Sanita'.

laph io ti posso dire che avendo provato entrambi, i macchinari mi sembrano i soliti. Io dolore non l'ho mai provato, solo una volta..quando mi anestetizzarono sul nervo per non so cosa farmi..ma avevo un dente a metà e da 2 giorni stavo sbattendo la testa al muro dal dolore...

Lo sai che in toscana non esiste un pronto soccorso notturno per i dentisti? :nod:

Si, ovvio che se hai un carnefice invece che un dentista...stai male in tutto il mondo ma appunto io parlavo di differenti costi a parità di qualità, sia di dentista che di sicurezza igienico sanitaria.

mia madre e mio fratello sono dovuti ricorrere ad una tac per accertamenti (che per quanto uno può sforzarsi di voler aspettare NON PUOI e dico NON PUOI "pazientare" 5 mesi .. ( situazione in sicilia ) ci muori prima se hai da diagnosticare una certa patologia..
risultato?
tasse di mia madre = beneficenza
tasse di mio padre = beneficenza
spesa clinica privata per avere il risultato in termini umani = circa 200 euro..
Se venisse privatizzato il sistema intero con lo stato che garantisce solamente il minimo ( con relativo taglio delle tasse! ) ed ognuno si copre con l'assicurazione che più gli aggrada sarebbe mille volte meglio

Questo non è un problema che deve portare alla privatizzazione ma semplicemente a migliorare il servizio aumentando i macchinari o migliorando la diagnostica a monte.
A Firenze avevano istituito qualcosa a riguardo ma non ricordo cosa di preciso...

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Originally Posted by Shub

A Firenze i prezzi son quelli.

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Shub il problema protrebbe anche essere quello cmq...

La città in bulgaria dove hai visto quei prezzi ha la stessa importanza che ha Firenze in italia?

Anche qui in italia se cambi città i prezzi cambiano :)

Si, Plovdiv è chiamata la Firenze dell'est :nod:

ma poi francamente, perchè la salute non dovrebbe costare un cazzo?

Voglio dire, voi che vi lamentate di 100 euro a otturazione, quanto pagate le vostre scarpe?


Un dente sano varrà 20 ingressi al cinema? o no?

E chi ha detto che dovrebbe costare un cazzo? Di certo però non dovrebbe costare 1/10 dello stipendio medio.

Le mie scarpe costano quelle più care 70€ e sono degli anfibi, se proprio vogliamo fare dei paragoni del cazzo.
E parlando di prezzi medi, le scarpe posso scegliere tra varie fasce di costo, i dentisti come molti altri specialisti un tal prezzo fanno e di poco si discostano.

E se vogliamo continuare con sti paragoni...20 cinema ci vai in 1 anno, dal dentista in teoria ci vai più spesso se hai problemi o con la solita frequenza se un li hai.

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Originally Posted by Shub

E chi ha detto che dovrebbe costare un cazzo? Di certo però non dovrebbe costare 1/10 dello stipendio medio.

Le mie scarpe costano quelle più care 70€ e sono degli anfibi, se proprio vogliamo fare dei paragoni del cazzo.
E parlando di prezzi medi, le scarpe posso scegliere tra varie fasce di costo, i dentisti come molti altri specialisti un tal prezzo fanno e di poco si discostano.

E se vogliamo continuare con sti paragoni...20 cinema ci vai in 1 anno, dal dentista in teoria ci vai più spesso se hai problemi o con la solita frequenza se un li hai.

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sono il solo che va più volte al cinema che dal dentista?:look:

Non ci siamo capiti...

Se dal dentista ci vai quando devi almeno 1 volta l'anno ci vai, pulizia dei denti per esempio. E son circa 100 pippi.

20 volte al cinema ci andrai in 1 anno, ergo siamo li :D

Cmq son paragoni del cazzo era per rispondere ad hudlol.

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Originally Posted by Twins

mia madre e mio fratello sono dovuti ricorrere ad una tac per accertamenti (che per quanto uno può sforzarsi di voler aspettare NON PUOI e dico NON PUOI "pazientare" 5 mesi .. ( situazione in sicilia ) ci muori prima se hai da diagnosticare una certa patologia..
risultato?
tasse di mia madre = beneficenza
tasse di mio padre = beneficenza
spesa clinica privata per avere il risultato in termini umani = circa 200 euro..
Se venisse privatizzato il sistema intero con lo stato che garantisce solamente il minimo ( con relativo taglio delle tasse! ) ed ognuno si copre con l'assicurazione che più gli aggrada sarebbe mille volte meglio

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si, guardati sicko e poi riparliamone.. in usa crepano perchè le assicurazioni trovando fuori ogni scusa per non pagare le cure

Quote:

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Originally Posted by delo

si, guardati sicko e poi riparliamone.. in usa crepano perchè le assicurazioni trovando fuori ogni scusa per non pagare le cure

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Non ho bisogno di guardare sicko per sapere come funzionano le assicurazioni negli states..a me, miei zii cugini nonna ecc han sempre pagato tutto ..
certo che se apri la tele e chiami il "500-SANITA'LaQuaglia" pagando 10 usd e ti aspetti di farti operare GG


X shub : si scherzavo=P

si boh il paragone faceva cagare.

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Originally Posted by Hudlok

Stronzata delle 12.14.
Vedi che fai un ragionamento del piffero?
Prima ci si lamenta che costa troppo, poi se costa poco si ha paura che il dentista non sappia fare il suo lavoro.
Grazie al cazzo che poi costa tanto! Ti pare?
Sappiate che cure canalari e otturazioni le fanno a manetta gli studenti di odonriatria al SECONDO ANNO.

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Tu da 1 riga, poche parole, desumi ragionamenti ed altro? Sei di fantasia :lol:

A Fi con 50€ ti fanno la visita, giusto quella.

Per il resto, la sanità "privatizzata" per me andrebbe bene, non stile ammerigano (più e più volte hanno tentato di tornare ad un sistema pubblico) ma laddove all'efficienza del privato si attua un controllo e pagamento pubblico, difatti non capisco come una visita cardiologica in ospedale preveda (Ivrea) appuntamento il 12 Dicembre prenotando a metà maggio, mentre per la stessa cosa presso i convenzionati ci sono servite 3 settimane.
Voglio dire, se pubblico = incapacità manifesta di organizzare e dirigere, lasciamo questi ruoli a chi effettua un vero mestiere/impresa lasciando solo la capacità di controllo e pagamento a gli organi regionali (tanto solo pagare e pagare sanno fare, senza ritegno)

Quote:

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Originally Posted by Rob

Tu da 1 riga, poche parole, desumi ragionamenti ed altro? Sei di fantasia :lol:
A Fi con 50€ ti fanno la visita, giusto quella.
Per il resto, la sanità "privatizzata" per me andrebbe bene, non stile ammerigano (più e più volte hanno tentato di tornare ad un sistema pubblico) ma laddove all'efficienza del privato si attua un controllo e pagamento pubblico, difatti non capisco come una visita cardiologica in ospedale preveda (Ivrea) appuntamento il 12 Dicembre prenotando a metà maggio, mentre per la stessa cosa presso i convenzionati ci sono servite 3 settimane.
Voglio dire, se pubblico = incapacità manifesta di organizzare e dirigere, lasciamo questi ruoli a chi effettua un vero mestiere/impresa lasciando solo la capacità di controllo e pagamento a gli organi regionali (tanto solo pagare e pagare sanno fare, senza ritegno)

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Se era una riga, poche parole, da cui non si poteva desumere un pensiero.. Fai risparmiare tempo ad entrambi ;)

Cmq non è neccesariamento vero pubblico= incapacità manifesta.

E chi organizza e dirige e il direttore sanitario che viene nominato dalla politica.

Chi deve organizzare gli ospedali sono i medici, secondo me.

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Originally Posted by Twins

Non ho bisogno di guardare sicko per sapere come funzionano le assicurazioni negli states..a me, miei zii cugini nonna ecc han sempre pagato tutto ..
certo che se apri la tele e chiami il "500-SANITA'LaQuaglia" pagando 10 usd e ti aspetti di farti operare GG
X shub : si scherzavo=P

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se sei così convinto di sapere tutto delle assicurazioni peggio per te :nod:

lo zio di un mio amico doveva praticamente rifarsi la bocca, il dentista gli aveva preventivato circa 50k € di conto. :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

andato in croazia, fatto lo stesso lavoro ed ha speso sui 5k €. :rotfl::rotfl::rotfl:


ma morissero va, e poi quando gli chiedi la fattura ti guardano male come x dire "peeeeh ma guarda sto sfigato che nn vuol risparmiare 50€" :rotfl::rotfl:

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Originally Posted by delo

se sei così convinto di sapere tutto delle assicurazioni peggio per te :nod:

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in soldoni la differenza è che io ho provato sulla mia pelle che significhi essere coperti da rimborso per spese mediche e cosa significa pagare due volte per avere un servizio fantasma ed uno dove uno specialista ,nell'accezione più genuina del termine, ha servito i miei familiari in brevissimo tempo..
Sinceramente mi fa solo piacere che tu pensi che il sistema italiano sia buono significa che non hai mai avuto bisogno di una tac\risonanza magnetica interventi a breve :lick:

Quote:

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Originally Posted by Twins

in soldoni la differenza è che io ho provato sulla mia pelle che significhi essere coperti da rimborso per spese mediche e cosa significa pagare due volte per avere un servizio fantasma ed uno dove uno specialista ,nell'accezione più genuina del termine, ha servito i miei familiari in brevissimo tempo..
Sinceramente mi fa solo piacere che tu pensi che il sistema italiano sia buono significa che non hai mai avuto bisogno di una tac\risonanza magnetica interventi a breve :lick:

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Non so di che parli, ma nel sistema all'americana se non hai i soldi ti lasciano crepare.

Se hai bisogno di urgenza in Italia il massimo che paghi e': 15 euro.

Qua in Uk: zero e ti fanno in un mese.... ma ancora UK ha degli standard piu' bassi che in Italia, quindi la sopravvivenza e' piu' alta di la...

Gli americani: se sono ricchi vengono visti da specilisti in 0.2 nanosecondi. Se sono poveri crepano. Se sono benestanti spendono una marea di denaro e poi crepano.

Non scherziamo dai, il cancro non e' una roba rara come vi vogliono far credere, e sostenerne il costo e' proibitivo per un individuo solo.

Siamo una societa', non un insieme di individui isolazionisti.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Non so di che parli, ma nel sistema all'americana se non hai i soldi ti lasciano crepare.
Se hai bisogno di urgenza in Italia il massimo che paghi e': 15 euro.
Qua in Uk: zero e ti fanno in un mese.... ma ancora UK ha degli standard piu' bassi che in Italia, quindi la sopravvivenza e' piu' alta di la...
Gli americani: se sono ricchi vengono visti da specilisti in 0.2 nanosecondi. Se sono poveri crepano. Se sono benestanti spendono una marea di denaro e poi crepano.
Non scherziamo dai, il cancro non e' una roba rara come vi vogliono far credere, e sostenerne il costo e' proibitivo per un individuo solo.
Siamo una societa', non un insieme di individui isolazionisti.

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Sugli argomenti che non so non mi piace buttarmi a raffica giusto per far il figo..non so minimamente come funzioni in gran bretagna ma ti posso assicurare che i miei parenti non sono milionari.Per esperienza vissuta funziona così:tu a parte il fatto che hai un casino di agevolazioni statali e paghi meno cosa che nessuno dice mai nei vari reportage[ attività privata paghi di meno , lavori presso determinati enti pubblici paghi di meno , assicuri tutta la famiglia paghi meno ecc ecc] le assicurazioni offrono un servizio che ti permettono di scegliere una copertura su tutto tranne visite oculistiche\dentistiche\nutrizionistiche e non so esattamente quali altre a poco + di 800 usd all'anno..da pagare in genere a semestri o trimestri..tutte le volte che sono andato negli states prima dei 18 ero coperto in automatico da quella dei miei familiari e dopo i 18 ho pagato 100€ un mese...
E' vero che le persone che non si possono pagare l'assicurazione possono morire in mezzo ad una strada ma è lo stesso qui in italia dove se non ti puoi permettere lo specialista privato per evadere i tempi MOSTRUOSI di fila muori comunque.. e paghi 2 volte!

ps: per il fatto dei 15€ stai farneticando, io a Milano per avere un torcicollo e non potere più girarlo dal dolore ( ero paralizzato verso sinistra) ho pagato all'ospedale 25 euro di ticket per una puntura quando bastava che mi prescrivevano una semplicissima fiala di voltaren ( che in qualsiasi farmacia ti danno pure senza ricetta se vedono che è urgente ..io non avendo ricetta gli ho dovuto regalare 25€ per una fiala del cazzo..)

Quote:

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Originally Posted by Twins

Sugli argomenti che non so non mi piace buttarmi a raffica giusto per far il figo..non so minimamente come funzioni in gran bretagna ma ti posso assicurare che i miei parenti non sono milionari.Per esperienza vissuta funziona così:tu a parte il fatto che hai un casino di agevolazioni statali e paghi meno cosa che nessuno dice mai nei vari reportage[ attività privata paghi di meno , lavori presso determinati enti pubblici paghi di meno , assicuri tutta la famiglia paghi meno ecc ecc] le assicurazioni offrono un servizio che ti permettono di scegliere una copertura su tutto tranne visite oculistiche\dentistiche\nutrizionistiche e non so esattamente quali altre a poco + di 800 usd all'anno..da pagare in genere a semestri o trimestri..tutte le volte che sono andato negli states prima dei 18 ero coperto in automatico da quella dei miei familiari e dopo i 18 ho pagato 100€ un mese...
E' vero che le persone che non si possono pagare l'assicurazione possono morire in mezzo ad una strada ma è lo stesso qui in italia dove se non ti puoi permettere lo specialista privato per evadere i tempi MOSTRUOSI di fila muori comunque.. e paghi 2 volte!
ps: per il fatto dei 15€ stai farneticando, io a Milano per avere un torcicollo e non potere più girarlo dal dolore ( ero paralizzato verso sinistra) ho pagato all'ospedale 25 euro di ticket per una puntura quando bastava che mi prescrivevano una semplicissima fiala di voltaren ( che in qualsiasi farmacia ti danno pure senza ricetta se vedono che è urgente ..io non avendo ricetta gli ho dovuto regalare 25€ per una fiala del cazzo..)

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prima di tutto io non ho mai detto che gli ospedali italiani vanno bene...
cmq è evidente che non conosci il problema della sanità statunitense perchè forse i tuoi parenti sono stati fortunati e in buona salute ma ci sono tantissimi casi in cui i malati con assicurazione medica vengono lasciati crepare senza cure.. le assicurazioni lucrano su tutte le richieste, hanno dei medici che prendono un bonus se respingono piu richieste di cure e analisi. Se le cure sono indispensabili allora provano a vedere se tu avevi patologie non dichiarate per annullare la polizza... una ragazza sovrappeso (ma non troppo obesa) non la assicurano, stesso discorso per un ragazzo magro e alto.

Le assicurazioni usa costano 800$ l'anno?

(giusto x info)

Quote:

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Originally Posted by delo

prima di tutto io non ho mai detto che gli ospedali italiani vanno bene...
cmq è evidente che non conosci il problema della sanità statunitense perchè forse i tuoi parenti sono stati fortunati e in buona salute ma ci sono tantissimi casi in cui i malati con assicurazione medica vengono lasciati crepare senza cure.. le assicurazioni lucrano su tutte le richieste, hanno dei medici che prendono un bonus se respingono piu richieste di cure e analisi. Se le cure sono indispensabili allora provano a vedere se tu avevi patologie non dichiarate per annullare la polizza... una ragazza sovrappeso (ma non troppo obesa) non la assicurano, stesso discorso per un ragazzo magro e alto.

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Originally Posted by Twins

Sugli argomenti che non so non mi piace buttarmi a raffica giusto per far il figo..non so minimamente come funzioni in gran bretagna ma ti posso assicurare che i miei parenti non sono milionari.Per esperienza vissuta funziona così:tu a parte il fatto che hai un casino di agevolazioni statali e paghi meno cosa che nessuno dice mai nei vari reportage[ attività privata paghi di meno , lavori presso determinati enti pubblici paghi di meno , assicuri tutta la famiglia paghi meno ecc ecc] le assicurazioni offrono un servizio che ti permettono di scegliere una copertura su tutto tranne visite oculistiche\dentistiche\nutrizionistiche e non so esattamente quali altre a poco + di 800 usd all'anno..da pagare in genere a semestri o trimestri..tutte le volte che sono andato negli states prima dei 18 ero coperto in automatico da quella dei miei familiari e dopo i 18 ho pagato 100€ un mese...
E' vero che le persone che non si possono pagare l'assicurazione possono morire in mezzo ad una strada ma è lo stesso qui in italia dove se non ti puoi permettere lo specialista privato per evadere i tempi MOSTRUOSI di fila muori comunque.. e paghi 2 volte!

ps: per il fatto dei 15€ stai farneticando, io a Milano per avere un torcicollo e non potere più girarlo dal dolore ( ero paralizzato verso sinistra) ho pagato all'ospedale 25 euro di ticket per una puntura quando bastava che mi prescrivevano una semplicissima fiala di voltaren ( che in qualsiasi farmacia ti danno pure senza ricetta se vedono che è urgente ..io non avendo ricetta gli ho dovuto regalare 25€ per una fiala del cazzo..)

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Delo quello di sicko erano casi estremi. Certo c'e' da dire che il caso estremo non dovrebbe esistere a priori...

Ad ogni modo: io ho un paio di amici americani. Uno e' in sedia a rotelle.
Lui mi ha detto che e' un uomo dal costo di 500.000 dollari.
Ha fatto un incidente, assicurato.... l'hanno curato e tutto e poi il bill era 500.000 dollari.
Lol ? non scherzo, 500.000 dollari perche' sei stato sfigato quel giorno a passare dove non dovevi passare.

Ad ogni modo, e' uno dei fortunati: tuttavia la sua famiglia ha dovuto far colletta perche' l'assicurazione sulle prime non voleva pagare con ogni scusa possibile.

Sono assicurazioni Twins, che t'aspetti ? Tu dai il problema in mano a gente ti riduce a un numerino e quello che fanno e' che cercheranno di trattarti come tale.
E' come con le macchine sai, fai l'incidente ? Loro fanno di tutto per non pagare e sono cazzi tuoi fino a che non lo fanno o trovano l'escamotage.

Tu vuoi rischiare di dover pagare milioni di dollari perche' il tuo DNA un giorno ha deciso di impazzire per le radiazioni del tuo telefonino ? Io dico di no.

Non mi piace il sistema americano, non mi piace l'idea che se mi faccio male devo sborsare anche dei soldi per farmi curare sul posto, non mi piace in generale l'idea Americana di Sogno americano: lavorare 60 ore alla settimana per poi andare in pensione e crepare subito dopo.