1,5

no no calma loro prima parlavano di fiumi colline montagne.. io sto parlando delle singole città.

E poi le piste ciclabili le fai dove riesci.. se oggettivamente manca lo spazio in un singolo posto.. amen!
PErò il punto è che se hai veramente la volontà di farle lo spazio lo trovi. Semplicemente manca la voglia, avendo noi una mentalità troglodita e nn avanzata come i nordici.

Lo spazio non lo vedete perchè ogni buco di merda è occupato da una macchina parcheggiata. Fatele sparire con un po' di immaginazione, riqualificate i marciapiedi, riducete le corsie stradali (=incentivo a nn usare l'auto) e tranquilli che la pista ciclabile diventa fattibilissima ;)

Ps. io a roma ci so stato poche volte volte... non è area pedonale quella attorno al Colosseo? Quale cazzo è il problema allora a farci passare delle biciclette li? Se è area pedonale li la pista ciclabile esiste già, non c'è bisogno di farla :D

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Originally Posted by Necker

no no calma loro prima parlavano di fiumi colline montagne.. io sto parlando delle singole città.
E poi le piste ciclabili le fai dove riesci.. se oggettivamente manca lo spazio in un singolo posto.. amen!
PErò il punto è che se hai veramente la volontà di farle lo spazio lo trovi. Semplicemente manca la voglia, avendo noi una mentalità troglodita e nn avanzata come i nordici.
Lo spazio non lo vedete perchè ogni buco di merda è occupato da una macchina parcheggiata. Fatele sparire con un po' di immaginazione, riqualificate i marciapiedi, riducete le corsie stradali (=incentivo a nn usare l'auto) e tranquilli che la pista ciclabile diventa fattibilissima ;)
Ps. io a roma ci so stato poche volte volte... non è area pedonale quella attorno al Colosseo? Quale cazzo è il problema allora a farci passare delle biciclette li? Se è area pedonale li la pista ciclabile esiste già, non c'è bisogno di farla :D

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Miscredente farai i lavori da qualche parte e finirai in una catacomba come fantozzi con la bianchina blindata :point:

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Originally Posted by McLove.

in Danimarca e' l'esatto opposto ovvero le autovetture sono disincentivate attraverso un enorme costo sulle tasse, praticamente li le automobili costano il doppio, calcolo che quando ero a copenaghen ho fatto con una mia amica danese conti alla mano
Parlando con la stessa e la sua famiglia mi indicavano che la politica dincencentivante l'acquisto delle autovetture e' proprio per tutela dell ambiente e mantenere la danimarca cosi come e' ora, quindi si trovano le alternative di girare in bici o utilizzare i perfetti trasporti pubblici.
Infatti non e' strano vedere famiglie molto ricche non avere il macchinone ma piccole utilitarie e la praticamente non esiste la prassi tutta italiana di avere un auto a cranio familiare.
Quindi e' praticamente l'opposto, ovvero, disincentivano l'acquisto ed il mantenimento delle autovetture.

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e hai visto che roba le strade e i viadotti/ponti quanto so belli( noi manco in 100 saremo in grado di farli) strade perfette dio cristo siamo il paese dell'assurdo.

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Originally Posted by Necker

mi spiegate il nesso fra l'avere ostacoli geografici in quantità sul territorio e il discorso biciclette in città?
Quale assurda e immonga cagata avete sparato? :sneer:
Non penso che i danesi si facciano i loro viaggi sempre in bicicletta... però di certo nelle loro città la viabilità è ottima, il traffico è ridotto e l'aria è pulitissima.

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te lo spiego io hai presente il gran premio della montagna? ecco a perugia tanto per far un esempio in questo caso saremmo tutti dei supercampioni di ciclismo quando da un quartiere ad un altro trovi dislivelli di 200/300mt:nod:

anche gli olandesi/danesi han rinuciato a venirci in bici qua:sneer:

Si vabe' andiamo tutti in bici, pure d'inverno che e' una rottura di cazzo. Anche se fanno le piste ciclabili e' freddo lo stesso eh :nod:

Si necker a parte che non è zona pedonale quella intorno al Colosseo, e cmq anche se lo fosse, è un continuo sali e scendi.
Dovrebbero aprire spacci di epo e sostanze dopanti ogni 300 mt per fare di Roma la Copenaghen del sud europa

Scusate ma se continua così i cavalli tornano a essere convenienti. Ci si produce pure energia col biogas :)

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Originally Posted by DonZaucker

Si vabe' andiamo tutti in bici, pure d'inverno che e' una rottura di cazzo. Anche se fanno le piste ciclabili e' freddo lo stesso eh :nod:

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Tipica mentalità Italiana, è tutto una "rottura di cazzo".
Ad Amsterdam girano in bici mentre vien giù la neve, se piove con l'ombrello e via.
L'unico impedimento vero sono i dislivelli effettivi che ci sono in alcune città, ma per un buon 40% delle città Italiane le condizioni per girare quasi solo in bici ci sarebbero, città come Ascoli, Piacenza,Milano, parte di Roma.

beh quasi quasi si potrebbe tornare al buon vecchio cavallo in effetti . quanto fa un cavallo con un " litro " di biada ? lolz :D

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Originally Posted by Kinson

beh quasi quasi si potrebbe tornare al buon vecchio cavallo in effetti . quanto fa un cavallo con un " litro " di biada ? lolz :D

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te ci scherzi ma l'università di roma 3 ha calcolato che la velocità media con cui ci si sposta oggi dalla periferia al centro di roma è la stessa del tempo dei romani , proprio a cavallo .

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Originally Posted by Warbarbie

Si necker a parte che non è zona pedonale quella intorno al Colosseo, e cmq anche se lo fosse, è un continuo sali e scendi.
Dovrebbero aprire spacci di epo e sostanze dopanti ogni 300 mt per fare di Roma la Copenaghen del sud europa

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a roma minimo ci vuole na bici elettrica.
Oddio io nel piccolo l'auto non l ho mai comprata e sono ancora vivo e vegeto .

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Originally Posted by Palur

te ci scherzi ma l'università di roma 3 ha calcolato che la velocità media con cui ci si sposta oggi dalla periferia al centro di roma è la stessa del tempo dei romani , proprio a cavallo .

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allora go cavalli , cosi risolviamo il problema salite , alla peggio toh go motorini go disincentivo assurdo alle macchine in centro è__é

Massì rimettiamo in piedi stalle, costruiamo carrozze e bighe supertecnologiche, usiamo cavalli geneticamente modificati, ecco il futuro :D

A me st'idea piace, di sicuro meglio delle biciclette, della distruzione del pianeta o di andare a piedi.

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Originally Posted by Dryden

Non hai capito cosa intendo io, il mio ragionamento si ferma al " prendo la macchina perchè in bicicletta l'aria è irrespirabile".
Frase che al suo interno raccoglie un "e allora non lo sarà MAI".
Il discorso è partito sul problema dell'aria, non su quello delle piste ciclabili o dei trasporti pubblici, i quali sono un incentivo, ma finchè qualcuno non scenderà dalla macchina, perchè "l'aria è irrespirabile", ci potranno pure essere piste cliclabili a 4 corsie, ma l'aria quella rimarrà, così come la scusa.

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No non hai capito tè, il discorso è che allo stato attuale delle cose girare in bici in città come MIlano o Roma è impossibile, per i motivi che ti ho citato.

E non è che se domani io mi metto ad andare in bici schivando macchine e respirando piombo la situazione cambia.

E' il comune che deve muoversi.
Costruire ciclabili ----> potenziare i mezzi pubblici ----> disincentivare l'utilizzo delle automobili ------> incentivare l'utilizzo di bici, risciò e cazzate varie.

fidati che quando hai poche macchine in giro con quindi un aria più respirabile, e ciclabili che ti portano ovunque la bici la prendi più che volentieri.

A copenaghen la prima cosa che ho chiesto alla tipa di mio cugino riguardo le bici è stata:"ma di inverno/quando piove nevica come vi muovete", mi ha risposto quasi stupendosi che vanno comunque in bici, basta coprirsi bene.

E in effetti è vero perchè non è che ad andare in bici prendi più freddo che a camminare, o meglio non troppo di più

disincentivare come? Tariffe? così chi ha piu soldi va in auto e chi non arriva a fine mese deve andare in bici a forza?

bello...

fai le domande, ti dai le risposte e le critichi, tutto da solo :sneer:

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Originally Posted by Kith

No non hai capito tè, il discorso è che allo stato attuale delle cose girare in bici in città come MIlano o Roma è impossibile, per i motivi che ti ho citato.

E non è che se domani io mi metto ad andare in bici schivando macchine e respirando piombo la situazione cambia.

E' il comune che deve muoversi.
Costruire ciclabili ----> potenziare i mezzi pubblici ----> disincentivare l'utilizzo delle automobili ------> incentivare l'utilizzo di bici, risciò e cazzate varie.

fidati che quando hai poche macchine in giro con quindi un aria più respirabile, e ciclabili che ti portano ovunque la bici la prendi più che volentieri.

A copenaghen la prima cosa che ho chiesto alla tipa di mio cugino riguardo le bici è stata:"ma di inverno/quando piove nevica come vi muovete", mi ha risposto quasi stupendosi che vanno comunque in bici, basta coprirsi bene.

E in effetti è vero perchè non è che ad andare in bici prendi più freddo che a camminare, o meglio non troppo di più

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Ancora, Kith il discorso che fai, prima di tutto non è quello di partenza, ed in secondo luogo è totalmente smentito dai fatti che, purtroppo, si riscontrano nelle città nostrane, dove anche in presenza di confizioni favorevoli la gente se ne sbatte, chi per una scusa che per un'altra. Vedere gente che sulle piste ciclabili ci va in motorino, o che nelle zone a traffico limitato ci entra ugualmente in auto eludendo i controlli o falsificando i permessi rende l'idea.
La base di tutto è stato il "prendo la macchina perchè in bici l'aria è irrespirabile", a quello ti rispondo che è una cane che si morde la coda, un eterno cruccio dell'italiano che vuole la pappa pronta, che si scomoderebbe solo quando sarebbe l'ultimo a farlo, quando ormai la strada è spianata e le condizioni sono favorevoli. Finchè la macchina verrà presa per non respirare quell'aria, quell'aria rimarrà così, e tutti andranno sempre in macchina, a costo di passarci sopra piste ciclabili di 4 corsie.
Purtroppo questo è colpa di tutti e di nessuno, forse un giorno quando saremo davvero nella merda, un interruttore magico ci scatterà a tutti nella testa.

1,5 :afraid::afraid: Costa 1/5 in più che qua.

Spostamenti extracomunali = treno
spostamenti intracomunali-cittadini = tram, autobus, metro, ecc.
spostamenti brevi = bici

magari possiamo anche mixare la ricetta con tariffe accettabili per biglietti treno che comprendono anche il trasporto bici...

Comunque io fino a 19 anni mi spostavo sempre in bici anche per distanze di 20km e mi trovavo bene, adesso ne ho 30 e anche per fare 1 km per andare al bancomat prendo l'auto.... ho provato la settimana scorsa a prendere la bici, e per un tragitto di appena 5 km ho rischiato di morire almeno un paio di volte! sarò io che sono cambiato o i ciclisti oggi non sono più molto rispettati?

sta diventando vantaggioso il cavallo, me ne compro uno mi sa, va a fieno, e se mi ubriaco al asabato sera mi riporta a casa lui...

il petrolio è alle stelle anche per colpa di speculazioni finanziarie... maledetti derivati

io voglio un cavallo frisone quelli con gli zoccoli pelosoni

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Originally Posted by Kith

No non hai capito tè, il discorso è che allo stato attuale delle cose girare in bici in città come MIlano o Roma è impossibile, per i motivi che ti ho citato.

E non è che se domani io mi metto ad andare in bici schivando macchine e respirando piombo la situazione cambia.

E' il comune che deve muoversi.
Costruire ciclabili ----> potenziare i mezzi pubblici ----> disincentivare l'utilizzo delle automobili ------> incentivare l'utilizzo di bici, risciò e cazzate varie.

fidati che quando hai poche macchine in giro con quindi un aria più respirabile, e ciclabili che ti portano ovunque la bici la prendi più che volentieri.

A copenaghen la prima cosa che ho chiesto alla tipa di mio cugino riguardo le bici è stata:"ma di inverno/quando piove nevica come vi muovete", mi ha risposto quasi stupendosi che vanno comunque in bici, basta coprirsi bene.

E in effetti è vero perchè non è che ad andare in bici prendi più freddo che a camminare, o meglio non troppo di più

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stavolta devo upparti alla grandissima , bravo kith .

Io non rinuncerei alla macchina per niente al mondo.Se le faranno che vanno ad aria meglio per il mondo.Altrimenti per me possiamo pure morire tutti avvelenati.

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Originally Posted by Arthu

Io non rinuncerei alla macchina per niente al mondo.Se le faranno che vanno ad aria meglio per il mondo.Altrimenti per me possiamo pure morire tutti avvelenati.

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pigrone

http://www.02blog.it/post/2174/bici-...-voi-chi-vince

penso che valga per ogni città...

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Originally Posted by brumbrum

pigrone

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Ma a me piace proprio guidare la macchina , cioè vado su per i monti sopra casa mia e faccio il cretino :sneer:
Come mezzo di trasporto credo di non usarla mai , la uso come monoposto :rotfl:

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Originally Posted by Kith

No non hai capito tè, il discorso è che allo stato attuale delle cose girare in bici in città come MIlano o Roma è impossibile, per i motivi che ti ho citato.

E non è che se domani io mi metto ad andare in bici schivando macchine e respirando piombo la situazione cambia.

E' il comune che deve muoversi.
Costruire ciclabili ----> potenziare i mezzi pubblici ----> disincentivare l'utilizzo delle automobili ------> incentivare l'utilizzo di bici, risciò e cazzate varie.

fidati che quando hai poche macchine in giro con quindi un aria più respirabile, e ciclabili che ti portano ovunque la bici la prendi più che volentieri.

A copenaghen la prima cosa che ho chiesto alla tipa di mio cugino riguardo le bici è stata:"ma di inverno/quando piove nevica come vi muovete", mi ha risposto quasi stupendosi che vanno comunque in bici, basta coprirsi bene.

E in effetti è vero perchè non è che ad andare in bici prendi più freddo che a camminare, o meglio non troppo di più

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a dire la verità io a milano città mi muovo al 90% con mezzi/bici(d'estate)/piedi.
anzi la macchina la prendo per pigrizia più che altro , potrei farne senza problema a meno.
non so poi quanto muoversi in macchina a milano sia + conveniente di muoversi in bici, visto che, almeno dove mi muovo io, nei giorni feriali c'e sempre ingorgo.(questo per quanto riguarda le ore diurne, di sera i mezzi non esistono)

cmq raga c'è da dire che i lcavallo è l'unico mezzo di trasporto che sei sei ubriaco perso ti porta da solo a casa . Abbiamo il pilota automatico da migliaia di anni e lo sottovalutiamo :D

Ma pensate la comodità : uff so ubriaco perso : monti a cavallo e go , te porta lui a casa :D

L'unico inconveniente del cavallo è del, che antifurto gli metti ? :confused:

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Originally Posted by Kinson

cmq raga c'è da dire che i lcavallo è l'unico mezzo di trasporto che sei sei ubriaco perso ti porta da solo a casa . Abbiamo il pilota automatico da migliaia di anni e lo sottovalutiamo :D
Ma pensate la comodità : uff so ubriaco perso : monti a cavallo e go , te porta lui a casa :D

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old, l'ho detto una pagina fa ...

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Originally Posted by Wolfo

old, l'ho detto una pagina fa ...

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si ma a te non t'ha cagato nessuno quando l'hai detto :sneer:

ho ripreso il concett onella speranza che si notasse meglio il cavallo pensiero :elfhat:

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Originally Posted by elroniel

a dire la verità io a milano città mi muovo al 90% con mezzi/bici(d'estate)/piedi.
anzi la macchina la prendo per pigrizia più che altro , potrei farne senza problema a meno.
non so poi quanto muoversi in macchina a milano sia + conveniente di muoversi in bici, visto che, almeno dove mi muovo io, nei giorni feriali c'e sempre ingorgo.(questo per quanto riguarda le ore diurne, di sera i mezzi non esistono)

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non ho idea di come sia Milano. ma qui a Roma basta che ti allontani di 1 km dal centro e ti ritrovi salite con 40% di pendenza stile Pantani sull'appennino

i 7 colli di Roma non si chiamano colli per simpatia. A meno che non ha la fortuna di abitare al centro, usare la bici per gli spostamenti è quasi improponibile

oh ce stanno bici elettriche motorini elettrici , non è che se non vai in bici sei morto :D Anche in moto se potrebbe andare :D

Da un punto di vista di organizzazione fa ridere muovere 1 tonnellata di N auto per muovere una persona e basta , e farlo alla media di un mulo ( 7-8km all ora ) consumando un casino e inquinando ancora di più :D

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Originally Posted by Kinson

si ma a te non t'ha cagato nessuno quando l'hai detto :sneer:
ho ripreso il concett onella speranza che si notasse meglio il cavallo pensiero :elfhat:

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by marchese

non ho idea di come sia Milano. ma qui a Roma basta che ti allontani di 1 km dal centro e ti ritrovi salite con 40% di pendenza stile Pantani sull'appennino
i 7 colli di Roma non si chiamano colli per simpatia. A meno che non ha la fortuna di abitare al centro, usare la bici per gli spostamenti è quasi improponibile

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Roma è enorme, ma fondamentalmente si parla di andare in bici per chi vive nei pressi del centro, tipo lungo il tevere e limitrofo è tutto pianeggiante, non si chiede certo di andare in bici a quelli di tor bella monaca.

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Originally Posted by Kinson

allora go cavalli , cosi risolviamo il problema salite , alla peggio toh go motorini go disincentivo assurdo alle macchine in centro è__é

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Il problema e' che in Italia bastonano pure i motorini.

Una volta Firenze era chiusa alle auto, ma in moto ci entravi e parcheggiavi. Poi han messo i parcheggi a pagamento anche alle moto, poi han ristretto gli accessi... Io mi son ritrovato a dover andare lavoro in centro in autobus, perche' in moto non sapevo ndo lasciarla... col risultato che mi capitava di fare tardi perche' l'autobus saltava le corse... -.-'

Ma andassero in culo vai, che qui se voglio entrare in centro a Londra con la moto non pago una sega di accesso, 8£ al giorno le macchine, ho i parcheggi gratuiti, e se vado in moto in aeroporto ho i parcheggi gratuiti pure li.

sulel due ruote a milano vai ovunque... a pedali elettriche o a etere di petrolio :D

se non ti schiaccia un camion o un ubriaco sulle strade si.

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Originally Posted by Kith

se non ti schiaccia un camion o un ubriaco sulle strade si.

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più che per quello se non te la rubano. se no è abbastanza fattibile girare in bici.