Boicottaggio Olimpiadi di Beijing

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Originally Posted by Estrema

la storia questa sconosciuta:sneer:

e poi io basava andare indietro di qualche pagina eh.

per inciso la storia dovete studiarla voi che io ne so abbastanza non tantissimo ma almeno m'informo bene quando parlo di un argomento.

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guarda te non sai proprio na mazza fidate , non te rispondo manco piu che anzi mi piglio a martellate sui cojoni.

Resta il fatto, flame del cazzo a parte, che l'esempio di nello non c'entra un cazzo :nod:

Il motivo per boicottare queste olimpiade è comunque un pelo più serio :p

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Originally Posted by Drako

Resta il fatto, flame del cazzo a parte, che l'esempio di nello non c'entra un cazzo :nod:

Il motivo per boicottare queste olimpiade è comunque un pelo più serio :p

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Originally Posted by Drako

Il motivo per boicottare queste olimpiade è comunque un pelo più serio :p

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ovviamente d'accordo e nn ci piove.

@palur
questi dati sono falsi? e poi qls popolo ha i suoi usi e costumi e tradizioni prima di cadere sotto il controllo di altri...

- XIII secolo, il Tibet divenne parte dell'Impero cinese mongolo (Dinastia Yuan)
- 4 secoli più tardi il Tibet fu incorporato nella Cina all'epoca della dinastia Qing
- La linea dei Dalai Lama fu stabilita nel 1578 e giunse al potere ai tempi del 5° Dalai Lama, Lozang Gyatso (1617-1682).
- Nel 1653, "Dalai Lama" divenne un titolo ufficiale e come tale riconosciuto dal potere Qing
- Nel 1912 il 13° Dalai Lama dichiarò unilateralmente la separazione del Tibet dalla Cina.
- Dal 1912 al 1950, il Tibet guadagnò de facto l'indipendenza, sebbene nessuna nazione riconoscesse il Tibet come Stato indipendente
- Nel 1949 la Cina invade il Tibet
- Nel 1951 la Repubblica Popolare di Cina obbligò il governo tibetano a firmare l'Accordo di 17 punti, reintegrando in tal modo il Tibet nello Stato cinese

:)

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Originally Posted by holysmoke

ovviamente d'accordo e nn ci piove.

@palur
questi dati sono falsi? e poi qls popolo ha i suoi usi e costumi e tradizioni prima di cadere sotto il controllo di altri...

- XIII secolo, il Tibet divenne parte dell'Impero cinese mongolo (Dinastia Yuan)
- 4 secoli più tardi il Tibet fu incorporato nella Cina all'epoca della dinastia Qing
- La linea dei Dalai Lama fu stabilita nel 1578 e giunse al potere ai tempi del 5° Dalai Lama, Lozang Gyatso (1617-1682).
- Nel 1653, "Dalai Lama" divenne un titolo ufficiale e come tale riconosciuto dal potere Qing
- Nel 1912 il 13° Dalai Lama dichiarò unilateralmente la separazione del Tibet dalla Cina.
- Dal 1912 al 1950, il Tibet guadagnò de facto l'indipendenza, sebbene nessuna nazione riconoscesse il Tibet come Stato indipendente
- Nel 1949 la Cina invade il Tibet
- Nel 1951 la Repubblica Popolare di Cina obbligò il governo tibetano a firmare l'Accordo di 17 punti, reintegrando in tal modo il Tibet nello Stato cinese

:)

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secondo te questi dati indicano che per 500 anni il tibet è stato sotto la dominazione cinese?
Come dire che l'italia è francese o spagnola o che la sicilia è turca perche sono passati i francesi gli spagnoli gli arabi .
Gli italiani sono italiani perche hanno territorio lingua , religione e cultura propri. Come il tibet di 50 anni fa.
Facciamo na cosa , portami un libro di storia random , ma proprio uno qualunque , che affermi che il tibet sta sotto la dominazione cinese da 500 anni .Ma te lo dico gia io guarda , non lo trovi.
Poi scusa eh , ma siccome risulta piu che evidente che non ne sai proprio niente di niente , non ti sembrerebbe il caso di volare un po piu bassino?

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Originally Posted by Palur

secondo te questi dati indicano che per 500 anni il tibet è stato sotto la dominazione cinese?
Come dire che l'italia è francese o spagnola o che la sicilia è turca perche sono passati i francesi gli spagnoli gli arabi .
Gli italiani sono italiani perche hanno territorio lingua , religione e cultura propri. Come il tibet di 50 anni fa.
Facciamo na cosa , portami un libro di storia random , ma proprio uno qualunque , che affermi che il tibet sta sotto la dominazione cinese da 500 anni .Ma te lo dico gia io guarda , non lo trovi.
Poi scusa eh , ma siccome risulta piu che evidente che non ne sai proprio niente di niente , non ti sembrerebbe il caso di volare un po piu bassino?

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cioe uno ti chiede na cosa x avere spiegazioni e nn mi pare di averti sbeffeggiato o altro e tu mi rispondi in modo cosi arrogante e mi dici pure di volare basso... cosa dire, complimenti :bored:

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Originally Posted by holysmoke

ma veramente il tibet è sempre stato parte della cina... poi con la venuta dei dalai lama è nata l'idea di staccarsi dalla cina (una cosa simile al kosovo d'oggi, molte nazioni pero nn hanno riconosciuto l'indipendenza).
Dopo un tot di anni di indipendenza retta dai d.lama, nel '51 la cina si è rotta di tutto cio e zacc tutto è tornato come prima o quasi

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Originally Posted by holysmoke

cioe uno ti chiede na cosa x avere spiegazioni e nn mi pare di averti sbeffeggiato o altro e tu mi rispondi in modo cosi arrogante e mi dici pure di volare basso... cosa dire, complimenti :bored:

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discutere di una cosa è un conto , affermare che il tibet sta da sempre sotto il controllo cinese è un altro.
C'e' una differenza enorme tra chiedere (ma preferisco dire discutere , che di risposte non ne ho) e affermare cose palesemente false per vere.
non sono proprio la stessa cosa.
Se poi in mezzo ci sta l'elimininazione sistematica fisica e culturale di un popolo , dal mio punto di vista la cosa è semplicemente drammatica.
Spero che ora la mio posizione ti risulti piu chiara , niente di personale holy.

ma apparte le vostre divergenze su isolette sconosciute :sneer:

quando hanno deciso dove tenere le olimpiadi le violenze non c'erano?
è che adesso fa notizia, quindi tutti a fare i fighetti sulal pelle degli atleti. perchè devono essere loro a metterci la faccia e a rimetterci?
se vogliamo boicottare le olimpiadi allora facciamo una campagna SERIA contro la violazione dei diritti umani, non solo una stupida operazione di facciata dove tutti quelli che spendono belle parole non ci rimettono niente.

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Originally Posted by Kalgan

ma apparte le vostre divergenze su isolette sconosciute :sneer:
quando hanno deciso dove tenere le olimpiadi le violenze non c'erano?
è che adesso fa notizia, quindi tutti a fare i fighetti sulal pelle degli atleti. perchè devono essere loro a metterci la faccia e a rimetterci?
se vogliamo boicottare le olimpiadi allora facciamo una campagna SERIA contro la violazione dei diritti umani, non solo una stupida operazione di facciata dove tutti quelli che spendono belle parole non ci rimettono niente.

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le campagne serie gia ci sono .
Il boicottaggio è proprio una di queste.

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Originally Posted by Palur

le campagne serie gia ci sono .
Il boicottaggio è proprio una di queste.

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quando hanno deciso di farle li i cinesi erano buoni e giusti?
far boicottare una manifestazione sportiva oltre a metterla in culo agli atleti che altri risultati comporterà?
mi dici quali sono ste campagne serie?

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Originally Posted by Palur

discutere di una cosa è un conto , affermare che il tibet sta da sempre sotto il controllo cinese è un altro.
C'e' una differenza enorme tra chiedere (ma preferisco dire discutere , che di risposte non ne ho) e affermare cose palesemente false per vere.
non sono proprio la stessa cosa.
Se poi in mezzo ci sta l'elimininazione sistematica fisica e culturale di un popolo , dal mio punto di vista la cosa è semplicemente drammatica.
Spero che ora la mio posizione ti risulti piu chiara , niente di personale holy.

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ok quindi quei dati che ho postato sono falsi, bastava dirlo. Sono gli unici che ho trovato pero, di altri nn ne trovo...

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Originally Posted by holysmoke

ok quindi quei dati che ho postato sono falsi, bastava dirlo. Sono gli unici che ho trovato pero, di altri nn ne trovo...

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Originally Posted by holysmoke

questi dati sono falsi? e poi qls popolo ha i suoi usi e costumi e tradizioni prima di cadere sotto il controllo di altri...

- XIII secolo, il Tibet divenne parte dell'Impero cinese mongolo (Dinastia Yuan)
- 4 secoli più tardi il Tibet fu incorporato nella Cina all'epoca della dinastia Qing
- La linea dei Dalai Lama fu stabilita nel 1578 e giunse al potere ai tempi del 5° Dalai Lama, Lozang Gyatso (1617-1682).
- Nel 1653, "Dalai Lama" divenne un titolo ufficiale e come tale riconosciuto dal potere Qing
- Nel 1912 il 13° Dalai Lama dichiarò unilateralmente la separazione del Tibet dalla Cina.
- Dal 1912 al 1950, il Tibet guadagnò de facto l'indipendenza, sebbene nessuna nazione riconoscesse il Tibet come Stato indipendente
- Nel 1949 la Cina invade il Tibet
- Nel 1951 la Repubblica Popolare di Cina obbligò il governo tibetano a firmare l'Accordo di 17 punti, reintegrando in tal modo il Tibet nello Stato cinese

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ecco vedi continui ad affermare cose.
le cose qua sopra non dicono che la cina domina il tibet dal 1600 e proprio non vedo dove lo affermino , a meno che non lo si voglia leggere per confermare una propria idea precostruita.
E non lo dicono perche non è cosi.
Ti potrei dire che l'esercito tibetano si è spinto sotto i monaci guerrieri fino a pechino (e sarebbe vero) e quindi potrei concludere che la cina appartiene al tibet?Beh i tibetani ci sono arrivati fino a pechino eppure la cina non appartiene al tibet.
E non è per niente un caso che parliamo di tibetani e di cinesi , perche erano e sono etnie diverse , legate a territori , lingue , culture e tradizioni differenti.
Inoltre giusto per info , i cinesi di cui parli tu (1600 circa) non erano nemmeno "cinesi" ma "mongoli" , popolo che invece si oggi è integrato nella cina attuale.

io nn affermo niente, ho riportato dei dati che volevo commentare... cmq i dati storici so quelli, l'interpretazione o la realtà poi saranno altre e mi fermo qua visto che nn sono uno storico.
Se trovo altre fonti o dati o testimonianze le riportero... perche ripeto di altre date ed eventi storici nn ne ho trovati.

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Originally Posted by holysmoke

io nn affermo niente, ho riportato dei dati che volevo commentare... cmq i dati storici so quelli, l'interpretazione o la realtà poi saranno altre e mi fermo qua visto che nn sono uno storico.
Se trovo altre fonti o dati o testimonianze le riportero... perche ripeto di altre date ed eventi storici nn ne ho trovati.

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mah interpretazione....
Dopo il crollo dell'impero i rapporti tra tibet e cina vengono (da tutti tranne che la cina ) considerati esauriti , storicamente e politicamente.
La versione che riporti te è quella ufficiale del governo cinese , che non mi pare proprio una fonte indipendente.
A meno che tu non sia l'addetto stampa del governo cinese in italia.....

tra l'altro i 500 anni che tu vorresti con la cina a governare il tibet o sono 700 o non sono visto che i mongoli arrivarono nel 1300 .
In ogni caso la risposta giusta è "non sono" infatti ci sono secoli di buco in questo rapporto .
Rapporto sempre avvenuto o tramite occupazione militare o tramite ambasciate .Proprio a sottolineare la distanza tra le 2 popolazioni.
voglio dire che l'italia non ha biogno di occupare la toscana o di mandarci un ambasciatore . Mi pare fin troppo facile trarne le conclusioni , per chi abbia voglia di ragionarci sopra.
In questo momento la cina è di fatto uno stato occupante , e su questo , mi spiace ma proprio non ci piove.
tutta sta necessita di interpretare e di avallare realtà alternative non ha alcun senso.

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Originally Posted by Palur

guarda te non sai proprio na mazza fidate , non te rispondo manco piu che anzi mi piglio a martellate sui cojoni.

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Originally Posted by Palur

certo e l'alfabeto la religione e la lingua se la sono inventati nei 500 anni in ui sono stati cinesi.
Ma apritevelo na volta nella via un libro di storia .

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palur perfavore smettila di fare figure di merda, che quella regione è sempre stata sotto l'influenza cinese tranne che per 40 anni che la cina era un fantoccio in mano all'occidente e parliamo più o meno degli inizzi del 1900, ora se vuoi continuare a dire cazzate sul tibet, che tra l'altro nemmeno nei 40 anni d'indipendenza era riconosciuto come nazione dalla comunità intenazionale, son problemi tuoi, e gravi aggiungo:nod:.

a ps trovami un libro di storia random che dice che il tibet è una nazione no perchè c'è pure la bandiera delo stato rom, quella non conta( mi avvantaggio):sneer:

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Originally Posted by Palur

mah interpretazione....
La versione che riporti te è quella ufficiale del governo cinese , che non mi pare proprio una fonte indipendente.
A meno che tu non sia l'addetto stampa del governo cinese in italia.....

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ho trovato piu fonti in rete ma dicevano tutti la stessa cosa e alla fine ho postato i dati di wiki x comodità, che siano dati "cinesi" o altro nn so pero sono dati... le tue affermazioni su cosa si basano?

p.s. a me poi nn interessa tanto sta storia anzi mi sta pure sul cax la cina ed il suo modo di fare negli anni e nella attualità d'oggi (soprattutto vs il Tibet) quindi nn patteggio proprio x la cina :p ma la storia è storia e si basa su date e fatti e ripeto x l'ennesima volta altri nn ce ne sono.

ma che discorsi del cazzo sono, la cina ha annesso secoli fa una regione di un popolo differente e allora ha ragione a compiere atrocità adesso.

raga, dice bene Palur, un popolo è un popolo, il fatto che politicamente sia stato dominato da un'altro stato più potente non implica che di colpo i cinesi siano tibetani. andate oltre la storia e le date, guardate la cultura di un popolo, la religione, la società, e vedete che tibet e cina non c'entrano un cazzo di niente uno con l'altro, se non appunto per il fatto che il tibet nelle carte geografiche sta dentro la cina.


detto questo, io supporto in toto il boicottaggio, le Olimpiadi hanno un peso enorme in quanto a rilevanza simbolica, e che stiano in Cina è un cazzo di oltraggio, ma questo lo dicevo già prima di tutto il tam tam mediatico sul Tibet, come considero un oltraggio che la Cina sia stata tolta dall'elenco dei paesi che non rispettano adeguatamente i diritti umani. E chi ha il coraggio di affermare il contrario è un emerito coglione. Baci a tutti.

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Originally Posted by Pazzo

ma che discorsi del cazzo sono, la cina ha annesso secoli fa una regione di un popolo differente e allora ha ragione a compiere atrocità adesso.

raga, dice bene Palur, un popolo è un popolo, il fatto che politicamente sia stato dominato da un'altro stato più potente non implica che di colpo i cinesi siano tibetani. andate oltre la storia e le date, guardate la cultura di un popolo, la religione, la società, e vedete che tibet e cina non c'entrano un cazzo di niente uno con l'altro, se non appunto per il fatto che il tibet nelle carte geografiche sta dentro la cina.


detto questo, io supporto in toto il boicottaggio, le Olimpiadi hanno un peso enorme in quanto a rilevanza simbolica, e che stiano in Cina è un cazzo di oltraggio, ma questo lo dicevo già prima di tutto il tam tam mediatico sul Tibet, come considero un oltraggio che la Cina sia stata tolta dall'elenco dei paesi che non rispettano adeguatamente i diritti umani. E chi ha il coraggio di affermare il contrario è un emerito coglione. Baci a tutti.

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up su tutta la linea, applausi.

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Originally Posted by Pazzo

Baci a tutti.

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baci anche a te... io sono pienamente d'accordo con te e nn mi sembra di aver mai detto di essere favorevole alla cine o di nn boicottare le olimpiadi... il discorso era totalmente accademico e storico e x capire un po meglio (per quanto si puo fare) tutta la vicenda.

:)

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Originally Posted by Pazzo

ma che discorsi del cazzo sono, la cina ha annesso secoli fa una regione di un popolo differente e allora ha ragione a compiere atrocità adesso.

raga, dice bene Palur, un popolo è un popolo, il fatto che politicamente sia stato dominato da un'altro stato più potente non implica che di colpo i cinesi siano tibetani. andate oltre la storia e le date, guardate la cultura di un popolo, la religione, la società, e vedete che tibet e cina non c'entrano un cazzo di niente uno con l'altro, se non appunto per il fatto che il tibet nelle carte geografiche sta dentro la cina.


detto questo, io supporto in toto il boicottaggio, le Olimpiadi hanno un peso enorme in quanto a rilevanza simbolica, e che stiano in Cina è un cazzo di oltraggio, ma questo lo dicevo già prima di tutto il tam tam mediatico sul Tibet, come considero un oltraggio che la Cina sia stata tolta dall'elenco dei paesi che non rispettano adeguatamente i diritti umani. E chi ha il coraggio di affermare il contrario è un emerito coglione. Baci a tutti.

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direi di chiuderla qua

Il boicottaggio delle olimpiadi serve a poco. Sul piano diplomatico, si risolve in una stretta di mano il giorno dopo.
Se è un gesto simbolico, allora io credo che sia più forte l'immagine di un atleta che vince e denuncia le porcherie cinesi dal podio. O in gara.

Secondo voi, cosa rimane nella memoria: il boicottaggio di URSS e DDR di Los Angeles '84 o Jesse Owens che vince quattro medaglie a casa di Hitler nel '36?
O, magari, il black power sul podio di Città del Messico '68: non mi ricordo i nomi dei due atleti sul podio, ma mi ricordo il pugno nero alzato per la causa.

Io credo che sia meglio esserci e manifestare.

Quote:

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Originally Posted by ghs

Il boicottaggio delle olimpiadi serve a poco. Sul piano diplomatico, si risolve in una stretta di mano il giorno dopo.
Se è un gesto simbolico, allora io credo che sia più forte l'immagine di un atleta che vince e denuncia le porcherie cinesi dal podio. O in gara.

Secondo voi, cosa rimane nella memoria: il boicottaggio di URSS e DDR di Los Angeles '84 o Jesse Owens che vince quattro medaglie a casa di Hitler nel '36?
O, magari, il black power sul podio di Città del Messico '68: non mi ricordo i nomi dei due atleti sul podio, ma mi ricordo il pugno nero alzato per la causa.

Io credo che sia meglio esserci e manifestare.

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Eh si ma han gia detto che se se o fanno vanno in galera.

sei a casa loro.

Io credo che ci sia tanta ingiustizia in tutto questo, però politicamente ed economicamente è facile puntare il dito contro la cina, dimenticandosi però che ora sono loro che ci mantengono, io personalmente starei molto più attento a boicottare una loro manifestazione, anche perchè sarebbe un gesto per ammonire la loro politica e riguardo questo i cinesi sonno molto suscettibili.
Loro hanno un miliardo di persone da tenere a bada, non possono permettersi rivolte interne e lasciarle sfogare senza prendere misure dure, se comincia il tibet e lo si lascia fare poi cosa succede? se poi gli vanno dietro altri? una classe sociale per esempio?
Non diamo lezioni di democrazia a chi la democrazia non serve, ed evitiamo di fare i paladini degli oppressi dal popolo cinese quando noi in primisi abbiamo permesso alla cina questa escalation econimica.

Ricordatevi sempre ogni giorno che dipendiamo da loro.

edit, lasciamo perdere. è un discorso inutile che non troverà mai fine