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Jarsil forse l'occasione qui l hai persa tu perchè io so benissimo che la cancellazione delle strisce blu è avvenuta per effetto della sentenza del TAR ,ma guarda caso chi è sindaco a Roma adesso?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Di certo non uno che le strisce blu le ha messe e ci ha mangiato sopra per anni....
Quote:
Originally Posted by gilda
.................................................. ........
Dai Gilda sembri quelli che dopo 2 mesi di governo Prodi pretendevano di convincerci che la ripresa economica e le maggiori entrate fiscali erano merito del mortazza.
o_OQuote:
Originally Posted by gilda
:gha:Quote:
Originally Posted by gilda
NC
Non entro nel merito di discussioni "politiche" visto che si tratta di una sentenza del TAR (anche se l'abolizione completa da quello che ho capito è una decisione del sindaco, visto che secondo la sentenza sarebbe stato sufficiente un riequilibrio parcheggi a pagamento/parcheggi liberi, ma ripeto, questo è quello che ho capito potrei aver capito male), ma entro nel merito della situazione che si verrà a creare.
Mi pare che se si unisce questo mancato introito all'abolizione dell'ICI (per il quale l'intervento compensativo dello stato sarà differito) si determinerà una situazione di grande sofferenza economica per i comuni.
Mi auguro che le soluzioni che verranno intraprese non portino a tagli di servizi comunali o all'aggravio indiscriminato sui cittadini (ad esempio attraverso aumenti delle tariffe di servizi pubblici quali la nettezza urbana, le rette degli asili, i biglietti degli autobus).
Sinceramente mi roderebbe alquanto dover spendere di più per consentire a qualcuno di poter uscire a comprare il latte con la macchina "perché tanto mo non pago il parcheggio"
Seconda cosniderazione. LA presenza delle strisce blu è stato un deterrente contro l'usodella macchina e conseguentemente ha contribuito a diminuire i carichi di traffico a Roma. Ad esempio nel mio ufficio ci sono perlomeno 3 persone (su 8) che evitavano di prendere la macchina perché spendere 8 euro al giorno di parcheggio era una spesa che pesava sul budget familiare (160 euro al mese...).
La mia paura è quindi che l'abolizione delle strisce blu porti in tempi rapidi a un ulteriore aggrvamento del problema del traffico con tutte le conseguenze del caso (maggior smog, tempi di spostamento dilatati con conseguente diminuzione dei tempi di vita etc.)
è proprio quello che probabilmente succederà in molte zone: la gente, non più disincentivata a prendere la macchina dalla presenza delle strisce blu, eviterà di prendere i mezzi pubblici (più o meno giustamente, visto la situazione in cui fanno viaggiare su alcune tratte di autobus e sulla metro) e riprenderà ad andare a lavoro in auto.
e quindi: più traffico, più smog, più caos.... fino a nuova decisione del nuovo sindaco ( e vediamo che sarà in grado di fare).
per il discorso palombelli: non credo che nessuno la voglia santificare, ma evitiamo anche di continuare a credere alle leggende metropolitane.... avrà fatto sicuramente 1000 impicci grazie al marito, ma nella sta non c'entrava nulla (almeno credo!)
ma deterrente di cosa,se la macchina ti serve di certo non sono le strisce blu a fermarti....
non ti stupire, fuori roma ci sono palazzi che cicciano come funghi tutti della ditta di costruzioni del "socero" dell'esimio rutelliQuote:
Originally Posted by Evildark
Certo.Quote:
Originally Posted by gilda
8 euro al giorno non sono un deterrente, in fondo sono solo 160 euro al mese in parcheggio.
Gilda vivi in un mondo tutto tuo.
si intanto non tutti devono pagare 8 euri e poi scusami tanto ma se tu stai fermo 8 ore paghi 8 ore sul serio?Quote:
Originally Posted by Warbarbie
ma davvero c è gente che regala i soldi così?
stavo giusto per sottolinearlo, ci sono un sacco di fattori da tenere in considerazione, in primis il bilancio familiare... se si guadagna poco il parcheggio diverrebbe una spesa esigua.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Inoltre con la benzina non solo tocca spndere per il parcheggio, ma pure per spostarsi.. e a suon di 1.5 e passa al litro sono altri cazzi da pelare.
Gilda, e' un deterrente, ha ragione War. I trasporti pubblici a roma ci sono, c'e' anche la metro, e' giusto usarla.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
A londra hanno messo la tassa di congestione: se entri in centro con l'automobile di giorno, paghi 8 sterline.
E' giusto disincentivare l'uso della macchina.
Da quanto sapevo io era il TAR che ha sospeso tutte le strisce blu per permettere un riassesto e riequilibratura delle stesse come da legge, Alemanno ha semplicemente NON fatto ricorso ed assicurato che presenterà al più presto il nuovo piano.Quote:
Originally Posted by jamino
Cmq, per quel che ho visto io, le strisce blu non sono mai state un deterrente efficace, ci siete mai saliti sui mezzi che fanno le tratte extraurbane----> urbane ? Non c'è 1 italiano, chi viene dalla provincia lo fa in macchina, alla mattina ed alla sera le principali via di entrata e uscita da Roma sono sempre attappate, GRA non ne parliamo; con o senza strisce chi abita in centro usa la metro/bus a priori. IMO la situazione del traffico che circonda Roma non cambierà di una mazza, al centro c'è la Ztl , forse forse qualche pirla in più sulla tangenziale.
eh si sai comè la gente lavora... se devi lavorare in una zona che ha solo parcheggi a pagamento e non vuoi spendere 100 euri e passa al mese puoi fare due cose:Quote:
Originally Posted by gilda
o bici o servizi pubblici... cmq la macchina non la prendi su.
forse è perchè non hai uno stipendio (e nemmeno io lo ho ma ho fatto due conti e due prove) e quindi non vedi quanti euri del tuo stipendio, che ti serve per arrivare a fine mese, ci lasci a muoverti in macchina e a lasciarla in posti a pagamento.
io andavo in biblioteca a studiare in macchina tutti i giorni in una zona dove i parcheggi erano FREE e spendevo circa 20 euri di benzina a settimana per andarci (fai 4 viaggi 2 al mattino e 2 al pome per tornare a casa a magnare)
io abito un po fuori ma ora mi hanno fatto ciclabile che in 10 min netti mi mette in centro... lascio la macchina a casa e risparmio un botto.
prova poi a pensare per uno che lavora in centro centro e di parcheggi FREE non ne vede. ci spenderebbe un capitale.
da me a piacenza cmq paghi molto la prima ora (per disincentivare la gente che la prende su per farsi 30 min di viaggio e 30 min di cazzi suoi in centro) mentre dopo tipo la 5 o la 6 ora paghi meno (cmq piu di 5 euro al giorno sicuro)
questo è solo un discorso economico che si deve andare ad aggiungere agli altri del meno smog, traffico, ecc.
diminuire l'uso della macchina per muoversi in centro città è una politica, europea, che va seguita ed incentivata.
ovviamente da quello che ho capito da voi a roma erano tutti a pagamento... cioè ci vuole una via di mezzo e soprattutto ci vogliono servizi pubblici adeguati e sicuri.
No ci sono alcuni parcheggi che per 3 euro puoi lasciare tutto il giorno l'automobile, ma anche in questo caso sarebbero al netto della benzina/usura cmq una spesa di 60 euro al mese, e se permetti, io un giorno di lavoro non lo regalo a nessuno, figuriamoci allo stato di merda che già mi tassa anche l'aria che inalo.
Detto questo, Roma allo stato attuale non permette al lavoratore di spostarsi usando mezzi pubblici, quindi ben venga l'eliminazione provvisoria delle strisce blu.
Ci sono i trasporti pubblici è tutto da verificare. Roma purtroppo ha due solo metro ed è una città che ha una grossa estensione, se abiti vicino la metro te la cavi certamente anche se in certi orari la metro risulta proibitiva anche perchè alcune stazioni oggettivamente sono fatte a cazzo di cane come quella di Termini che invece dovrebbe essere uno snodo centrale, se invece non hai la fortuna di abitare li vicino e non parlo solo di zone periferiche allora il discorso cambia perché se non passa la metro neanche è detto che l'autobus passi vicino e se ultimamente la metro funziona gli autobus sono un po' un scommessa puoi aspettare 5 minuti come anche 15. La sera poi o usi la macchina o resti a casa perché non esiste altro mezzo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ora avendo visto e vissuto altre città Roma dal punto di vista dei mezzi pubblici esce con le ossa rotte, le strisce blu sicuramente disincetivano l'uso della macchina ma per chi lavora non per chi usa la macchina anche per comprare il latte. Il discorso in se è facile poi se per andare 10 minuti in un posto si deve fare 1 ora e mezza di mezzi pubblici contro 30 minuti di auto puoi mettere tutte le strisce che vuoi ma la gente continuerà sempre ad usare la macchina, se poi inizi pure a fare i mega parcheggi sottorranei in pratica inviti chi deve fare breve spostamenti a muoversi su quattro ruote. In realtà alla fine il motivo per cui queste strisce si sono moltiplicate a dismisura anche in quartieri senza problema di traffico è stato per il gettito che producono.
Ad ogni modo già da questa settimana rimetteranno le strisce blu al centro e presto faranno i nuovi piani per le altre zone aumentano quelle bianche soprattutto in prossimità di scuole ed ospedali e graduando il costo diminuendolo in periferia.
Come e' possibile che ad Atene abbiano una metro che spacca il minuto e a Roma no.... :gha:.Quote:
Originally Posted by Edeor
Eheheh leggi bene ho detto che la metro A ultimamente funziona a livello di orari poi per stazioni e sovraffollamente è un altro discorso sono gli autobus a non funzionare un gran che per gli orari ;)Quote:
Originally Posted by Alkabar
Comunque guarda un paio di anni fa non parlo di secoli spesso capitava di dover aspettare 10 minuti per una metro, ora bene o male ogni 4 minuti ma anche meno passa quindi sicuramente c'è stato un notevole miglioramento.
Considera che io la macchina la uso pochissimo, mi capita di non usarla per settimane, e mi sposto usando solo i mezzi pubblici, ecco ancora mi sto spippettando pensando alla metro di Parigi per dirti e a quanto era comoda. Sicuramente i romani un po' hanno la fissa dell'automobile però guarda ti assurco che i mezzi pubblici non aiutano perché spesso capita di dover buttare intere mattinate o pomeriggi per cose che in altre città porterebbero via solo poco tempo.
Edit
Una nota tu non ci crederai ma fino a 2 anni fa a Roma giravano dei treni fatti nel 1970 quindi puoi immaginarti che roba fossero, per fortuna ora la metro A ha i nuovi treni ( gli stessi di Barcellona o Madrid ora non ricordo ) ma la B usa degli scassoni vecchi e inadeguati, ma per farti la misura di quando sia indietro la metro di Roma rispetto a quelle europee pensa che i tornelli fatti bene li hanno messi solo da 2-3 anni prima potevi tranquillamente prendere la metro senza pagare e a meno di non trovare controlli non ti diceva niente nessuno passando sotto il naso degli addetti della stazione che ovviamente neanche chiedevano di esibire la tessera.
A Roma i servizi pubblici sono una merda colossale.
La Metro B è un letamaio tipo carro bestiame, con una frequenza di treno che passa da 1 minuto a 8/10 senza nessun criterio.
La metro A si salva solo per i vagoni nuovi, per il resto è una merda come la B.
Gli autobus neanche ne parlo.
I treni sono merda.
Preferisco girare 1 ora a cercare parcheggio onestamente che salire su un mezzo pubblico.
Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Quanto costa un biglietto per la metro a Roma ?
1 euro per 75 minuti e una sola corsa di metro.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quote:
Originally Posted by Edeor
Confermo, addirittura la tratta Viterbo-Roma che collega tutti i paesi della periferia nord, fino a qualche hanno fa aveva un treno degli anni 40 credo, era tutto in legno ! :rotfl: Alla fine era carino però.
Confermo anche quanto detto per i tornelli.
:hm: Il prezzo e' lo stesso di atene ( 0,80 euro vabbeh) e meno di Lisbona (1,60 euro). Va beh, almeno quello.Quote:
Originally Posted by Edeor
Si distribuisce capillarmente in tutta Roma o e' un ditarculo pure quello ?
No chiedo, perche' facendo il lavoro della mina vagante, si sa mai che ci finisco a Roma.
Comunque non capisco perche' da noi non funzioni mai nulla.
il segreto sono le persone sbagliate al posto giusto.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ho come una mezza impressione che non riusciremo mai a cambiarlo sto sistema assurdo di mettere degli incompetenti a dirigere.Quote:
Originally Posted by Palur
Gia' dai romani si diceva "promoveatur ut ammoveatur" . Di solito i romani eran saggi, ma qua hanno cannato di brutto.
Questi discorsi non mi fanno ben sperare, considerando che verso fine 2009 potrei trasferirmi a roma per studi :look: e probabilmente dovrei affidarmi a mezzi pubblici. Non penso sia comodo portarsi su la 146 :sneer:
Quote:
Originally Posted by Drako
Sono cazzi amico (cit)
Alka ti dico solo che la mia ragazza abita a pz Bologna (zona abbastanza universitaria per intenderci) dista da casa mia 10km .... tempo per arrivare a casa sua circa 15 min in macchina...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Un giorno ha deciso di venire a casa mia con i mezzi....
Tempo totale per l'operazione 1 ora... faceva prima se veniva a piedi forse :awk:
in bici ci metteva 1/4 ora. :sneer:
Guarda in pratica i percorsi delle due metro formano una specie di x storta quindi molte zone risultano lontane a piedi. Gli autobus invece hanno una rete sicuramente più fitta però anche lì a volte ci sono mancanze e se la zona è servita da una sola linea una quarto d'ora di attesa non te lo leva nessuno.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quindi è una questione di fortuna, se capiti bene potrebbe bastare solo la metro, se hai un po' di sfortuna bus e metro, se ti perseguita la sfiga cosmica due o più autobus ;)
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Originally Posted by gilda
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Originally Posted by gilda
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Originally Posted by gilda
Che delusione povera Gilda
<clicca qui>
il tuo Alemannuccio caro non ti consente di andare a fare lo struscio in centro con la macchinina :sneer:
Per il resto è divertente notare (in realtà non è divertente è tristissimo) come sia l'ennesima paladina della "legalità solo quando fa comodo a me".
La sosta si paga se ci sono disposizioni che dicono di pagarla (si chiama rsipetto della legalità) e fortunatamente ci sono tante persone che lo fanno... e ricordati che i lavoratori si rispettano quando fanno il proprio lavoro, anche se questo lavoro consiste nel verificare se tu rispetti le norme...
Sei veramente la risposta vivente alla domanda di alka: "perché in Italia non funziona niente?"
Leggi gli interventi di Gilda e ne avrai un'idea ababstanza precisa Alka.
PS come si sa non ho alcuna simpatia per Alemanno ma ha fatto la scelta giusta.
Si ma, quale è considerato centro storico ? : \
La zona universitara ? Trastevere ? boh
Beh in teoria la parte dentro le mura aureliane,credo almeno.
Per ora sono introdotte nel centro storico, poi verranno reintrodotte, garantendo anche parcheggi non a pagamento, nelle zone esterne al centro storico.
Personale opinione, si scateneranno orde di traffico alla ricerca dei parcheggi non a pagamento...
Io dico che la stai a fare piu tragica di quello che sarà.Quote:
Originally Posted by jamino
Il lavoratore si farà i dovuti conti, e chi andava prima in automobile continuerà a farlo, mentre chi utilizzava i mezzi pubblici non cambierà abitudini.
Le orde di macchine per 2 strisce bianche??Dai.
Scusa però esageri un pochino, al lavoratore cambia poco perché tanto il parcheggio è sempre difficile da trovare come ha detto Warbarbie chi usava la macchina continuerà ad usarla chi usava i mezzi pubblici continuerà ad usare quelli. Non saranno certo due strisce bianche a far cambiare idea anche perché il parcheggio lo devi trovare e già è difficile trovarlo con le strisce blu in molte zone puoi immaginare quindi che per i posti sulle strisce bianche come minimo ci sarà una lista di prenotazione lunga chilometri quindi non vedo questo grande incentivo all'uso della macchina per chi non la usava già prima.Quote:
Originally Posted by jamino
Io mi auguro che abbbiate ragione...Quote:
Originally Posted by Edeor
Ma ho dei dubbi.
In ufficio da me siamo 8, di questi vengono sempre con la macchina in 4.
Gli altri usano i mezzi pubblici o le 2 ruote.
Oltre ai miei 8 colleghi ci sono altri 7 consulenti esterni, tutti ragazzi giovani, che vengono con i mezzi pubblici.
L'ufficio è a via di San Giovanni in laterno (tra ospedale militare del celio e colosseo per intenderci).
ora dei 4 che vengono con la macchina
1 ha il contrassegno invalidi (per cui parcheggia senza pagare sulle strisce blu)
1 paga 8 euro al giorno (è dirigente per cui se lo può permettere)
2 arrivano al alvoro alle 7 (noi entriamo tra le 8:30 e le 9) perché dietro al celio ci sono alcuni posti dove non ci sonos strisce blu.. Stessa cosa faceva la collega che ora ha il contrassegno invalidi.
Ti posso garantire che fino a quando davanti al celio e nella stradina xche costeggia l'opsedale militare si poteva parcheggiare senza pagare, la mattina c'era la corsa per arrivare a prendersi i pochi posti disponibili.
Per questo ho l'idea che se nelle zone fuori dal centro, dove ci sono uffici, ci sarà la corsa al posto gratuito..
Ma magari mi sbaglio per carità.
Jamino guarda che non ce n'era alcun dubbio che al centro le strisce blu rimanessero e a dirti la verità me ne frego perchè tanto io non attività che mi costringono ad andare al centro e poi se vuoi saperlo me ne frego anche della legalità di cui parli visto che anche te ragioni in base a ciò che è più comodo per te e questo lo si legge anche quando parli dei fascisti e dei tuoi cari e tanti amati finti comunisti,volemose bbene,libertà di parola solo quando ci fa comodo....Quote:
Originally Posted by jamino
però sono felice che finalmente con Alemanno si sistemerà la questione,ed in fondo il tuo tanto odiato sindaco fascista,squadrista,picchiatore ha fatto contento anche il tuo di portafoglio....
ah dimenticavo l'Italia va male anche perchè c'è gente come te che nel 2008 è ancora convinta che esistano i fascisti ed i comunisti....
Aho, e bastaaah.