
no ma gg :eek:
Quote:
Originally Posted by ulciscar
quanto dici e' vero sulla cartuccia aggiuntiva all avvocato di berlusconi, ma resta anche vero quanto ha detto nando nel senso che berlusca ha tanti di quei processi (anche se vanno sempre a diminuire asd) all attivo che paradossalmente ogni modifica legislativa potrebbe essere vista come ad personam, sopratutto se riguarda aspetti generali.
Sull' incostituzionalita' quello che dici come ratio del 444 c.p. e' senza dubbio vero ma ormai non so più cosa aspettarmi dalla corte costituzionale.
C'e' poi da mettere in evidenza a mio avviso sempre uscendo dalla solita discussione di leggi ad personam e partiti che comunque uno strumento che non potra' che essere straordinario si dovra' adottare per alleggerire il carico di lavoro dei tribunali se non altro per i processi che si trascinano da tempo, ed effettivamente come fa notare laphroaig nel caso di questo Dl riguarda i reati compiuti fino al 31/12/2001 quindi tra processi già conclusi quelli già patteggiati o per cui e' stato richiesto altro rito, processi già prescritti il dl e' molto meno generale di quello che possa sembrare a prima vista.
Sinceramente io al di la di come si e' pronunciata la corte costituzionale sulla legge pecorella (in maniera chiara e pure apprezzabile) non disdegnavo sotto aspetto di alleggerimento del carico di lavoro anche l'inappellabilità delle sentenze di assoluzione da parte del Pm.
Tale aspetto sebbene i primi commenti che giravano in tribunale tra gli avvocati, non appena si sentirono le prime notizie sulla legge pecorella, erano riguardanti il loro portafoglio (nessun appello del pm in caso di assoluzione = processi in meno = meno denaro per l'avvocato difensore), non era affatto male e lo ripeto onde evitare di venire frainteso sotto l'aspetto del carico di lavoro, ed anche sotto altri residuali aspetti.
Da un lato avrebbe maggiormente responsabilizzato gli stessi Pm sull esercizio dell azione penale, dando poi inoltre un maggiore ruolo all udienza preliminare ad esempio (che e' inutile ricordarlo spesso da luogo ad un rinvio a giudizio quasi automatico se non in casi eclatanti di non poter supportare un accusa, tanto ci sono tanti altri gravami...) ed infine avrebbe dato un ruolo più degno e centrale al processo di merito, responsabilizzando maggiormente il giudice di prime cure visto che un assoluzione nel processo di merito sarebbe praticamente passata in giudicato.
Questo Dl alleggerisce il carico in via transitoria e residuale, io sinceramente mi aspetto, se l'intenzione e' realmente alleggerire il carico dei processi, qualcosa di ben piu marcata come aveva cercato di fare appunto la legge pecorella ma imbattendosi in problemi di incostituzionalita'.
esatto, una riforma per alleggerire i tribunali prima o poi ci vuole, visto che la via maestra ( quella di destinare maggiori risorse) è deliberatamente ignorata da tutte le legislature.
Per come la vedo io (parlando del penale) dovrebbero rafforzare gli organici soprattutto dei gip, visto che sono in composizione del tutto sproporzionata rispetto ai magistrati del pubblico ministero, quindi dovendo spesso pronunciarsi ad horas sono davvero intasatissimi e sommersi da N richieste di ogni genere dei sostituti p. .
Poi va recuperato il ruolo del gup, che pur di non motivare si limita a rinviare a giudizio ( e se fosse davvero il problema di motivare, alleggerirei l'obbligo motivazionale , magari mettendo un decreto invece che una sentenza ...il ruolo del gup è troppo centrale per smistare i processi, senza di esso è ovvio che si inceppa tutto .
Sulla legge pecorella invece io la vedo come la Consulta, non togliendo niente al fatto che l'intento di alleggerire il carico di lavoro è precipuo e irrinunciabile.
Alla fine una giustizia che funzioni e che sia celere è presupposto fondante di ogni stato di diritto e l'italia , che ne è la culla, purtroppo è ancora lontana da un'accettabile funzionalità del processo , sia civile che penale. ;/
quote dal blog di Di Pietro
Quote:
Aggiornamento delle ore 18:35:
Questo è il modo di fare una opposizione costruttiva ed intelligente. Noi dell’Italia dei Valori abbiamo evitato un irreparabile e grave danno al Paese.
La norma sul patteggiamento che il Governo avrebbe voluto inserire nel pacchetto sicurezza è stata eliminata grazie alla nostra immediata segnalazione.
Abbiamo così dimostrato, come avevamo annunciato, che una vigilanza precisa e puntuale può essere il miglior modo per controllare l’operato dell’esecutivo.
bo dice tutto e niente e fa un po di autocelebrazione, se volevano farlo passare non e' per l'opposizione che non e' passato (cioe in base a quale potere esercitato da tonino), oltretutto in cosa consisteva l'"irreparabile e grave danno al paese" che e' stato evitato?Quote:
Originally Posted by marchese
i danni al paese sono altri mica eventualmente una norma ad personam..
speriamo che domani escano notizie più concrete perché vorrei meglio capire la portata di queste dichiarazioni che al momento suonano come un autopacca sulla spalla
edit:
ah leggendo il blog di Di Pietro, perche ero veramente curioso come cazzo fa di pietro a dire che grazie al suo intervento non e' passato un DL, ho trovato sto reply che merita' una lettura se non altro per farsi 4 risate, ma forse anche no :|
EDIT:Quote:
Caro On Di Pietro,
ma Lei oltre a BERLUSCONI ha qualcos’altro di cui si interessa nella vita ?
Mi scusi ma mi sembra leggermente OSSESSIONATO! Ma era così anche quando lavorava alla Procura di Milano?Ora si capisce perché di certe inchieste a senso unico chiudendo gli occhi sulle magagne dei comunisti (il MILIARDINO di CARLETTO SAMA consegnato a BOTTEGHE OSCURE che fine ha fatto??)Se lo fa per tenere alto il morale dei suoi frustrati elettori temo che non andrà molto lontano (ma posso anche sbagliarmi of course!!).Scommettiamo che ora anche il suo amico GRILLO invierà lo stesso post?
Quanto al problema in questione mi sembra di capire che se BERLUSCONI fosse colpevole del reato ascrittogli rischierebbe 6 anni, mentre con la LEGGE AD PERSONAM di cui parla Lei andrebbe a 4.E uno si fa una LEGGE AD PERSONAM per risparmiare 2 anni?GLI CONVIENE ANDARE A GIUDIZIO!Tanto poi, con i tempi della giustizia italiana, anche se lo CONDANNANO IN PRIMO GRADO passano altri 10 anni prima della eventuale CONDANNA DEFINITIVA che in ogni caso non potrebbe essere applicata causa ETA’ AVANZATA dell’IMPUTATO (82 anni).Il processo MillS è una baggianata come la TESTIMONE ARIOSTO nel processo SME e il suo amico BERLUSCONI sarà assolto, magari in APPELLO.Quindi che senso ha PATTEGGIARE 4 anni per un processo inutile?
Lei, On Di Pietro, non ha ancora capito che BERLUSCONI non si batte con la demagogia, le querele e i PROCESSI GIUDIZIARI nei Tribunali e in piazza.
ho trovato un po' di info:
secondo ansa.it
ed ora io vorrei sapere dove in questa modifica c'ha messo mano Di pietro che si pavoneggia nel suo blog alle ore 18.35 di oggi pomeriggio come indica Marchese e come si puo vedere dal suo blog e poi l'ansa alle 20:34, batte questa:Quote:
ESTENSIONE DEL PATTEGGIAMENTO A PROCESSI IN CORSO. Sarà limitata solo ai processi in primo grado e solo nei casi 'indultabili', esclusa l'ipotesi (prevista in una precedente bozza) di sospendere per 60 giorni il processo e di patteggiare i reati commessi prima del 31 dicembre 2001.
dove a quanto pare ha, come si diceva ad i tempi di daoc, mastersukato ;)Quote:
(ANSA) - ROMA, 20 MAG - La bozza di Dl sulla sicurezza riapre i termini per consentire al pm o imputato, a processo in corso, di chiedere il patteggiamento. Lo consente per tutti i reati 'indultabili' (omicidio, rapina, furto, ma anche corruzione e reati finanziari). Per valutare la richiesta, 'il giudice assegna un termine non superiore a 15 giorni'. Immediata la reazione di Di Pietro: 'Cercano di far rientrare dalla finestra cio' che hanno messo fuori dalla porta!', lamenta il leader dell'Idv .
:metal:Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Lo sapevamo benissimo che avrebbe continuato a farsi le leggi per uso personale, speriamo faccia anche altro.
Hai capito proprio tutto :clap:Quote:
Originally Posted by Drako
ci resta solo la bomba :rotfl:Quote:
Originally Posted by McLove.
:hm:Quote:
Originally Posted by Drako
- Location: Burundi -
adeguata ai reply direi :confused:
Pwned :nod:Quote:
Originally Posted by Oro
Purtroppo, e probabilmente, ha veramente capito.Quote:
Originally Posted by Rob
:gha:Quote:
Originally Posted by Steh
Ma posti questo dopo aver letto TUTTO?
Tra l'altro l'indulto l'ha fatto prodi eh e questo va solo sui provvedimenti indultabili.
Si ho letto tutto, solo che odio il nano e non perdo occasione per dargli addosso.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Onesto e coerente.Quote:
Originally Posted by Steh
Aprezzo :thumbup:
e sempre per parlare di leggi ad personam.....
http://www.corriere.it/politica/08_m...4f02aabc.shtml
vediamo un po che succede
Mica succede nulla, queste leggi le fa per noi mica per i suoi interessi...
Mo al di là di tutto mi fa ridere al cazzo l'opposizione che protesta.Quote:
Originally Posted by marchese
Ma che protesti che fino a 2 mesi fa ci stavi te al governo e non hai fatto un cazzo di nulla in proposito??
Tu si che sei bravo :point:Quote:
Originally Posted by Oro
@rob e co: avete forse la faccia tosta di dire che berlusconi non è avvezzo a questi giochetti? A sistemarsi le leggi?
Non sto condannando il governo a priori. Sono curioso di vedere cosa combinerà, per questo ho scritto che spero faccia altro.
Magari, la prossima volta, pensate prima di scrivere o uscite fuori con delle belle frasi di merda come il nostro caro oro :wave:
lo sapete qual'è il problema? che buona parte della popolazione è troppo stupida per dare importanza alla storia di rete4. anzi, a tutte quelle vecchiette/casalinghe del cazzo sono contente che rimane cosi non si perdono le loro avvincenti telenovelas
ad annozero ci fu una discussione con Facci a proposito delle ragioni che avevano permesso ancora una volta a berlusconi di vincere. E dopo tutta una discussione fece una domanda polemica "ma se la gente lo ha votato, significherà che è daccordo con lui no? oppure la gente italiana è stupida" giuro che molti degli ospiti stavano li li per dire "si chi vota berlusconi è un idiota"
purtroppo nessuno ha le palle per farlo, ma la verità è questa. berlusconi va oltre il semplice "politico corrotto". è un anomalia perfino in un paese anomalo come il nostro, e solo la stupidità profonda esistente da noi gli permette di sopravvivere
Dai, ora cita il falso in bilancio e la salvapreviti, così la figura di merda è completa ...Quote:
Originally Posted by Drako
Lui fa una battuta offensiva e tu quoti me? no ma gg :rotfl:
Ma fatela finita, si sa che si fa le leggi per se, lo sapete pure voi, inutile girarci intorno con le chiacchere, penso che in questo forum solo Hudlock creda che lo faccia per il bene di tutti, il resto degli utenti sta fecendo dietrologia, pure ridicola, con battutine e cazzatelle, si faccia avanti chi non crede si faccia e si sia fatto le leggi per se, così prepariamo una bella pignatta da forum...
Infatti si sono accaniti tutti su di me, nemmeno avessi detto "silvio merda, fa solo le leggi per se, siamo perduti" :rotfl:Quote:
Originally Posted by Bortas
Un giorno devo provare anche io a scrivere un insulto a Berlusconi random e vedere che succede.
shhh non devi dirlo altrimenti si rendono conto che la sinistra ha perso x incapacita' su ogni fronte!Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Ma poi ancora con ste leggi ad personam.
Una volta, dico una, che la sx ha trovato una coesione che prescinde dall'antiberlusconi, che abbiamo visto tutti che non porta ad un cazzo di nulla, e che è rimasto solo quell'imbecille di Di Pietro a continuare su questa linea(anzi a proposito spero faccia la fine della sx estrema con sto modo di fare), ritirano fuori ste minchiate.
O credete veramente a ste cazzate, e allora non dovreste mai e poi mai votare a sx, visto che quelle rare volte che si trovano al potere non cambiano un cazzo, oppure non ci credete.
di pietro è anche l'unico (credo insieme alla lega) che si è opposto all'indulto, e che martella sempre sul tasto della riforma della giustizia (tra le cose più importanti che bloccano il nostro paese)Quote:
Originally Posted by Warbarbie
che poi berlusconi finisca sempre in mezzo ne è + una conseguenza che una causa, visto che ogni qual volta va al governo riesce a stuprare Atena in modi sempre diversi
altra cosa: il tuo discorso sulla sinistra che è sparita perchè attaccavano berlusconi è abbastanza incoerente visto che contemporaneamente l'IDV (che tu stesso indichi come l'unico che continui ad attaccare berlusconi) ha raddoppiato i propri voti. La sinistra è sparita perchè non hanno saputo evolversi e proporre un'alternativa "da sinistra" andando oltre le vecchie ideologie. lo dimostra quel coglione di giordano che il giorno dopo la sconfitta ha detto che la causa era stata la rinuncia alla falce e martello
non la lega ma alleanza nazionale, infine Di pietro parla sempre di riforma della giustizia ma neanche troppo ne parla sempre di riflesso alla sua ossessione (B.) ma esempi pratici, concreti e risolutivi non ne ha fatto mai.Quote:
Originally Posted by marchese
Ma che c'entra il voto a sinistra col fatto che si fa le leggi per se, se le sinistre hanno fallito, non è certamente per le leggi personali del Berlusca, tra l'altro molti rimarcano spesso su presunte campagne elettorali antiberlusconiane, mantre sarà sembrato a me che nelle ultime elezioni, non si siano, fatte grandi battglie tra le coalizioni, ma si siano incentrati solo su temi diversi, tipo sicurezza, incidenti lavoro, immigrazione, mi pare fosse prorpio Veltroni il primo a cercare una distenzione con le destre, con vari proclami a non inasprire i toni, poi magari è stata solo una mia impressione e le elezioni allora si sono svolte alla Silvio Vs tutti...
Quote:
Originally Posted by Drako
No no, tu stai condannando a priori, e basta. Certo che il berluskaiser sappiamo non essere nuovo a questi giochi ma si sa, "chi è senza peccato scagli la prima pietra".
Drako, l'opposizione serve (in teoria) a sorvegliare e denunciare le imprecisioni e gli inganni, non a dare addosso "per logica partitica". Se berlusca in un malloppone giusto ci infila "qualcosa di suo" è giustissimo rilevarlo e contestarlo.
bè, c'è da dire che quando c'è stata la possibilità di dargli il potere per fare qualcosa (diventare ministro della giustizia) glie l'hanno scippata dandola a mastella :ach:Quote:
Originally Posted by McLove.
ma guarda che io mi riferivo anche solo a proposte o indicazioni per fare le quali non si deve essere nemmeno politici, altro che ministri, mai fatte invece da tonino.Quote:
Originally Posted by marchese
Indica, punta il dito, rilascia interviste possibili trapattoniane o articoli sul suo blog spesso con autocelebrazione (vedi come si autopaccava sulla schiena prendendo per il culo per primi i suoi elettori che LUI aveva bloccato un dl della maggioranza nel post dal suo blog che facevi qualche giorno fa) ma di indicazioni pratiche sul come risolvere i problemi, niente.
Da un ex magistrato io mi aspetto buone competenze visto che e' un mondo in cui ha lavorato ed al di la o meno sul fatto che mi possano piacere le sue idee mi aspetto che quando parla di problemi dell apparato giustizia appronti indicazioni sul come sanare quei problemi, per indicare quali sono i problemi ti ripeto non si deve nemmeno essere politici, altro che magistrati o ministri.
edit: infine ti porgo una domanda
se non erro a te fa simpatia e sembra che tu l'abbia votato.
Come ti senti in relazione a quello che e' successo,trascurando proprio il fatto del contenuto quel Dl non mi interessa nella domanda che ti pongo, ovvero che di pietro sul suo blog scrive che quel dl non e' passato per la sua opposizione blabla (stante l'assoluta impossibilita di poter bloccare quel Dl da parte di di pietro), quando quel dl e' stato solo modificato dalla stessa maggioranza e non ne viene alterata praticamente la sostanza? (al punto che lo stesso tonino indica che fanno rientrare dalla finestra cio che e' scuito dalla porta?)
Cioè ti sembra etico prendere per il culo o mentire ad i propri elettori, quelli piu vicini in quanto fruitori del suo blog, millantando successi non ottenuti e non comunque ottenibili?
Quote:
Originally Posted by Drako
O io non conosco più l'italiano o tu sei il cugino di berlusconi, perchè dio mi fulmini se ci vedo un "condannare a priori" in quella frase. Cioè è tutto l'opposto, ho detto "speriamo faccia altro"...cazzo più aperto di così per uno di sinistra su sto forum è difficile cazzo :bored:Quote:
Originally Posted by Rob
mi allineavo ai tuoi concetti illuminanti così da farmi da te comprendere :elfhat:Quote:
Originally Posted by Drako
io non ho votato alle elezioniQuote:
Originally Posted by McLove.
ma mi trovo spesso comunque in accorto con di pietro
nel riguardo del dl non so se e quanto abbia cambiato lo svolgersi dei fatti. se in effetti si è attribuito un merito come dici tu allora ha fatto una cazzata. bisognerebbe vedere chi ha protestato contro di esso per primo e quanto questa protesta abbia effetivamente influito. ma non ho tempo e modo di indagare, quindi mi affido a quello che dici tu
rimane il fatto che sia l'unico politico che voglia parlare di argomenti non proprio simpatici come corruzione, inciuci, aiuti/sostegni a ladri (tanzi&co), informazione e il conflitto d'interesse di berlusconi. Cose che a mio personale parere sono importanti
poi che non sia un santo questo è ovvio. ma sinceramente, mi sembra essere l'unico politico che si avvicini un minimo ad un livello accettabile di "onestà"
Io non so cosa ti ho fatto per meritarmi degli insulti diretti, visto che non mi sembra di averti offeso, ma evitiamo di continuare perchè evidentemente sto parlando con qualcuno che ha la luna storta e si rifà in un forum :wave:Quote:
Originally Posted by Oro