Finalmente

Belin il fanboy medio gongola con questi thread.

In realtà sti dati sono assurdi da calcolare e di conseguenza incerti, perfetti per interpretazioni faziose, da una parte e dall'altra.

Per quanto riguarda milano, se il discorso di hador è corretto direi che si può assimilare a una gestione privatizzata, che spesso non fa buchi ma nn offre neanche servizi adeguati.

Mio padre ha lavorato come tranviere all' amt "azienda municipalizzata trasporti" in seguito privatizzata, nell'ordine è successo questo:
- riduzione drastica del magazzino parti di ricambio: autobus che girano con gomme liscie come saponette (per es)
- riduzione dell'organico
- riduzione delle linee e delle corse

In una decina di anni il trasporto pubblico è precipitato in qualità e quantità, ed è diventato il mezzo di trasporto esclusivo delle classi più povere, il bilancio però è in attivo.

Per intenderci, un paio d'anni fa mi capitò di restare senza scooter, per andare in ufficio con i mezzi dovevo prendere due bus + metrò: ho aspettato il primo bus per 20 minuti, cioè lo stesso tempo che ci mettevo ad arrivare in ufficio con il motorino.

EDIT: concludo, quindi meglio la gestione "statalista" che ti da qualche servizio ma lascia crateri nei conti o quella "imprenditoriale" che accumula utili ma non offre nulla? Boh non saprei, mai che esista una via di mezzo eh.

sarebbe interessante capire come fanno in altri paesi ad avere servizi abondanti ed efficienti e comunque un avanzo di cassa dell'amministrazione..

i problemi se c'è la volontà si risolvono.. il problema è che in Italia questa volontà non c'è, e ognuno cerca di sfruttare al massimo il proprio orticello, ma GUAAAIIIHHH se lo fanno gli altri.. "maiali!! ladri!! truffatori!! mafiosi!! collusi!!!".. poi vai a vedere chi è che strilla e.. magia :)

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Originally Posted by Steven

pari al 14,2%, una crescita inferiore a quella del tasso d'inflazione.

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come il 14,2% è una crescita inferiore rispetto all'inflazione?

ma l'inflazione non è del 2-4%?

calcolata da loro, dal governo prima e da quello prima ancora, eppoi mo vien fuori che il 14% è inferiore al 4%?

mah :scratch:

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Originally Posted by kopl

come il 14,2% è una crescita inferiore rispetto all'inflazione?
ma l'inflazione non è del 2-4%?
calcolata da loro, dal governo prima e da quello prima ancora, eppoi mo vien fuori che il 14% è inferiore al 4%?
mah :scratch:

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Per ogni anno.

Sto paese va di merda per una semplice ragione, nessuno ha il coraggio di prendersi le proprie responsabilità e si continua a dare colpe e / o responsabilità al proprio avversario. Ci fosse un politico con le palle, dio p***o.

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Originally Posted by MBK

Sto paese va di merda per una semplice ragione, nessuno ha il coraggio di prendersi le proprie responsabilità e si continua a dare colpe e / o responsabilità al proprio avversario. Ci fosse un politico con le palle, dio p***o.

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esatto.

Io ormai evito di sentire le interviste, se è il nano sappiamo ormai a memoria il copione di battute che gli han preparato.. cambiano forse gli epiteti ma la sostanza èquella.

Sento allora la mia cara sinistra e vomito, inconcludenti e piagnoni all'ennesima potenza. Fatti concreti zero da chi conta e pochi da chi non conta un cazzo...

Dal mazzo non se ne salva mezzo, non li ho votati, magra consolazione, la merda vien lo stesso a galla.

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Originally Posted by Oro

sarebbe interessante capire come fanno in altri paesi ad avere servizi abondanti ed efficienti e comunque un avanzo di cassa dell'amministrazione..

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Ero in ferie in Toscana un par di settimane fa, ho pagato per fare dall'Argentario a Firenze in treno circa 13€, si parla di un 160km (a occhio...).
Qui in Inghilterra, pago ogni giorno 15.30£ per andare a lavoro in treno, si parla di 80Km (40+40Km A/R).

Un turista prende un autobus a Firenze, paga 1€ e qualcosa (1.20?) per un biglietto da 60min.
Lo stesso turista prende un autobus a Londra, paga 2£ per una corsa singola.

Che dici, 'co sti prezzi non ce la fanno ad offrire un servizio migliore?

E ti posso garantire che qui comunque il servizio non e' troppo migliore di quello italiano...

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Originally Posted by powerdegre

Ero in ferie in Toscana un par di settimane fa, ho pagato per fare dall'Argentario a Firenze in treno circa 13€, si parla di un 160km (a occhio...).
Qui in Inghilterra, pago ogni giorno 15.30£ per andare a lavoro in treno, si parla di 80Km (40+40Km A/R).

Un turista prende un autobus a Firenze, paga 1€ e qualcosa (1.20?) per un biglietto da 60min.
Lo stesso turista prende un autobus a Londra, paga 2£ per una corsa singola.

Che dici, 'co sti prezzi non ce la fanno ad offrire un servizio migliore?

E ti posso garantire che qui comunque il servizio non e' troppo migliore di quello italiano...

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uhm... nella mia esperienza power, costano di più vero, ma anche arrivi sempre a destinazione.

i trasporti a londra fanno schifo, l'unica cosa che si salva è la metropolitana che cmq costa un botto , 13 pound x fare dall'areoporto a londra vicino al centro, su un treno talmente sporco che i regionali che prendo qui x andare all'università sembrano puliti , in ritardo di 25 minuti :rotfl: con quei soldi facevo padova firenze o giu di li

la cosa positiva è che invece ci sono N autobus anche di notte sempre pieni, e con la travelcard della metro giri pure sugli autobus, altrimenti se cambi 2 autobus ( e li non partono se non paghi.. ) x fare 3 km ti sei sputtanato il costo di una travelcard giornaliera ^^

e probabilmente la sterlina ha un altro potere d'acquisto? le proporzioni come sono?

a me cmq la notte bianca piaceva

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Originally Posted by powerdegre

Ero in ferie in Toscana un par di settimane fa, ho pagato per fare dall'Argentario a Firenze in treno circa 13€, si parla di un 160km (a occhio...).
Qui in Inghilterra, pago ogni giorno 15.30£ per andare a lavoro in treno, si parla di 80Km (40+40Km A/R).

Un turista prende un autobus a Firenze, paga 1€ e qualcosa (1.20?) per un biglietto da 60min.
Lo stesso turista prende un autobus a Londra, paga 2£ per una corsa singola.

Che dici, 'co sti prezzi non ce la fanno ad offrire un servizio migliore?

E ti posso garantire che qui comunque il servizio non e' troppo migliore di quello italiano...

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Si ma quanto guadagna una persona con reddito medio la? qua 1200 euro al mese la quanto fa al mese il medio al cambio valuta...

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Originally Posted by powerdegre

Ero in ferie in Toscana un par di settimane fa, ho pagato per fare dall'Argentario a Firenze in treno circa 13€, si parla di un 160km (a occhio...).
Qui in Inghilterra, pago ogni giorno 15.30£ per andare a lavoro in treno, si parla di 80Km (40+40Km A/R).

Un turista prende un autobus a Firenze, paga 1€ e qualcosa (1.20?) per un biglietto da 60min.
Lo stesso turista prende un autobus a Londra, paga 2£ per una corsa singola.

Che dici, 'co sti prezzi non ce la fanno ad offrire un servizio migliore?

E ti posso garantire che qui comunque il servizio non e' troppo migliore di quello italiano...

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Ha più che ragione Bortas: i nuovi treni in india costano nulla per noi, in egitto il gasolio costa 1/4 di lira egiziana a litro (ed 1€ sono circa 8 l.e.) etc etc.. non paragonare i costi londinesi a quelli ITA, perchè se li rapportassi al reddito medio magari scopriresti che costano =

Quote:

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Originally Posted by Rob

Ha più che ragione Bortas: i nuovi treni in india costano nulla per noi, in egitto il gasolio costa 1/4 di lira egiziana a litro (ed 1€ sono circa 8 l.e.) etc etc.. non paragonare i costi londinesi a quelli ITA, perchè se li rapportassi al reddito medio magari scopriresti che costano =

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Io ci vivo in Inghilterra. E se ti informassi, forse TE scopriresti che hai detto una puttanata.

Io non ti sto dicendo che al cambio li pago meno, io ti sto dicendo che ad un Italiano costa meno un treno Italiano che non ad un Inlgese un treno Inglese.

Lo stipendio di uno schiavo Italiano e' di circa 1000€, lo stipendio di una schiavo Inglese e' di circa 1000£, considera quindi che il tuo "un euro", e' per me "una sterlina".
Se te 160 Km li paghi 13 unita', ed io la meta' di quei chilometri li pago 15 unita', forse ho speso oltre il doppio di quello che hai speso te.

Chi parla di trasporti Inglesi affidabili, per cortesia, chiuda la bocca. Non sono il turista che e' venuto una settimana ed ha apprezzato il servizio di tube comodissimo per andare dal centro a Camden, sono tre anni che vivo in questo paese e vivo fuori Londra, coi trasporti ci litigo tutti i giorni, tutti i giorni prendo due treni ed una tube all'andata ed altrettanti al ritorno.

I trasporti incidono per oltre un terzo sul mio stipendio, ove su un pendolare italiano che copra le mie stesse distanze incidirebbe per una cazzata.

Grazie a dio mi son deciso a rimettere in funzione la moto, appena finisco di sistemarla risparmiero' un botto di quattrini.


Poi diamoci retta, che per troppa altra roba il costo della vita sia inferiore un lo metto in dubbio, ma cercate di levarvi st'idea che qui ci costano una sega, e lo mettono ar culo pure a noi.

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Originally Posted by powerdegre

Io ci vivo in Inghilterra. E se ti informassi, forse TE scopriresti che hai detto una puttanata.
Io non ti sto dicendo che al cambio li pago meno, io ti sto dicendo che ad un Italiano costa meno un treno Italiano che non ad un Inlgese un treno Inglese.
Lo stipendio di uno schiavo Italiano e' di circa 1000€, lo stipendio di una schiavo Inglese e' di circa 1000£, considera quindi che il tuo "un euro", e' per me "una sterlina".
Se te 160 Km li paghi 13 unita', ed io la meta' di quei chilometri li pago 15 unita', forse ho speso oltre il doppio di quello che hai speso te.
Chi parla di trasporti Inglesi affidabili, per cortesia, chiuda la bocca. Non sono il turista che e' venuto una settimana ed ha apprezzato il servizio di tube comodissimo per andare dal centro a Camden, sono tre anni che vivo in questo paese e vivo fuori Londra, coi trasporti ci litigo tutti i giorni, tutti i giorni prendo due treni ed una tube all'andata ed altrettanti al ritorno.
I trasporti incidono per oltre un terzo sul mio stipendio, ove su un pendolare italiano che copra le mie stesse distanze incidirebbe per una cazzata.
Grazie a dio mi son deciso a rimettere in funzione la moto, appena finisco di sistemarla risparmiero' un botto di quattrini.
Poi diamoci retta, che per troppa altra roba il costo della vita sia inferiore un lo metto in dubbio, ma cercate di levarvi st'idea che qui ci costano una sega, e lo mettono ar culo pure a noi.

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Qui costano un botto, 3$ singola tratta metro/bus andata e 3$ ritorno, 4.25$ se si abita sulla riva sud o nord di Montreal. Pero' a differenza di quello che ho letto in UK qui funzionano davvero bene. Estate ed Inverno.

Tornando in TOPIC, la notte bianca e' una bella cosa, se fatta con criterio. Non so a Roma come funzionasse, ma quando vivevo a Padova faceva un po cagare, era un pretesto per bere come la morte per n ore e basta, lasciando un lettamaio che nelle piazze sembrava una discarica.

Mentre la motte bainca a Montreal non sono ancora riuscito a viverla come si deve. la prima ho fatto shopping la seconda ho fatto Rue St-Laurent (la strada dei ristoranti e dei night club) comunque non si distoglie molto da un classico sabato sera in centro estivo. Ma la usano come apertura stagionale estiva. (Solitamente la notte bianca qui coincide con il 1 Maggio)

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Originally Posted by powerdegre

Io ci vivo in Inghilterra. E se ti informassi, forse TE scopriresti che hai detto una puttanata.
Io non ti sto dicendo che al cambio li pago meno, io ti sto dicendo che ad un Italiano costa meno un treno Italiano che non ad un Inlgese un treno Inglese.
Lo stipendio di uno schiavo Italiano e' di circa 1000€, lo stipendio di una schiavo Inglese e' di circa 1000£, considera quindi che il tuo "un euro", e' per me "una sterlina".
Se te 160 Km li paghi 13 unita', ed io la meta' di quei chilometri li pago 15 unita', forse ho speso oltre il doppio di quello che hai speso te.
Chi parla di trasporti Inglesi affidabili, per cortesia, chiuda la bocca. Non sono il turista che e' venuto una settimana ed ha apprezzato il servizio di tube comodissimo per andare dal centro a Camden, sono tre anni che vivo in questo paese e vivo fuori Londra, coi trasporti ci litigo tutti i giorni, tutti i giorni prendo due treni ed una tube all'andata ed altrettanti al ritorno.
I trasporti incidono per oltre un terzo sul mio stipendio, ove su un pendolare italiano che copra le mie stesse distanze incidirebbe per una cazzata.
Grazie a dio mi son deciso a rimettere in funzione la moto, appena finisco di sistemarla risparmiero' un botto di quattrini.
Poi diamoci retta, che per troppa altra roba il costo della vita sia inferiore un lo metto in dubbio, ma cercate di levarvi st'idea che qui ci costano una sega, e lo mettono ar culo pure a noi.

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e bisognerebbe anche vedere quanto le spese di trasporto sono sostenute dalle amministrazioni... bello far pagare il biglietto 1€ perche poi tanto se vanno in debito i soldi li mettoni regioni e comuni prendendoli cmq dai cittadini. Fare un paragone su due piedi è difficile, ci sono troppe variabili

Io ti parlo di costi sostenuti dirattamente, ovvero quello che mi sfilano al momento dell'utilizzo.
Quantomeno qui in UK poi non hanno altri costi, e' tutto privatizzato, sarebbe magari da vedere in Italia cosa costa poi all'amministrazione comunale.

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Originally Posted by powerdegre

Io ci vivo in Inghilterra. E se ti informassi, forse TE scopriresti che hai detto una puttanata.
Io non ti sto dicendo che al cambio li pago meno, io ti sto dicendo che ad un Italiano costa meno un treno Italiano che non ad un Inlgese un treno Inglese.
Lo stipendio di uno schiavo Italiano e' di circa 1000€, lo stipendio di una schiavo Inglese e' di circa 1000£, considera quindi che il tuo "un euro", e' per me "una sterlina".
Se te 160 Km li paghi 13 unita', ed io la meta' di quei chilometri li pago 15 unita', forse ho speso oltre il doppio di quello che hai speso te.
Chi parla di trasporti Inglesi affidabili, per cortesia, chiuda la bocca. Non sono il turista che e' venuto una settimana ed ha apprezzato il servizio di tube comodissimo per andare dal centro a Camden, sono tre anni che vivo in questo paese e vivo fuori Londra, coi trasporti ci litigo tutti i giorni, tutti i giorni prendo due treni ed una tube all'andata ed altrettanti al ritorno.
I trasporti incidono per oltre un terzo sul mio stipendio, ove su un pendolare italiano che copra le mie stesse distanze incidirebbe per una cazzata.
Grazie a dio mi son deciso a rimettere in funzione la moto, appena finisco di sistemarla risparmiero' un botto di quattrini.
Poi diamoci retta, che per troppa altra roba il costo della vita sia inferiore un lo metto in dubbio, ma cercate di levarvi st'idea che qui ci costano una sega, e lo mettono ar culo pure a noi.

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Ero (adesso sono in italia) country manager di una importante compagnia telefonica proprio a londra, la situazione la conosco quel tanto che basta, in particolare la relazione tra stipendio percepito e servizi offerti. Così come considero un mezzo favoloso la metrop, devo anche dire che i treni, in particolare verso e da gli aereoporti, fanno pena e costano.. ma non fanno mai abbastanza schifo nel rapporto qualità/prezzo come quelli italici.

Le cose non si devono valutare singolarmente, ma nel quadro generale, tanto che adesso anche mia moglie mi sta dando ragione sul fatto "se avessimo scelto di rimanere li sarebbe stata una scelta intelligente oltre che economicamente vantaggiosa".

Relax amico mio, passati qualche tempo sui prati

Si ma vuoi mettere magnare cibo alla inglese e vivere in un cazzo di posto ndo piove 300giorni all'anno?

Poi diventi di gomma come gli inglesi..bianchi e mollicci :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Shub

Si ma vuoi mettere magnare cibo alla inglese e vivere in un cazzo di posto ndo piove 300giorni all'anno?

Poi diventi di gomma come gli inglesi..bianchi e mollicci :sneer:

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Adesso guadagno il 40% di quanto guadagnavo li.. senza considerare che i miei figli avrebbero avuto la possibilità di nascere fuori dsa questo paese di merda, oltre alla cultura e perfetta padronanza dell'inglese..

E per il mangiare, andavo spessissimo al "Topo Gigio" in pieno Soho, a poca distanza da Picadilly, per mangiate luculliane di cucina emiliana..

Rob, se sei manager sticazzi e quell'altri, allora te ne batti, a te magari incide poco, ma si torna li, prendi lo stipendio di uno schiavo come me, 1000/1100£ nette al mese, toglici oltre 300£ di trasporti, mi dici se non mi sono costati uno sproposito?

Che poi il resto della vita costi la meta' e n'altro paio di maniche, io ti parlo SOLO dell'incidenza del costo dei trasporti.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Rob, se sei manager sticazzi e quell'altri, allora te ne batti, a te magari incide poco, ma si torna li, prendi lo stipendio di uno schiavo come me, 1000/1100£ nette al mese, toglici oltre 300£ di trasporti, mi dici se non mi sono costati uno sproposito?

Che poi il resto della vita costi la meta' e n'altro paio di maniche, io ti parlo SOLO dell'incidenza del costo dei trasporti.

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Non volevo vantarmi dello stato dirigenziale o meno, era solo per dirti che ho vissuto i costi ed i valori economici londinesi: per quanto riguarda il resto, non si può prescindere dal complesso dei costi perchè è sbagliatissimo.. ti faccio un esempio: in inghilterra il treno costa più che in italia, le compagnie sono private. In italia il treno (valore assoluto) costa meno che in inghilterra, peccato che trenitalia succhi dal capezzolo statale e quanto tu dici costare meno in realtà ci costa MOLTO di più.

Se ragioni sul complesso delle cose capirai che, come non è tutto oro ciò che luccica, non è tutta merda ciò che puzza.

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Originally Posted by powerdegre

Io ci vivo in Inghilterra. E se ti informassi, forse TE scopriresti che hai detto una puttanata.
Io non ti sto dicendo che al cambio li pago meno, io ti sto dicendo che ad un Italiano costa meno un treno Italiano che non ad un Inlgese un treno Inglese.
Lo stipendio di uno schiavo Italiano e' di circa 1000€, lo stipendio di una schiavo Inglese e' di circa 1000£, considera quindi che il tuo "un euro", e' per me "una sterlina".
Se te 160 Km li paghi 13 unita', ed io la meta' di quei chilometri li pago 15 unita', forse ho speso oltre il doppio di quello che hai speso te.
Chi parla di trasporti Inglesi affidabili, per cortesia, chiuda la bocca. Non sono il turista che e' venuto una settimana ed ha apprezzato il servizio di tube comodissimo per andare dal centro a Camden, sono tre anni che vivo in questo paese e vivo fuori Londra, coi trasporti ci litigo tutti i giorni, tutti i giorni prendo due treni ed una tube all'andata ed altrettanti al ritorno.
I trasporti incidono per oltre un terzo sul mio stipendio, ove su un pendolare italiano che copra le mie stesse distanze incidirebbe per una cazzata.
Grazie a dio mi son deciso a rimettere in funzione la moto, appena finisco di sistemarla risparmiero' un botto di quattrini.
Poi diamoci retta, che per troppa altra roba il costo della vita sia inferiore un lo metto in dubbio, ma cercate di levarvi st'idea che qui ci costano una sega, e lo mettono ar culo pure a noi.

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Per dio, io ci vivo da due anni qua in UK.
Però il mio lavoro ce l'ho davanti a casa....

Comunque in quelle 50 volte che sono andato a londra quest'anno, di problemi seri non ne ho mai avuti.


In Italia era una traggedia per me, stavo con una della toscana.... non arrivavo mai in tempo, ci mettevo sempre il doppio del dovuto, sia all'andata che al ritorno.

Vuoi dirmi che per te il treno costa poco poiche' non lo prendi? E be', hai ragione :D

Rob, da qualche parte ho anche ritrattato in parte, diecendo che in effetti e' da vedere quanto poi costano in sovvenzione le ferrovie allo stato. Si torna li' pero', finche' ero a Firenze potevo permettermi di fare il pendolare, qui mi sta mandando in rovina ed ho dovuto rimettere in sesto la moto, oppure fallivo.