Si si anche il CICAP espose le sue risposte alle fantomatiche teorie piu circa un miliardo di altri siti, NASA compresa :DQuote:
Originally Posted by dangaio
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Si si anche il CICAP espose le sue risposte alle fantomatiche teorie piu circa un miliardo di altri siti, NASA compresa :DQuote:
Originally Posted by dangaio
Questa è di ieri ma resta l'immagine migliore per il momento :
http://www.nasa.gov/images/content/2...dr_516-387.jpg
Le spaccature e i vari poligoni che disegnano il terreno sono simili al permafrost sulla terra, per cui gli scienziati sono convinti che lì sotto ci sia del ghiaccio. Nei prossimi giorni scaveranno e analizeranno il terreno e l'eventuale ghiaccio.
meglio abbondare, i sostenitori a vuoto di complotti e/o teorie insulse sono ovunque :gha:Quote:
Originally Posted by Blinck
certo che vedere che sono stati pagati miliardi di dollari per sapere che su Marte c'è stata acqua e forse pure qualche batterio mongoloide del cazzo mi lascia sconcertato...
Anche se si scoprisse l'esistenza di tali batteri a noi cosa stracazzo ne verrebbe in tasca? Un batterio è la forma di vita più semplice praticamente....di certo non gli alieni che tutti si aspettano.
Desiderio inappagabile di conoscienza dell'essere umano?Quote:
Originally Posted by Necker
Ci viene conoscere una fonte d'acqua potabile su Marte ? Sapere perchè Marte da gemello della terra è diventato un deserto ? Si crede sia stato un impatto catastrofico ma non è mica detto. Le conseguenze di acqua potabile/fossili batterici o addirittura batteri viventi sono ovvie.. il progetto a lungo termine prevede missioni gradualmente più complesse : la prossima porta un rover pesante, poi proveremo a fare andata e ritorno e infine una missione umana.
Questo senza considerare eventuali progressi che migliorino il supporto vitale o la propulsione.
Come gia' detto da qualcuno certe spese vengono fatte per il solo fatto di voler conoscere, ció non significa che pure te non ci guadagni qualcosa, pensa solo a quante cose ora ci sembrano naturali nella vita quotidiana che all'inizio erano state sviluppate per l'industria aerospaziale.Quote:
Originally Posted by Necker
Per quanto mi riguarda posso parlare solo per l'agenzia europea non conoscendo bene la struttura della Nasa ed o
Le missioni di esplorazione per l'ESA e il finanziamento delle stesse (http://www.esa.int/SPECIALS/About_ES...Q4FVL2F_0.html) e' uno dei pochi punti che devono essere sottoscritti obbligatoriamente da tutti gli stati membri. Le missioni e/o esperimenti vari poi non sono scelti a casaccio, ma hanno un iter di approvazione molto severo, prima che lo stanziamento sia approvato e allocato, devono essere prodotti rapporti dove vengono evidenziati e vagliati i benefici scientifici e soprattutto come queste eventuali nuove tecnologie possono trovare applicazione nella vita quotidiana.
http://www.esa.int/SPECIALS/TTP2/SEMVQNRMTWE_0.html
Oltre alle ragioni che ti ho descritto brevemente sopra, ci sono poi delle volonta' politiche dietro, tra le varie agenzie aerospaziali poi c'é un clima di cooperazione ma nello stesso tempo c'é ancora molta competizione (stazione spaziale, Gps, Galileo ecc. ecc.), la non dipendenza da un'altra agenzia e' un pilastro per molte scelte, gli americani stan facendo al momento esperimenti simili a quelli fatti dagli europei una decina di anni fa, come gli europei stan facendo esperimenti gia' testati da americani, per non parlare poi dei russi e dei cinesi, ed il tutto fatto per creare la conoscenza ed il know how localmente.
Cmq. se si trovasse anche 1 solo batterio, beh certamente sarebbe una scoperta scientifica mica da poco non pensi? sarebbe la prima prova di una forma di vita extraterrestre.
Capisco il vostro punto di vista, ma inquesti frangenti "scientifici" mi piace essere molto pragmatico.
Qualunque sperimentazione spaziale atta ad aprire nuovi possibili scenari futuri, vedi appunto la propulsione, la navigazione profonda, l'esistenza dell'uomo nello spazio per lunghi periodi... queste sono tutte sfide che hanno un fine.
Sapere se ci saranno dei microbi surgelati o fossilizzati che apporto da, a parte un po di curiosità (neanche tanta a mio avviso) allo sviluppo e al progresso?
ok scopriranno l'esistenza della prima forma di vita extraterrestre, wow.. e poi?
SArebbe infinitamente meglio una missione atta a scoprire forme di vita intelligenti, quello si che avrebbe un significato. Ma dei cazzo di batteri... useless! Ci sono mille mila cose da approfondire, c'è una gerarchia che secondo me andrebbe rispettata in questo tipo di esperimenti.
Basta un banale calcolo statistico per avere una notevole certezza dell'esistenza di forme di vita aliene ;) (ed è già stata fatta)
Mah Necker non so a te ma a me personalmente colpirebbe parecchio la scoperta di una forma di vita totalmente aliena, nata cioè su un altro pianeta e lì sviluppatasi, foss'anche un "misero" batterio.
Sia dal punto di vista scientifico sia da quello etico sarebbe una svolta.
Uhm, dal punto di vista religioso la cosa sarebbe alquanto devastante : ma soprattutto ...... sarebbe la conferma che la vita non continua dopo la morte.... ora vado a piangereQuote:
Originally Posted by Defender
:scratch: e perchè mai ?Quote:
Originally Posted by Hagnar
Uhm, ho una tesi tutta mia sulla religione...... ritengo che nel momento in cui si venisse a scoprire una forma di vita non contemplata dall'essere umano, automaticamente verrebbe a cadere l'impalcatura della religione.. e per me sarebbe la conferma dell'infondatezza del credo riguardo la parte della vita ultraterrena ... che posto potrebbero avere le creature aliene?Quote:
Originally Posted by dariuz
Edit : in effetti è una associazione alquanto forzata, ma non chiedetemi di cambiarla, per me è così e basta
ma voi veramente pensate che in un deserto dove noi siamo un granellino, nn ci sia altra vita?
E poi nn capisco il nesso vita su altri pianeti : vita ultraterrena :scratch:
Quote:
Originally Posted by holysmoke
Il punto è : dobbiamo considerare tutte le creature viventi come opera di Dio, anche quelle che non appartengono a questo pianeta?
Quote:
Originally Posted by Hagnar
se con dio intendiamo una entita superiore suprema allora penso sia "considerata" da qls forma di vita su qls pianeta su qls galassia
Uhm, in effetti ...... è che sono abituato a ragionare su scala terrestre ..... mi riesce difficile accettarlo, ma suppongo che dovrebbe essere così....Quote:
Originally Posted by holysmoke
basta pensare alle religioni nostre... tutte diverse ma il dio è unicoQuote:
Originally Posted by Hagnar
Dio non c'entra un cazzo. Se un giorno si vuole una base su marte si procede a piccoli passi, non è che vai a testa bassa e poi muori perchè magari ti si è bucato il serbatoio dell'acqua e e non sai che al polo scavando 20cm ne trovi quanta ne vuoi. Se ci sono microbi e acqua si verificherà la fertilità del terreno cioè se è possibile, fornendo un atmosfera in una campana, crescere piante sul suolo marziano, magari leggermente concimato..
La stessa ricerca potrà aiutare a combattere la desertificazione del nostro pianeta e quindi contribuire a risolvere il problema della fameh nel mondoh! Vi pare poco :D
se tu ti stai ponendo questo problema significa che gia non credi..... per cui il problema non si pone :nod:
Guarda Necker, potrai non condividere certe scelte fatte presso le agenzie spaziali e non voglio certo convincerti del contrario, ti posso solamente indicare i posti dove puoi trovare le informazioni che ti possono dare una ulteriore conoscenza ti consiglio magari di visitare un pochino il sito dell'ESA e' fatto abbastanza bene e ci sono una miriade di informazioni, magari potranno esserci anche le informazioni che possono convincerti della validita' del lavoro che viene fatto.Quote:
Originally Posted by Necker
http://www.esa.int/esaSC/SEMG0KR1VED_index_0.html
questa e' la parte relativa a Science.
Io vedo come vengono gestite le cose, e ti posso assicurare che nella stragrande maggioranza sono gestite in maniera molto ma molto seria dove vengono vagliati tutti i pro e i contro, ti faccio un esempio, la missione su marte, costa? Si' molto. Puo' avere un ritorno scientifico? Forse. Ma ci sono altre considerazioni da fare, prima fra tutte: Finanziamo lo studio di nuove tecnologie? Si'. Queste nuove tecnologie avranno usi che potranno essere portati a beneficio dei cittadini? Se si, si valuta l'impatto di ste cose sul quotidiano, ci sono degli indici di riferimento che devono essere soddisfatti, se il punteggio di una missione e/o esperimento raggiunge la sufficienza, beh allora si va avanti.
Altra considerazione da fare, molto terra terra, es. la Francia, maggior finanziatore dell'agenzia comincia a spingere politicamente per avere come priorita' l'esecuzione di certe missioni, l'agenzia deve fare in modo che siano soddisfatte queste esigenze, la Grecia magari e' pure contraria a queste priorita' e ne indica altre, ma paga in contribuzioni un decimo della Francia, beh a sto punto la Grecia puppa e si attacca, chi paga di + ha + potere decisionale politicamente parlando ed e' giusto che sia cosi'.
Science per fortuna e' una attivita' obbligatoria, e questa la salva da troppe ingerenze politiche.
Ci inculiamo a sangue il papa con un argomento in piu'.Quote:
Originally Posted by Necker
Calcolo statistico fatto da Dawkins -> l'esistenza di forme di vita aliene e' assai probabile.Quote:
SArebbe infinitamente meglio una missione atta a scoprire forme di vita intelligenti, quello si che avrebbe un significato. Ma dei cazzo di batteri... useless! Ci sono mille mila cose da approfondire, c'è una gerarchia che secondo me andrebbe rispettata in questo tipo di esperimenti.
Basta un banale calcolo statistico per avere una notevole certezza dell'esistenza di forme di vita aliene ;) (ed è già stata fatta)
E' vero che è molto probabile (praticamente sicuro) che esisono altre civiltà nell'universo e nella stessa nostra galassia. Ma su Marte non ve ne sono e le condizioni non sono state buone abbastanza a lungo per fare evolvere la vita fino a forme intelligenti. Altri sistemi solari per ora sono off-liimts per noi. E non vedo navi aliene in giro quindi boh.. le cose sono due, la vita è talmente comune che il nostro pianeta suscita scarso interesse e nessuno spende soldi (gli alieni avranno soldi no ?) per venirci a trovare, oppure viaggiare è troppo difficile e le altre civiltà contemporanee a noi sono troppo lontane.
Comunque non riguarda marte ne le missioni su marte che invece sono vere e stanno procedendo molto bene :)
Quote:
Originally Posted by Glasny
magari aspettano semplicemente che inventiamo gli shuttle a curvatura e da quel momento ci verranno a salutare :D
ehhh tu mi cadi sull abc del trekker :D
Star Trek è old. Certo gli alieni probabilmente ricevono ora gli episodi magari sono convinti sia realtà e vengono a proporci un'alleanza, però chiederenno del capitano Kirk.Quote:
Originally Posted by Kinson