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Originally Posted by MBK
E' questa l'assurdità, se parcheggi bene ma nn paghi ti prendi la multa, se la lasci in mezzo alla strada, sulle strisce, sul marciapiede, non ti dicono un cazzo. Alla mattina a piazzale del verano c'è la corsa ad occupare tutti i "posteggi" su strisce, stop e linee di segnalazione, lasciando quelli blu semivuoti.
La municipale dovrebbe esplodere in blocco con la maggioranza dei sindaci italiani.
Il tizio e' stato un coglione e s'e' meritato tutto, ma rimane il fatto che loro sono degli infami interessati solo a mungerci a modo.
mi multarono anche a me sulla fipili, tra l'uscita santa croce sull'arno e san miniato....non l'ho neanche visti, dio solo sa dove cazzo si erano messi alle 9 di mattina, io correvo perchè se no perdevo il treno per l'università....figli di troiaQuote:
Originally Posted by Shub
-4 punti + 170 euro.....
Noi siamo in torto e non si discute ma che lo stato compensi la mancanza di cassa mungendo i cittadini come vacche, mentre le forze dell'ordine potrebbero passare un pò più di tempo nei quartieri dove la malavita imperversa e rimandando a casa chi combina casini.
Se lo stato fosse giusto e veramente combattesse le emergenze allora sarei incazzato ma accetterei meglio la cosa...in sto modo invece mi fanno veramente girare i coglioni.
dovevano sparargli!! e poi dare fuoco a tutte le macchine parcheggiate in divieto!
NAPALM!!!!!!!!Quote:
Originally Posted by Thor
Sarebbe ora che gli italiani si ficcassero nella testa che le leggi debbono essere rispettate quindi ben venga lo schiaffo e magari anche un bel calcio nel sedere. Se noi per primi non impariamo a rispettare le regole, come possiamo pretendere di farle rispettare alle migliaia di africani,slavi,asiatici che si sono riversati nel nostro paese fregandosene bellamente di come si vive in un paese diverso dal loro (anche se a onor del vero non siamo stati capaci di insegnare agli italiani che vivono delinquendo come si sta al mondo) ? Autovelox=ricorso=nonsipaga - Fotored=ricorso=nonsipaga - Divietodisosta=ricorso=nonsipaga ..... beh sapete che vi dico: con questo bel cervello che ci ritroviamo non ci dobbiamo lamentare se sul giornale si legge sempre più spesso di gente che dovrebbe marcire in galera per i delitti più orrendi, che invece se la spassa in giro alla faccia della persona onesta.
*Quote:
Originally Posted by drakkisath
Poi mi fanno sorridere sti bulletti che si atteggiano da padroni del ghetto e poi prendono uno schiaffo e vanno a piangere scandalizzati xche UN VIGILE non puo toccarmi.
Lungi da me comunque difendere il gesto che comunque resta sbagliato.
Io non metterei accanto il ricorso per una multa ad un imbecille che ha calciato la macchina dei vigili.
Poi il problema e' duale, dato che da una parte c'e' l'amministrazione che ci vuole mungere, dall'altra ci siamo noi che siamo disfatti un attimo i coglioni.
Inghilterra, parcheggio la moto al limite del parcheggio, sforo quei 10/15cm fuori dalla zona e mi lasciano 50£ di multa, ne pago la meta' per aver pagato entro 2 settimane. Mi pare un po' da bastardi, ma anche io potevo magari non metterla sul cavalletto laterale e ci potevo rientrare, oppure potevo cercarmi un altro parcheggio gratuito per le moto, sono ovunque, alla fine la pago volentieri, ho sbagliato, magari ci sto piu' attento la prossima volta.
Italia, sono 20 minuti che giro e non trovo parcheggio, c'e' il lavaggio strada e le macchine son parcheggiate anche sopra i semafori, devo andare al lavoro e rischio di fare tardi, vedo quindi che potrei lasciare la macchina sull'angolo con la traversa, la piazzo, sfora un po'. Esco da lavoro, trovo la mia macchina multata perche' impediva le operazioni di pulizia, mi han messo le ganasce, devo chiamare il carro attrezzi e pagare 100€ in contanti solo per riavere il mio mezzo (se mi va di culo che non devo andare in depositeria), quindi ho una multa salta, ai tempi non facevano meno di 120€. Il totale passa quindi i 200€, se mi va bene.
Inghilterra, gli autovelox sono segnalati, se ti fanno una foto e non c'e' segnalazione o la segnalazione e' coperta) puoi fare ricorso.
Italia, rileggi il post si Shub, fanno le imboscate.
Che dici, se in Italia posso fare il furbo, non lo faccio?
Se uno stato fosse decente non avrebbe bisogno di fare multe facendo agguati ai cittadini. Che poi fa sorrirede, strada a 2 corsie dritta 90kmh di limite, strada a 2 corsie senza corsia d'emergenza e tutta curve 110kmh di limite, strada in periferia di firenze, 3 corsie con emergenza 50kmh, ci sono fissi i vigili mai segnalata la postazione utilizzano la scusante che la segnalazione sta eoni di km prima.
Ripeto, se fanno le cose a modo si paga e si sta zitti, infatti se mi arriva pagherò e muto, colpa mia, come ho già pagato altre 2 multe prese in 17 anni di guida. Quello che fa incazzare è che NON SI PUO' e se non ricordo male ci sta pure una sentenza di cassazione, fare cassa sulle spalle dei cittadini.
Vuoi usare il telelaser? Ottimo lo usi, segnali 5km prima che ci sta la pula ferma e poi son cazzi tua se vai veloce.
Invece vedi i vigili, mi ricordo ancora oggi, sulla bretella di allaccio tra l'uscita Firenze Sud e i lungarni i vigili SULLA MASSICCIATA in mezzo a 2 cespugli dove ci sta il limite a 30kmh orari a far foto a TUTTI!
Ecco era da scendere, dargli una spinta, farli accoppare per la caduta e poi spatasciargli dietro la macchina fotografica.
E ste cose capitano ogni giorno.
E cmq non si accomuna un deficiente che tira un calcio ad una volante a una cosa del genere, come non si da una sberla ad una persona che non fa resistenza. Se malauguratamente il demente dava un buffetto alla pula allora lo spatasciavano e ok, così no.
a parte che è stato tutto detto per sentito dire, visto da lontano etc...Quote:
Originally Posted by Shub
è un coglione che stava nel torto, tirato calcio alla volante, sicuramente avrà detto pure qualcosa all'agente che reagisce con un buffetto (ci sta)
lo spatafasciavano se lui dava uno schiaffo all'agente? ma stiamo scherzando? siamo mica al g8:sneer:
se gli agenti fanno le imboscate mica lo decidon loro, eseguono solo gli ordini del comune, è il sistema che è sbagliato; prendersela con loro resta da coglioni, se si vuole cambiare qualcosa questo non è il metodo giusto
i fisi devono essere segnalati per legge anche in italia tranne quelli ai semafori.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Logica ferrea :nod:Quote:
Originally Posted by powerdegre
L'unica è cambiare paese..
Tra le leggi del cazzo e i divieti al limite del cavallo (ci sono strade da me di 2 corsie dove sul ponte c'è il limite dei 30Km/h!!! e dico 30!)
Le macchine progrediscono, la tecnologia migliora, ma i limiti se va bene restano uguali (se no diminuiscono).
La legge del cazzo di tenere accesi i fari delle auto pure di giorno in tangenziale e autostrada, fa solo consumare di più, rischiare di bruciare prima i fari e per il resto non serve a un beep.. anzi no serve a intascare più soldi..
Ecco il problema dell'italia tutti vogliono accaparrarsi più soldi possibili per non fare un cazzo! (i costi delle case improponibili per una persona con uno stipendio normale)
Io sarei ben felice di pagare tutte le tasse che pago se vedessero che servono a qualcosa e invece mi sento derubato nel vedere la mia busta paga dimezzata (tra lordo e netto)..
Tutti sti politici (destra, sinistra e centro) dovrebbero andare a lavorare davvero e non essere pagati per urlarsi addosso e fare pura propaganda in parlamento..
Ah no è vero fanno anche delle belle leggi (vedi l'indulto in passato)..
Beh poi ci sono atteggiamenti da idioti dei bulli di quartiere (vedi l'episodio citato), ma anche un altra massa di idioti che distrugge treni e fa scappare la gente quando va agli stadi (vedi domenica scorsa, PRIMA di campionato, ROMA-NAPOLI).
Poi ne prendono 5 su 300 e.. il giorno dopo sono fuori per farsi i cavoli loro..
La conclusione è una.. che paese di merda!
La cosa peggiore è che non vedo come possa cambiare, ormai sono insofferente a tutto qui in Italia e quindi.. me ne vado io a costo di riniziare la mia vita da capo a 30anni.
Io mi son preso una multa per le marmitte rumorose sulla moto e fin qua ci starebbe anche; il problema è che me l'hanno data in pieno periodo di salone nautico.
Non so se voi avete presente cosa diventi Genova in quella settimana: alle 10 e mezza del mattino dall'uscita dell'autostrada alla fiera (circa 4km in linea d'aria) qualsiasi strada è completamente intasata da auto e dico completamente, non si muove niente, e ci vogliono anche un paio d'ore per arrivare a destinazione.
Ora, in questa situazione da girone dantesco due vigili anzichè dirigere il traffico contribuendo a sbrogliare la matassa - pare sia quello il loro lavoro - perdono 20 minuti a multare una moto per via delle marmitte.
Insomma le istituzioni locali hanno un atteggiamento chiaramente strafottente verso i cittadini e questo fa alzare la tensione e il disprezzo verso le autorità, finchè non capita quello fuori di testa che tira un vespino al vigile per un divieto di sosta assurdo o viene sibilata una sommossa perchè due controllori dell'amt (azienda trasporti urbani) si apposta su un terrazzo e fotografa le auto che passano sulla corsia dei bus con una digitale - senza permesso ne segnalazione - e il comune accetta le foto e manda le multe. Sono successe entrambe e Genova è una delle città con i conducenti più corretti d'Italia.
Se un cittadino fosse decente, come indichi tu, e rispettoso delle norme non ci sarebbe bisogno ne di agguati ne il cittadino si preoccuperebbe degli stessi perche in ogni momento, anche in quello degli agguati, sarebbe nel giusto.Quote:
Originally Posted by Shub
Qua state, come spesso fate, stravolgendo causa ed effetto, e vedendo dove avete la vs convenienza.
Scusami eh, però il fatto che il traffico sia bloccato non significa che tu puoi infrangere la legge passandola liscia.Quote:
Originally Posted by Il Nando
Allora siccome sotto casa mia il mercoledì c'è mercato io posso uscire di casa in macchina parlando al cell. e senza cintura?
"Capisco ma non comprendo" il tuo ragionamento.
Purtroppo fino a quando in italia ci sarà la cultura degli alibi, e del "se lo fanno tutti perchè non lo posso fare io" non andiamo da nessuna parte.
Iniziamo ognuno di noi a fare il proprio! A quel punto si che ti puoi incazzare come una biscia se vedi qualcuno infrangere la legge o se cercano subdolamente di incularti lo stesso....
Ma perche e' proprio questa una delle cose che non funziona in Italia la cultura dell alibi ed il contestare tutto, ognuno si sente un dio o simile, cioe un entità superiore che può andare sopra tutto e tutti.
c'e' sempre un motivo per fare un infrazione, si ha sempre un alibi, ed ad ogni modo se non c'e' il motivo si contestano i modi, infine in caso di spalle al muro si contesta la norma stessa.
In questo post parlano degli autovelox non indicati e su quello prestano attenzione non sul fatto che stanno andando oltre il limite di velocita', e se gli contesti una cosa del genere sicuramente ti direbbero che quel limite e' troppo basso per quel tratto di strada.
Insomma l'italiano ha sempre ragione su tutto e tutti ed e' al di sopra di tutto e tutti, ma questo atteggiamento non e' che ci ha mai portato lontano eh.
risolvere i problemi relativi al traffico e multe etc? modo drastico multe molto piu' salate e via la patente per molto meno, definitivamente, e non dare la patente a cani e porci perche c'e' gente che non dovrebbe nemmeno andare in bicicletta anzi no col tricilo.
Recentemente sarei anche per una soluzione adottata altrove, non hai posto macchina? Bene non ti vendiamo nemmeno la macchina cosi risolviamo anche il problema del traffico.
Cazzarola io vedo in francia:
patente con 12 punti:
Rosso al sefamoforo? 4 punti
Autovelox? 4 punti
Patente ritirata? bene, 12 mesi senza e poi di nuovo esame....
Limite alcool? 0,25! La metà italiana!
E se vai in autostrada non ne vedi uno al di sopra del limite....
Io inizierei così, tanto per gradire!
improponibile, il sistema attuale ci vuole tutti consumisti al massimo, anche i rincoglioniti o i peggio imbecilli devono consumare petrolioQuote:
Originally Posted by McLove.
infatti e' quello che mi piacerebbe ma di realizzabilità nulla.Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
ma poi è anche un sistema un tantinello razzista...non hai soldi per farti una casa con garage, bene non ti vendiamo neanche la macchina :gha:Quote:
Originally Posted by McLove.
Mi sa che non hai capito, i due vigili in questione stavano fermi in una piazzola a conversare mentre intorno a loro c'era un inferno di lamiere e clacson, mi han visto passare e mi son venuti venuti dietro perdendo 20 minuti per fare una contravvenzione dubbia da 36€ e zero punti per uno scarico rumoroso che in diversi controlli precedenti non mi è mai stata notificata.Quote:
Originally Posted by cleopatra
Non si tratta di un mercato ma di mezza città bloccata e tempi di percorrenza da salerno-reggio calabria in pieno esodo estivo, in una situazione del genere un vigile dovrebbe dirigere il traffico non fare le multe, lo dice il buon senso prima che il codice civile.
Poi se il vigile vuole farmi la multa va bene, la pago e sto buonino (anche se 99% avrei vinto il ricorso) ma se fai una scelta del genere il cittadino ha la sensazione che il comune privilegi multare piuttosto che fare tutto il possibile per risolvere una situazione d'emergenza.
Insomma ci sarà anche la cultura dell'alibi ma di sicuro è favorita dalla linea di molte amministrazioni che usano la polizia municipale come un'azienda per far cassa e credo che ci siano più di un'inchiesta sui famosi limiti di velocità messi apposta bassissimi per poter fottere la gente col velox. Come la infiliamo questa con la cultura dell'alibi e le patenti stracciate per un divieto di sosta?
la razza c'entra poco semmai classista, ma nemmeno troppo, sarebbe un modo non tanto differente di quelli adottati in altri paese dove ottengono il medesimo scopo avendo tasse elevatissime sugli autoveicoli e di fatto la macchina se la possono permettere in pochi: scandinavia in generale segnatamente in Danimarca ho fatto calcoli alla mano qualche anno fa con alcune amiche danesi, per non parlare di quanto costa entrare a Copenaghen con un autovettura e quanto costano i parcheggi (nota bene non al cambio ma per gli stessi Danesi), ma non e' l'unica esperienza europea, informati. Di politica disincentivante alle autovetture solo per portafogli gonfi ne e' piena l'europa, quella del posto macchina invece lo fanno in alcuni centri urbani in giappone ad esempio.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Se poi mi vuoi parlare che il trasporto pubblico e' carente in Italia sono altri discorsi (altri errori volendo, ma bada che con meno traffico i trasporti pubblici urbani "lavorano" anche meglio in zone dove non c'e' metro ne altro ma solo autobus il trasporto pubblico urbano più economico e che va bene ovunque).
Ma nemmeno, volendo, si può parlare di classismo e di discriminazione ma non c'e' alcun diritto soggettivo all autovettura, sarebbe come se mi incazzassi che una console costa troppo per il portafoglio di alcuni, mentre vengono invece tutelati l'ambiente, le vite umane, esistono norme contro l'inquinamento acustico, norme di viabilità, di sicurezza anche sui luoghi dove si posteggiano le autovetture (tanto per restare in tema) etc. etc.
Quindi potrebbe essere un esasperazione lontana dai canoni tutti italiani della macchina abarth, spesso utilitaria, con la marmittona lo stereo tutto volume ed i due conigli che ficcano come adesivo dietro, ma probabilmente non sarebbe poi cosi tanto "cruda" ma anzi realistica e già attuata con successo,ma altrove non nella terra dove si contestano le multe perche' "fatte in agguato: mica e' giusto devo avere il tempo di rallentare dai 340 in rettifilo che sto facendo, se non mi avvertono come fo e' scientificamente impossibile!"
Voi non sapete nemmeno cosa è il traffico se non siete mai passati per Roma :sneer:
i romani rispetto ai cairoti sono dei niubbi :rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Sturm
18 milioni di abitanti senza assicurazione e semafori con la logica ognuno paga il suo :sneer:
eh a Roma c'ho passato molto tempo (aka ragazza che lavorava a Roma... per 3 anni ogni 2 fine settimana ero li) ma vedi stummolo a Roma hai la metropolitana che aiuta molto, tu non hai presente il traffico di Palermo dove metropolitana non c'e' e non ci sono nemmeno troppe corsie per i trasporti pubblici quindi quando nel casino c'e' pure l'autobus incolonnato(lol) stai ore a fare 20 metri , senza scooter non si vive.Quote:
Originally Posted by Sturm
Quello che dicevano in Johnny Stecchino sul fatto che uno dei più grossi drammi di Palermo che esorta famiglie contro famiglie armate e' il traffico, non era poi cosi fuori dal mondo eh :rotfl:
L'italia ci ha sempre campato sulla meccanica di precisione, subito dietro al giappone ci siamo noi con le nostre Ferrari e nicchie di microaziende ultraspecializzate. Disincentivare il consumo automobilistico nazionale è una scelta politicamente discutibile anche alla luce dei vantaggi in bolletta petrolifera, parcheggi, multe e stragi del sabato sera.
si ma a meno non sia cambiato in francia devi avere 0 punti per farti ritirare la patente in italia basta un infrazione da 10 punti, praticamente è la stessa cosa:nod:Quote:
Originally Posted by cleopatra
No ma a Roma più che il traffico il bello è che ti puoi aspettare tutto.
Gente che prende gli incroci in maniera molto relativa, gente che va contromano, ai semafori passa prima chi va più veloce, in più sembra che si fa a gare a chi passa più vicino ai pedoni. Magnifico.
Ha sbagliato il tipo a reagire in quel modo, si è meritato tutto, schiaffo multa e gabbio.
Oltre che l'infrazione ha avuto pure il coraggio di fare il ribelle, ma pensa te ..
Simo sai come la penso su sta cosa, e secondo me è una boiata colossale, o meglio, lo è in ItaliaQuote:
Originally Posted by McLove.
sono ovviamente daccordo sul fatto di ridurre il più possibile l'uso dell'automobile, però non esiste che mi vietino di comprarla se non ho il garage; ci sono troppe cose che non quadrano
1) non posso permettermi il garage, ok .. quindi non ho la macchina.. ok.. e se i mezzi pubblici fanno schifo, io al lavoro come ci vado?
2) abito nello stesso posto da anni, in un posto dove i garage non c'erano e non si possono costruire... cosa faccio cambio casa per cercarne una col garage? e i soldi chi me li da'? Per fare un esempio: chi abita in un centro storico non potrà mai avere una macchina sua? e guarda che non in tutte le città centro storico = case più belle e costose eh
la soluzione migliore secondo me rimane quella di incentivare l'uso dei mezzi pubblici rispetto alle macchine, ma con mezzi pubblici che funzionino e che non costino un occhio della testa : Genova un biglietto dell'autobus costa 1.30 ... 2000 e passa lire per fare magari 5 minuti di autobus??
Savona Genova: 40 km di treno 3 € per un treno che fa OTTO fermate, sporco, pieno e d'estate con l'aria condizionata che non funziona e i finiestrini bloccati
Savona Genova in Intercity : 27 minuti di percorrenza, nessuna fermata intermedia 6.50 € a tratta
e mi dici in questo modo con che coraggio mi possono dire di usare i mezzi pubblici?
scometto che in Danimarca le cose funzionano un attimino diversamente
non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca
Sono piazzali privatiQuote:
Originally Posted by Dryden
Fisi?Quote:
Originally Posted by Estrema
Forse mi son spiegato male... Qui sono delle scatole arancioni un filo visibili, non un pulotto nascosto in un cespuglio...
L'Italia e' lo stesso paese dove tante aziende fanno nero o chiudono. Non ti dico che sia giusto farlo, ti dico che e' sbagliato un sistema che ti spinge a farlo.Quote:
Originally Posted by Hudlok
La mia contestazione e' che il sistema dovrebbe cercare di prevenire l'evento, mentre in Italia di prevenire non gliene pole fregare di meno, vogliono solo punirti per fare cassa.Quote:
Originally Posted by McLove.
Vorrei ricordarti che ho avuto il piacere di vivere a Firenze per tanti anni, solare cittadina che ha avuto il merito di essere il primo comune a mettere le multe in bilancio preventivo.
Non mi sto lamentando della multa in se' stessa, mi sto lamentando di quella che, a mio parere, e' una stortura del sistema Italiano atta a mungere il popolo e non a rendere migliore il sistema.
Almeno su questo concordo a pieno con te. La patente dovrebbe prevedere selezione seria.Quote:
Originally Posted by McLove.
Edit:
nel multiquote avevo scordato questo :
Guarda che i mezzi in Italia non costano poi molto, il problema e' proprio strutturale dei mezzi. Io a Firenze avevo l'abbonamento, e lo feci volentieri, peccato che uscivo dall'Area51 per andare a lavoro in centro, dovevo attaccare la sera alle 2230, e l'autobus delle 2200 (ultimo servizio) non passava quasi mai, finiva che dovevo prendere un taxi o farmela a piedi un par di viali piu' in la per prendere un altro autobus.Quote:
Originally Posted by Mirera
Quando lavoravo in una casa del popolo fuori Firenze, avevo la fermata del bus davanti all'ingresso, chiudevamo a mezzanotte, l'ultimo servizio passava a venti a mezzanotte, mi sparavo 3 ore a piedi per tornare a casa. Il comune ha richiesto per anni di spostare l'ultimo servizio di mezz'ora o di aggiungerne un altro, ma niente.
Per chiudere, come al solito siamo andati OT :D
Il notturno a Firenze passa tipo ogni 2 ore, in una citta' dove ci metti un'ora ad attraversarla a piedi.
Quando abitavo a Roma e dovevo prendere l'autobus per andare a scuola, era un terno al lotto.
I soldi glievi avrei dati volentieri, ma per un servizio migliore.
si di sta cosa ne avevamo gia' parlato ma come vedi sono due modi differenti di giungere allo stesso scopo (danimarca e giappone), sono il primo a pensare sia irrealizzabile in italia, almeno nel breve termine nel lungo termine si puo' fare tutto basta la volonta' e non pensare che girare in macchina sia un diritto soggettivoQuote:
Originally Posted by Mirera
si certamente ma la mia contestazione e' che la prima stortura del sistema e' che l'italiano non gli frega una cippa di comportarsi a modo, renditi conto che qua stiamo partendo dal fatto che una macchina era in doppia fila che non si puo fare, non ci si sofferma su quello ma sul fatto che poi dopo vari ostruzionismi e chissa quant'altro un poliziotto errando ha dato un ceffone ad un demente che si meritava di farsi 200 m a calci in culo eh.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Povero aveva la macchina in doppia fila e nascondeva la targa per non prendersi la multa, e' tanto marcia questa societa' che addirittura si ritiene nel giusto un comportamento doppiamente sbagliato e poi di aprono digressioni sul solito stato che ci lucra per giustificarlo ulteriormente... be ci lucra se gli si da il motivo di lucrarci spessissimo.
Cosi come esattamente quando beccate un autovelox e' difficile, a meno che di fatti in cui e' tarato apposta con dolo per prendere le multe a velocita inferiore, ma converrai che sono casi rarissimi, vi lamentate che non vi avvisano, degree se scatta la foto stai andando oltre il limite, il limite e' una cosa convenzionale, nando diceva poco fa di tratti dove il limite e' settato basso apposta, sono discorsi che non esistono un limite di velocita' e' una scelta convenzionale. Sarebbe convenzionale anche se fosse il doppio o la meta del limite gia basso, da guidatore si devono rispettare i limiti e da pagliaccetti contestare che e be si andavo oltre il limite ma il limite era troppo basso, anzi non da pagliacci, da italiani che e' anche peggio: in due parole frega un cazzo, devi andare a quella velocita' e se ti scattano la foto amen, l'italiano invece contesta tutto perche si sentono tutti domine et dio dsopra tutto e tutti, invece all atto pratico qua mi sai che i fatti dimostrano che probabilmente siamo tra le piu merde al mondo eh
Questo e' quello che non funziona in italia se poi qualche amministrazione se ne approfitta perche i guidatori italiani sono delle merde, be perdonami se ci godo alla faccia delle merde (se l'amm. non utilizza dolo nel farlo).
Se vuoi andare alla radice di un problema devi vedere da dove parte, ed e' incontestabile che gli Italiani guidano una merda(danno la patente a cani e porci ad esempio tra le prime cause, su cui convieni) non rispettano nulla del codice della strada, se se gli scappa la sanzione si creano 200 scuse al posto di calare le corna... e' questo il primo problema da cui poi derivano anche gli altri, compreso che qualche amministrazione approfittandosene ci fa cassa, ma comprendi bene che se non ci fosse il primo o se il primo fosse marginale ci sarebbe ben poco per fare cassa al di a dei fatti dolosi e quelli sono in ogni campo.
Per sintetizzare a me fa fottere dal ridere che i cittadini puntano il dito sullo stato (che senso lato non e' un entita' differente dagli stessi ma questi sono altri discorsi) quando i primi incivili sono i cittadini stessi, le contestazioni dell autovelox senza avviso o del tratto oggettivamente basso come limite, sono due manifestazioni di quanto intendo.
il discorso sulle convenzioni Mc non mi pare una scusa completa. E' un buon giudizio sulla tendenza alla legalità di un popolo, ma dipende da quanto e' innaturale una convenzione.
Sicuramente ti sara' capitato di vedere divieti di velocità a 10. Spesso e volentieri sono ingiustificati. Anche perche' 10km/h e' il ritmo che i miei ragazzi di 12 anni tengono durante il riscaldamento..alcune macchine per fare 10 devono mollare il gas e pigiare il freno.
In generale, c'e' un margine in cui una convenzione e' qualcosa di regolarmente accettabile, se da quel margine si sfora non ritengo sia un indice di civiltà o meno il rispetto di essa. Se per paradosso Todt fosse ministero dei trasporti e mettesse limite di 150 in centro per me uno che va a 150 continuerebbe ad essere uno stronzo. E ovviamente c'e' il caso inverso.
Non e' detto che siccome e' una convenzione sia fatta in maniera corretta. Secondo me si puo' essere civili anche se non rispettando la convenzione ma pienamente padroni di quello che accade non si corrono rischi e non si mettono a repentaglio gli altri - cosa che dovrebbe essere regolata dalal convenzione ma non lo e' -
Io mi sento comunque civile nel non rispettare alcune convenzioni, ma anche nel pagare senza fiatare qualsiasi multa dovessi guadagnarmi, sia chiaro.
La tua opinione e' sacra ma io ci parto un po piu alla lontana ed a volte in maniera anche piu semplice.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
La prima cosa che intendo con il fatto che siano convenzioni e che chi ha una patente ha l'obbligo, volendo anche morale, di rispettare il codice della strada, mi sembra abbastanza logico cosi come mi sembra abbastanza logico che qualora si e' ad una velocita' superiore rispetto alla convenzione si debba pagare la multa, in poche parole non e' previsto che il singolo possa sondare sulla bonta' della convenzione o meno e comportarsi di conseguenza secondo il suo personalissimo convincimento.
Ed al di la di questo suppongo sapendone molto poco in materia che le velocita imposte non siano messe a caso e che spesso abbiano delle motivazioni logiche che magari il singolo automobilista puo non conoscere come tanto per fare due esempi il manto stradale non perfetto o le probabili raffiche di vento possono determinare una velocita' inferiore etc o chissa quali altri miliardi di motivi che non conosciamo possono stare alla base di una velocita' molto bassa da tenere.
Rispettare le regole e' sempre indice di civilta', mi spiace non la penso come te, io ad i braveheart credo molto poco, esistono modi civili per indicare che in un tratto di strada una velocita' e' troppo bassa ed averne conto e ragione, se si ha un vero interesse al fatto che in quel tratto venga alzato il limite, cosi come esistono modi civili per indicare che un incrocio e' pericoloso e fagli mettere un semaforo e cosi via. Differente dal ricordarsi che la velocita' e' troppo bassa quando invece arriva la multa per mancato rispetto dei limiti di velocita', io la chiamo ipocrisita ;)
L'atteggiamento dell italiano medio al volante invece e' l'atteggiamento del porco, mi spiace non utilizzare giri di parole ma e' quello che penso, quante volte avete litigato con uno stronzo in doppia fila che voleva pure conto e ragione non appena gli avete fatto notare la cappellata? Qualche volta sono pure dovuto scendere dalla macchina per le espressioni poco educate ricevute, cosa che mi fa incazzare come una bestia chi sbaglia dovrebbe avere un basso profilo a mio avviso invece pensano di avere ragione, e dover essere piu' _porco_ di lui.
Ed ora spiegatemi perche' in Germania, in Inghilterra, in Svezia , in Danimarca, in Austria, in mezza europa macchine in doppia fila ne trovi poche o nulla?
La risposta a mio avviso e' molto piu' semplice di quanti in molti argomenteranno, ne sono sicuro, sulla mancanza di parcheggi o il numero eccessivo di autovetture etc, non lo fanno perche' una convenzione (legge, regolamento, codice) lo vieta e la civilta' che hanno non gli fa fare i furbi come i 4 stronzi italiani, che se ne fottono delle convenzioni ed anche in errore contestano le multe perche' a loro opinione quella velocita' e troppo bassa da mantenere, in taluni casi, e non si puo' girare 15 minuti per trovare parcheggio per andare a comprare il pane, in altri.L'italiano al volante si sente Dio tutto gli e' permesso e poi whina sulle multe, che dio mediocre, no? ;)
:) guarda... io sono nella maggior parte degli ambiti una persona molto rispettosa dell'autorità... per dire, non ho mai fatto un parcheggio in doppia fila, se passo in un tratto di 30 metri dove l'accesso era riservato ai bus spengevo il motorino e lo facevo a piedi.. ed era un divieto cosi' inutile che infatti e' stato semplicemente _tolto_ .. senza altri cambiamenti.
Il mio discorso riguardava il fatto che le convenzioni non sempre sono fatte come dovrebbe essere, ovvero con uno scopo. Alle volte sono fatte a caso, sono fatte per motivi che nulla hanno a che fare con la loro natura prima..
Per questo in alcuni casi, che sono molto rari, ripeto, mi sento di non rispettarle.
in strada sono solo due cose: i limiti di velocità e guidare a piedi nudi
tu pensa a questa cosa: i limiti di velocità sulle strade in italia sono gli stessi di almeno 20 anni fa. confronta la peggior macchina di 20 anni fa e la peggiore di oggi e dimmi se ti sembrano la stessa cosa in termini di sicurezza attiva e passiva
si ma la cosa si bilancia con il fatto che le strade sono le stesse di 20 anni fa, mai rifatte e con in piu' qualche rattoppo :DQuote:
Originally Posted by ihc'naib