Gelmini vs Università

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Originally Posted by Alkabar

Eh beh, se siamo tutti d'accordo e c'e' una sola interpretazione: vuol dire che ce l'hanno messo in culo.

E adesso pero' stupisco io tutti: se la privatizzazione dell'universita' fosse fatta bene, imponendo una quota massima sulla retta (1500 euro la triennale e 3000 euro sulla specialistica), con regole chiare su quello che le universita' sono tenute a fornire, la privatizzazione non sarebbe un male, visto che metterebbe l'universita' nella condizione di scegliere FINALMENTE chi assumere senza sto cazzo di concorso nazionale.

Ad ogni modo mi accodo anche io a dire che invece che fare lettere potevano fare due conticini...

edit: per dire, la mia e' una piccola universita', ma fa piu' ricerca della bicocca di Milano in valore assoluto e secondo le graduatorie internazionali. Ed e' privata. Il punto e' che se viene privatizzata, e' meglio non privatizzarla in maniera selvaggia, dove solo i ricconi possono andare a farla....

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Concordo, datemi del fascista, ma non siamo nati tutti uguali, ce chi e' nato per zappare e ce chi e' nato per studiare, il diritto allo studio e' sacrosanto,ma il diritto a scaldare il banco manco per cazzo.

Io l ho vista l universita' italiana, ci ho passato 2 anni, e i professori sono dei morti viventi che stanno li a scrivere sulla lavagna senza cagarsi se la gente li ascolta.

Qui invece se uno studente "povero" va all universita', richiede il prestito dal governo, anche se e' una chiavica di studente, gli viene concesso, pero' il prestito cade se non da gli esami, e cmq sono tutti soldi che dovra pagare alla fine, quando guadagnera' piu di 40K dollari l anno, una parte verra decurtata per ripagare il debito, la mia ragazza paga 2000 dollari a materia, deve fare 35 materie, quindi gia ha 70 dollari di debito, senza contare che ha saltato 4 esami, sono altri 8K dollari sul groppone, il primo anno non ha fatto un cazzo, poi nei due passati non ha saltato manco una lezione.

Senza contare che l universita', secondo il mio modesto parere, deve lavorare in stampo capitalistico, non deve formare gente, deve formare gente che vale, che e' diverso, deve presentare progetti che valgono soldi, la gente piu inteligente, deve essere mantenuta all interno dell istituto, io per esempio quest anno sto facendo il post laurea di ricerca, e la mia ricerca fara' parte dei lavori che serviranno a ricevere finanziamenti, sia dal governo, che dalle aziende private. Di quanto vi state lamentando ? 4 miliardi in 5 anni per tutte le universita' ?quanto sono di fondi in meno per ogni universita?
Ecco vi dico solo che l anno scorso la mia universita' ha fatto 23 milioni di euro di solo profitto dalla sezione ricerca senza contare le iscrizioni, quindi non ci prendiamo per culo dai, il mio supervisore fa 16 ore di lezione la settimana, le altre 20 le deve fare di ricerca, se non porta a casa dei risultati, via scio'.


Certo in italia il sistema e' ambiguo perche' la mafia, il nepotame, la pigrizia, sono parte integrante del sistema scolastico, ma zio bono, il professore medio in italia ha 50 anni, io il prossimo anno comincio il PH.D e a 28 anni sono a insegnare dentro l universita se tutto va bene.

Quindi per me bisognerebbe proprio cambiare il sistema, uno non paga, paga tutto alla fine,se non passa un esame lo paga 2 volte, cazzi sua. Vedi come cominci a filtrare la gente, a togliere chi vale qualcosa e chi no, perche' non ci prendiamo in giro, non siamo tutti uguali, la gente che dorme sul banco non pagano loro, la paghiamo tutti noi.

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Originally Posted by Ipnotik

io non so se è tutto vero, ma i miei professori di giurisprudenza hanno confermato tutte le cose che hai scritto.
Cosa accadrà? Accadrà che le università verranno privatizzate e trasformate in fondazioni soprattutto per permettere di aumentare le tasse e le spese di ogni studente. Quindi prepariamoci a pagare di più (non so quanto di più, ma non credo poco)

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La privatizzazione non sarebbe cosi male, se il sistema che gira attorno sia all'altezza.

Nel senso, se la qualita' dell'insegnamento fosse effettivamente valida e i docenti fossero li... non gregari o assistenti. Forse non sarebbe cosi male.
In aggiunta se il governo aiutasse gli studenti, per esempio con mutui a zero % di interessi passivi per studi, forse non sarebbe cosi male. Poiche' si arriverebbe si a dover pagare di piu' l'Uni, ma anche ad avere un pezzo di carta sudando. Da evitare che cani e porci prendano lauree in 20anni...

Sicuramente mi staro' americanizzando un po troppo, ma trovo che l'efficenza e la serieta' delle universita' "americane" siano n volte migliori che in Italia. Mi potete succhiare le brocca, e' quello che penso e che vedo. Mi sto laureando in FineArts, se non passo almeno X esami all'anno sono fuori, e non ci sono appelli controappelli e stronzate varie. Fai il tuo bel corso, non lo passi ripeti da capo: sia corso che esame. laboratori degni di essere chiamati tali con computer all'avanguardia e non bidoni a carbonella.
Non e' la mia uni ma si presenta alla stessa maniera:

Spoiler

http://oak.cs.csuci.edu/cms/uploads/...s/bt2372-1.jpg

Magari con una privatizzazione seria entreranno in funzione campus studenteschi abitativi, cosi gli studenti sono li, con librerie e laboratori 24h/7 a disposizione.

O forse questo e' tutta utopia e l'Italiano non e' in grado di avere una civilta' tale da avere e mantenere strutture del genere poiche' 99% di loro va all'Uni poiche' e' costretto dai suoi non perche' lo vuole per loro stessi...

Avro' scritto cazzate o no? ma questo e' quello che penso.

E' giusto che l operaio voglia il figlio dottore, giustissimo, ma non e' giusto che il figlio dell operaio butti via i soldi dello stato se e' un cojone pigro senza voglia di studiare.

E lo dico in prima persona, perche' in due anni di universita' in italia passavo il tempo a giocare, dato 5 esami (che cmq erano una buona media visti altri casi lol) e io mi reputavo un cojone. E ancora oggi mi reputo un cojone per aver buttato 2 anni di vita cosi.

che dire sono d'accordo con Ahzael al 200%

Uppo Ahzael e Alka in toto.

La Gelmini è figlia della nostra Università.

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Originally Posted by Wolfo

Uppo Ahzael e Alka in toto.

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non mi uppi?

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Originally Posted by NelloDominat

non mi uppi?

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te lo uppo te lo uppo:love:

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Originally Posted by Mjollo

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la colpa per i drop out è semplice: colpa degli studenti che non studiano, colpa di chi ti ha formato nei 5 anni indietro che ti ha formato di merda e non ti ha preparato per l'università.
se vai all'università pensando che sia come andare alle superiori beh è giusto che non la finisci... l'università richiede un altro tipo di impegno personale. deve essere quasi un lavoro... e me no sto accorgendo ora iniziata la specialistica.

il fatto è che i pochi che uscivano prima erano persone con le palle cubiche nei loro campi d'appartenenza... ora dalla triennale se non esci sei un cerebroleso (spero di non offendere nessuno). non dico finirla in 3 anni spaccati perchè puo capitare di stopparsi su alcuni esami ma per non finire la triennale devi impegnarti quasi come per riuscire a finirla. se non arrivi in fondo vuol dire che NON hai voglia di studiare... ma allora perchè inizi l'università? con un livello standard di impegno la triennale la finisci qualunque sia la cosa che inizi. poi cè chi ci mette 3 anni e chi ce ne mette 5.
edit: parlo per gente che fa solo l'uni, non lavora se non qualche lavoretto saltuario magari d'estate

una cosa vorrei farti capire però... se erano veramente 3 su 10 iscritti che si laureavano... beh in alcuni campi sarebbe stato meglio che rimanesse cosi.

ad esempio nella mia specialistica (dicono che io faccia l'ing piu facile) ci sarà proprio da divertirsi... spero di non far parte dell'alto tasso di mortalità che ci colpirà :P (gran toccata di palle)

@ hador: dare un peso diverso in termini di fondi alle facoltà è rischioso... alla fine l'erba del vicino è sempre piu verde blabla sai già come andrebbe a finire.

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Mjollo questo discorso non sta in piedi (e lo dico sulla base di una competenza abbastanza specialistica, non di una opinione da uomo della strada) cerco di spiegarti il motivo.
La selezione precedente, ossia i famosi 7 drop out, non era quasi mai in base alle effettive capacità. Era in base alla classe sociale di apprtenenza e alla possiiblità di potersi permettere di stare a lungo all'univesità.
Per decenni lil sistema formativo italiano si è limitato a "consolidare" le diseguaglianze sociali. Il che fondamentalmente voleva dire che se eri figlio di genitori con la licenza media 99 volte su 100 avresti avuto la licenza media, se eri figlio di genitori col diploma avresti avuto il diploma, se eri figlio di genitori laureati ti saresti laureato.
Tutto questo, che è già grave di per se, divetava gravissimo se si considera che le tasse universitarie coprono circa il 10% delle spese per la formazione universitaria, il rimanente 90% è coperto dalla fiscalità ordinaria, il che, facendo un semplice sillogismo dimostra che l'operaio con la terza media, il cui figlio arrivava per il discorso di prima a fare appunto la terza media per poi andare a lavorare, paga con le sue tasse l'università al figlio dell'avvocato.
Un sistema formativo che si rispetti, fatto come dio comanda, non è un sistema che riproduce in uscita la situazione in ingresso, è un sistema che lavora per colmare i gap in ingresso e produrre degli esiti che modifichino la distribuzione da normale a distribuzione a J.
Insomma per ribadire il concetto in termini più semplici, la selezione all'università non era meritocratica ma sociale.

Quale è il paradosso della situazione? Che il sistema a crediti stà funzionando maluccio per l'impreparazione dei docenti a gestire corsi più mirati. In pratica la maggior parte o fa dei brodini banali, o fa esemi corrispondenti ai vecchi annuali facendoli diventare esami semestrali (ossia con valore di crediti minore). La situazione con questa riforma si aggraverà ulteriormente, visto che bloccando il ricambio per il famoso discorso del 20%, si continueranno a tenere in ruolo docenti incapaci di lavorare con i nuovi ordinamenti e si impedirà di lavorare a chi si sta formando con questa metodologia di lavoro e quindi può essere più in grado di lavorare seriamente in un sistema basato sui crediti (e la conseguente segmentazione dei contenuti didattici):

Io ho fatto l'università con il vecchio ordinamento e ti garantisco (non scherzo) che a ogni esame a cui andavo avrei personalmente bocciato il 70-80% degli altri studenti. Capre ce ne sono sempre state all'università. Il problema è che molte capre arrivavano alla laurea perché alla fine avevano alle spalle mamma e papà che gli consentivano di stare all'università tutto il tempo necessario per prendersi una laurea.
(per inciso pur non ritendomi una capra alla fine sono anche io un esempio di questa casistica, visto che sono laureato figlio di laureati e mi sono potuto permettere di stare all'uni dal 87 al 94 divertendomi non poco. Se i miei fossero stati operai col cavolo che l'avrei potuto fare).

nello il mio laboratorio d'informatica era cosi alle superiori , certo non c'erano gli lcd ma i crt ma più o meno era simile 1 postazione d'informatica per alunno videoproiettore lavagna per i lucidi ecc, c'e da dire però che alla fine degli nni 80 primi anni 90 i computer si cambiavano ogni 10 anni se andava bene:sneer:

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Originally Posted by ahzael

Concordo, datemi del fascista, ma non siamo nati tutti uguali, ce chi e' nato per zappare e ce chi e' nato per studiare, il diritto allo studio e' sacrosanto,ma il diritto a scaldare il banco manco per cazzo.
Io l ho vista l universita' italiana, ci ho passato 2 anni, e i professori sono dei morti viventi che stanno li a scrivere sulla lavagna senza cagarsi se la gente li ascolta.
Qui invece se uno studente "povero" va all universita', richiede il prestito dal governo, anche se e' una chiavica di studente, gli viene concesso, pero' il prestito cade se non da gli esami, e cmq sono tutti soldi che dovra pagare alla fine, quando guadagnera' piu di 40K dollari l anno, una parte verra decurtata per ripagare il debito, la mia ragazza paga 2000 dollari a materia, deve fare 35 materie, quindi gia ha 70 dollari di debito, senza contare che ha saltato 4 esami, sono altri 8K dollari sul groppone, il primo anno non ha fatto un cazzo, poi nei due passati non ha saltato manco una lezione.
Senza contare che l universita', secondo il mio modesto parere, deve lavorare in stampo capitalistico, non deve formare gente, deve formare gente che vale, che e' diverso, deve presentare progetti che valgono soldi, la gente piu inteligente, deve essere mantenuta all interno dell istituto, io per esempio quest anno sto facendo il post laurea di ricerca, e la mia ricerca fara' parte dei lavori che serviranno a ricevere finanziamenti, sia dal governo, che dalle aziende private. Di quanto vi state lamentando ? 4 miliardi in 5 anni per tutte le universita' ?quanto sono di fondi in meno per ogni universita?
Ecco vi dico solo che l anno scorso la mia universita' ha fatto 23 milioni di euro di solo profitto dalla sezione ricerca senza contare le iscrizioni, quindi non ci prendiamo per culo dai, il mio supervisore fa 16 ore di lezione la settimana, le altre 20 le deve fare di ricerca, se non porta a casa dei risultati, via scio'.
Certo in italia il sistema e' ambiguo perche' la mafia, il nepotame, la pigrizia, sono parte integrante del sistema scolastico, ma zio bono, il professore medio in italia ha 50 anni, io il prossimo anno comincio il PH.D e a 28 anni sono a insegnare dentro l universita se tutto va bene.
Quindi per me bisognerebbe proprio cambiare il sistema, uno non paga, paga tutto alla fine,se non passa un esame lo paga 2 volte, cazzi sua. Vedi come cominci a filtrare la gente, a togliere chi vale qualcosa e chi no, perche' non ci prendiamo in giro, non siamo tutti uguali, la gente che dorme sul banco non pagano loro, la paghiamo tutti noi.

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no, o meglio, non credo che tu sappia come funziona l'università italiana
punto primo i soldi, se io ho una struttura che può contenere 300 persone l'università ci guadagna di più a far pagare la retta a tutti i 300 anche se solo in 100 sono in corso. La borsa di studio in italia attualmente ti viene data solamente se stai in tempo, inoltre c'è anche una gradatoria di media, di gente che sta a licciare soldi all'uni ce n'è poca, piuttosto stan li a regalarli.
punto secondo facoltà scientifiche vs umanistiche, quel che hai detto va bene per legge, per me non centra una sega. Si fa ricerca, ci sono finanziamenti e laboratori (non trovo foto del nuovo lab finito, questo è uno dei 3 che ci sono solo di informatica: https://www.disco.unimib.it/upload/P6070416-2.jpg ovviamente mancano i computer in sta foto) ma la paga di un dottorando resta una miseria e fai conto che in nostra facoltà ci sono minimo 7 o 8 laboratori di ricerca (IA, 3 di diverse branche di ingegneria del software, telecomunicazioni e reti, database/web, robotica, immagini, poi c'è quello di usabilità e sicuramente me ne sono perso qualcuno), tanti? troppi? Sono TUTTI attivi e tutti indipendenti l'uno dall'altro, ma per fare un esempio io per la tesi sto lavorando su un progetto esistente di analisi di progetti java e calcolo di metriche e basic element per il riconoscimento di design pattern (qualcosa sulla scia di moose, famix e ste robe qua), è uno strumento di reverse engeneering interessante e con pochissimi concorrenti ma non fa parte di un progetto europeo ne è sponsorizzato dalla nike, devo andare a fare pubblicità per cercare finanziamenti o buttiamo tutto nel cesso dato che lo stato non ci da soldi?

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Originally Posted by Estrema

nello il mio laboratorio d'informatica era cosi alle superiori , certo non c'erano gli lcd ma i crt ma più o meno era simile 1 postazione d'informatica per alunno videoproiettore lavagna per i lucidi ecc, c'e da dire però che alla fine degli nni 80 primi anni 90 i computer si cambiavano ogni 10 anni se andava bene:sneer:

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i nostri sono molto meglio :sneer:

ah edit, ovviamente faccio una università pubblica

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Originally Posted by Hador

i nostri sono molto meglio :sneer:
ah edit, ovviamente faccio una università pubblica

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hador non scherzo è vero, certo mio cugino che c'ha quasi 10 anni meno di me ha fatto la mia stessa scuola sugli stessi computer però:sneer:

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Originally Posted by Estrema

nello il mio laboratorio d'informatica era cosi alle superiori , certo non c'erano gli lcd ma i crt ma più o meno era simile 1 postazione d'informatica per alunno videoproiettore lavagna per i lucidi ecc, c'e da dire però che alla fine degli nni 80 primi anni 90 i computer si cambiavano ogni 10 anni se andava bene:sneer:

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per una falcolta' di fineart credo che aver quadricore apple con monitor touchscreen Eizo da 21" siano davvero in pochi ad averla. Appena ho lezione in lab faccio la foto cosi da capire.

P.S. l'UNI mi costa 1500$ annui con tutti i libri in formato digitale grauiti :) se e solo se rimango in linea con i corsi.

Il tutto in edifici not fatiscenti e pericolanti tipico del scenario patavino.

Facolta' di Economia
https://web2.concordia.ca/alumni/ima...ewbuilding.jpg
torre gemella di quella cui sotto

Informatica e FineArts (fine arts e' quella piu' a destra)
http://users.encs.concordia.ca/~opat...w_building.jpg

Biblioteca
http://www.university-canada.net/Com.../Concordia.jpg

Uffici Gestionali
http://caps.concordia.ca/archives/im...cordia_top.jpg

Casa del Rettore e Presidenza
http://www.campusexplorer.com/media/...d-02FAAC24.jpg


Quindi succhiami apertamente la clava con la tua UNI pubblica la mia UNI e' n mila volte meglio... pulita, ordinata cosa che per quanto mi ricorda non e' cosi a Padova ;)

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Facoltà occupate. I ragazzi dei collettivi universitari hanno bloccato la stazione di Bologna. Dopo essere scesi in corteo per via Indipendenza, gli studenti sono entrati nella stazione ferroviaria e hanno occupato i primi due binari. Al grido di "noi la crisi non la paghiamo" circa un migliaio di ragazzi stazionano sui binari con striscioni, fumogeni e petardi. Poco prima, un centinaio di ragazzi hanno fatto irruzione nel Rettorato gridando "vergogna, vergogna", e rumoreggiando con tamburi e fischietti.

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non entro nel merito della questione esprimedo giudizi
ma se entro stasera alle 18.00 non si tolgono dai maroni inizio a pisciare sui manifestanti :hm:

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Originally Posted by saltaproc

non entro nel merito della questione esprimedo giudizi
ma se entro stasera alle 18.00 non si tolgono dai maroni inizio a pisciare sui manifestanti :hm:

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by jamino

Io ho fatto l'università con il vecchio ordinamento e ti garantisco (non scherzo) che a ogni esame a cui andavo avrei personalmente bocciato il 70-80% degli altri studenti. Capre ce ne sono sempre state all'università. Il problema è che molte capre arrivavano alla laurea perché alla fine avevano alle spalle mamma e papà che gli consentivano di stare all'università tutto il tempo necessario per prendersi una laurea.
(per inciso pur non ritendomi una capra alla fine sono anche io un esempio di questa casistica, visto che sono laureato figlio di laureati e mi sono potuto permettere di stare all'uni dal 87 al 94 divertendomi non poco. Se i miei fossero stati operai col cavolo che l'avrei potuto fare).

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ehm il tuo discorso secondo me pero non fila... ad es i miei non sono laureati, mia mamma è casalinga eppure mio fratello è andato alla cattolica (non statale) + master in diritto tributario a pisa... per un totale di 6 anni di preparazione universitaria (te ne hai fatti 7 eh)

io pure penso che ci mettero circa 6 7 anni a completare quello che voglio fare. (toccata di palle)

boh sta cosa dei drop out legata al fatto della situazione economica mi pare un po di specchietto per le allodole. (sicuramente ci saranno stati dei casi dovuti a quello)

pero...sei una capra figlio di operai? sei cmq una capra. ed è giusto che tuo padre ti mandi a lavorare a calci in culo.
sei una capra figlio di laureati e riesci a finire in 7 anni? sei cmq una capra... magari un po piu fortunata e tuo padre prima di mandarti a lavorare a calci in culo aspettare 5 anni piuttosto che 3. ma non è colpa di qualcuno avere i genitori laureati o no... sta alla persona decidere il come comportarsi.

sono d'accordo con te che il sistema va riformato e in meglio perchè anche per me non è giusto che un operaio senza figli debba contribuire con le sue tasse a pagare l'istruzione universitaria a qualcun altro...

per dirti il discorso che mi è stato fatto dai miei a me come a mio fratello. io ti pago l'uni te ti impegni e provi a finirla. hai difficoltà? bene ti si aiuta... ma se vedo che cazzeggi via i dindini e se vuoi continuare a fare lo studente lavori per i cazzi tuoi alla sera e ti paghi la retta.

prendi tutto il discorso come imho perchè ho 21 anni non so com'era l'uni nell'80.

mah xme l'univ va cambiata ,il sistem dei crediti e' una boiata pazzesca, per chi fa facolta' come medicina ha i blocchi propedeutici , ovvero se non passi esami inutili tipo chimica di base non puoi dare genetica , utile veramente utile , talmente utile che, prima col vecchio ordinamento(il mio) lo davamo tutti alla fine.( pero' me la sono pagata io)

e di questo decreto Mussi nnoto come legge 270 ? Non se ne parla?

Consiste nel porre un tetto massimo di esami x le triennali.

Stanno letteralmente scorporando e sforbiciando i programmi di tutti gli esami.. togliendo un sacco di nozioni, accorpando esami impossibili... la qualtà non potrà che crollare.

Sett scorsa al poli ci dicevano che MEccanica dei solidi e meccanica dei fluidi verranno unificati :rotfl:
Per chi ha fatto qualcosa del genere nella facoltà di processi industriali sa cosa sinigifica.

Poi prendi uno come me che si è beccato l'inizio della riforma 3+2 quando aveva cominciato col vecchio ordinamento.. e ti spari nei coglioni. Ai primi anni della riforma i docenti in pratica (almeno da me in Bicocca) non avevano fatto altro che prendere gli esami del vecchio ordinamento, e ridistribuirli in 3 anni di corsi anzichè in 5. (questo è infatti uno dei motivi per cui siamo finiti tutti rigorsamente fuori corso di almeno 1 o 2anni).
E la cosa più interessante è chje alla fine, libretto alla mano, ci siamo trovati con un numero di esami maggiore di quelli originariamente contenuti nel vecchio ordinamento :rotfl:

Poi ti vedi applicare dopo tot anni quest'altra cagata del decreto Mussi e capisci che inesorabilmente sta andando tutto in culo.
Alla facoltà di scienza dei materiali in bicocca, è previsto che nel giro dei prox 3 anni almeno 4-5 ordinari di cattedra se ne andranno in pensione.
Ho già fatto il conto che l'assistente del prof di fisica2 (uno dei vecchiazzi prossimo alla pensione) si dovrà sobbarcare dai 3 ai 5 corsi.
Zero ricambio generazionale oppure ricambio forzato e mancanza di nuovi ricercatori freschi e promettenti dal punto di vista accademico.
Mi sa che pure la mia di sto passo verrà chiusa... ed è un peccato perchè è un polo di ricerca notevole nell'area high tech di milano, oltre ad essere una delle uniche 3 facoltà a se stanti sulla scienza dei materiali sul territorio nazionale.

Le università privatizzate? Bhè se venissero gestite dallo stato però in modo "imprenditoriale" perchè no?

Certo se il tutto si riduce ad un taglia taglia ovvio che non potrà MAI nascere nulla di buono da questo, ma non si possono più vedere cattedratici che prendono fior fiore di euri per non fare nulla, magari con più cattedre in diverse università.

Il problema è che anche la scuola da aprte sua in questi anni non ha mai appoggiato una miglioria del corpo insegnante a livello di preparazione. Vi ricordate gli scioperi per la proposta di mettere i docenti sotto esame e fare graduatorie in base alla meritocrazia invece che in base alla sola anzianità?

Vi ricordate gli scandali io cito Firenze, di rettori e cmq professori che arrivavano a 20.000€ mensili tra stipendi, mazzette e sovvenzioni?

Ora, trovo illogico ma altamente prevedibile che il governo attuale voglia privatizzare scuola e ospedali, c'avevano già provato in passato e le dichiarazioni, oltre che alcune azioni delle precedenti legislature questo lasciavano presagire.
Ora...visto che sto governo volendo pole fare che vuole, speriamo almeno usi il cervello una volta tanto e renda questo percorso di privatizzazione VERAMENTE un qualcosa fatto a sfondo imprenditoriale, dove le risorse sono i giovani, dove il profitto viene dato dalle menti che sfornano.

Solo che tanto si sa....non succederà mai, il profitto sarà la cassa che otterranno dagli istituti privati grazie alle iscrizioni e via...

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Originally Posted by Mjollo

sono d'accordo con te che il sistema va riformato e in meglio perchè anche per me non è giusto che un operaio senza figli debba contribuire con le sue tasse a pagare l'istruzione universitaria a qualcun altro...

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Hm. discorso sbagliato. A meno che l'operaio poi non vada a farsi badare le carie da un cavadenti, non si curi dall'erborista, non faccia fare scuola a domicilio ai figlioli.. etc. etc.

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Originally Posted by saltaproc

non entro nel merito della questione esprimedo giudizi
ma se entro stasera alle 18.00 non si tolgono dai maroni inizio a pisciare sui manifestanti :hm:

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Originally Posted by ihc'naib

Hm. discorso sbagliato. A meno che l'operaio poi non vada a farsi badare le carie da un cavadenti, non si curi dall'erborista, non faccia fare scuola a domicilio ai figlioli.. etc. etc.

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No Ihc perché poi questi servizi li paghi fior di soldi.
Nei paesi del socialismo reale funzionava così..

Visto che lo studio te lo pagava lo stato il chirurgo e l'operaio pagavano lo stesso.

Da noi quando paghi il dentista paghi anche il fatto che lui ha impiegato x anni ad apprendere le sue competenze.

Se tu guadagni sulle competenze di cui io pagop le spese di acquisizione (ossia l'univesità) per quale motivo ti devo pagare l'università?

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Originally Posted by jamino

No Ihc perché poi questi servizi li paghi fior di soldi.
Nei paesi del socialismo reale funzionava così..
Visto che lo studio te lo pagava lo stato il chirurgo e l'operaio pagavano lo stesso.
Da noi quando paghi il dentista paghi anche il fatto che lui ha impiegato x anni ad apprendere le sue competenze.
Se tu guadagni sulle competenze di cui io pagop le spese di acquisizione (ossia l'univesità) per quale motivo ti devo pagare l'università?

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Totalmente d'accordo

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Originally Posted by jamino

No Ihc perché poi questi servizi li paghi fior di soldi.
Nei paesi del socialismo reale funzionava così..
Visto che lo studio te lo pagava lo stato il chirurgo e l'operaio pagavano lo stesso.
Da noi quando paghi il dentista paghi anche il fatto che lui ha impiegato x anni ad apprendere le sue competenze.
Se tu guadagni sulle competenze di cui io pagop le spese di acquisizione (ossia l'univesità) per quale motivo ti devo pagare l'università?

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Non sono d'accordo. Ho fatto degli esempi diretti.. ma ci sono anche situazioni in cui tu benefici, senza pagare, o con un risparmio, del fatto che esista l'istruzione superiore in Italia. Senza contare che se parli dell'operaio devi parlare anche dell'assistenza sanitaria pubblica, che non costa fior di soldi. Senza contare poi che in generale la ricerca porta ad aumentare il rapporto benessere/costo della vita, ergo ti fa risparmiare, oltre tutto.

E senza neanche prendere in considerazione il fatto che ammortizzare i costi solo sui diretti usufruitori del servizio universitario vorrebbe dire cancellarlo completamente.
O pensi che gli studenti immatricolati annualmente in una facoltà potrebbero sobbarcarsi il costo annuale dell'università stessa?


altri esempi:

L'assistenza sanitaria dovrebbe pagare (presumo), che so.. la protesi d'anca. E il fatto che una protesi d'anca ora duri 20 anni invece che 5 dipende dalla ricerca, ricerca fatta nelle Università.


L'home banking e' un servizio aggiuntivo che non paghi, che esiste perche' esiste la ricerca nel campo dell'informatica.

L'esistenza della rete di telefonia cellulare non la paghi (possiedi un telefono, che e' stato progettato con altra ricerca e altra tecnologia, e che sicuramente non e' una cifra esorbitante), e puoi essere raggiungibile in ogni momento.

Ovviamente, posso andare avanti in eterno.
Per te, cittadino italiano, la semplice ESISTENZA di persone laureate nel tuo paese e' un bene, ed e' giusto che tu la paghi.

Come paghi l'esistenza della scuola dell'obbligo, degli asili.. paghi l'esistenza delle infrastrutture ferroviarie anche se non prendi il treno.

E' inutile che tu giri intorno alla spesa che affronti per accedere al servizio sviluppatosi tramite - genericamente - la laurea. Quello che paghi e' il valore del servizio, o della prestazione. La sua DISPONIBILITA' invece e' un'altra cosa.


Non mi puoi dire che il socialismo reale era meglio, perche' se lo studio e' gratis allora la prestazione deve costare in maniera identica, qualunque essa sia.
E' come dire che siccome lo studio e' gratuito, allora puoi farti pagare come un segretario d'ufficio per mettere le mani nei nervi spinali di uno, o per progettare un ponte e assumertene la responsabilità. E' una logica completamente fuor di melone

l'operaio paga la possibilità ai propri figli di usufruire di un servizio, se nn ha figli o non vuole usufruirne cazzi sua. Al di la delle pippe comuniste la situazione è questa, tutti devono pagare un tot per garantire dei servizi SIA per diritto del cittadino SIA per guadagno della nazione (la nazione non si arricchisce con un popolo di contadini).
Quindi l'operaio che vive in italia deve pagare la mia università, ma le tasse sono studiate in teoria per tener conto delle differenze economiche del caso

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Originally Posted by ihc'naib

Non sono d'accordo. Ho fatto degli esempi diretti.. ma ci sono anche situazioni in cui tu benefici, senza pagare, o con un risparmio, del fatto che esista l'istruzione superiore in Italia. Senza contare che se parli dell'operaio devi parlare anche dell'assistenza sanitaria pubblica, che non costa fior di soldi. Senza contare poi che in generale la ricerca porta ad aumentare il rapporto benessere/costo della vita, ergo ti fa risparmiare, oltre tutto.
L'assistenza sanitaria dovrebbe pagare (presumo), che so.. la protesi d'anca. E il fatto che una protesi d'anca ora duri 20 anni invece che 5 dipende dalla ricerca, ricerca fatta nelle Università.

L'home banking e' un servizio aggiuntivo che non paghi, che esiste perche' esiste la ricerca nel campo dell'informatica.

L'esistenza della rete di telefonia cellulare non la paghi (possiedi un telefono, che e' stato progettato con altra ricerca e altra tecnologia, e che sicuramente non e' una cifra esorbitante), e puoi essere raggiungibile in ogni momento.

Ovviamente, posso andare avanti in eterno.
Per te, cittadino italiano, la semplice ESISTENZA di persone laureate nel tuo paese e' un bene, ed e' giusto che tu la paghi.

Come paghi l'esistenza della scuola dell'obbligo, degli asili.. paghi l'esistenza delle infrastrutture ferroviarie anche se non prendi il treno.

E' inutile che tu giri intorno alla spesa che affronti per accedere al servizio sviluppatosi tramite - genericamente - la laurea. Quello che paghi e' il valore del servizio, o della prestazione. La sua DISPONIBILITA' invece e' un'altra cosa.

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Ich tutte le cose di cui parli le paghi.

Le paghi in altre tasse (assistenza sanitaria),
Le paghi in spese nascoste nel conto (home banking).

Il discorso che fai tu avrebbe un senso se poi il sistema formativo non si limitasse a riprodurre le sperequazioni sociali.

Visto che lo fa, e ripeto ci sono fior di studi e statistiche su questo punto, basta andare sul sito dell'ISTAT e fare qyualche ricerchina, il sistema è iniquo.

BAda bene io non dico che il cittadiono non debba contribuire alle spese per il mantenimento del sistema univesitario (me ne guardo bene), dico che queste spese devono essere fatte in modo tale che siano garantite pari opportunità nell'accesso a tutti.

Esempio?

Invece di far pagare l'iscrizione 1500 euro facciamola pagare 20K, ma poi facciamo un sistema come il prestito d'onore in Germania che consente a chiunque, a prescindere dal ceto sociale, di studiare essendo "pagato" e restituire in seguito i soldi allo stato.

Figurati se io sono per non investire nel sistema di studio/ricerca superiore...

Io sono per farlo, ma non in questo modo che replica le sperequazioni sociali.

PS Mjollo tu sei una felice eccezione evidentemente (come ad esempio è mia moglie, figlia di 2 genitori con neanche la terza media e laureata), purtroppo le statistiche sui grandi numeri dicono altre cose.

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Originally Posted by Mjollo

sono d'accordo con te che il sistema va riformato e in meglio perchè anche per me non è giusto che un operaio senza figli debba contribuire con le sue tasse a pagare l'istruzione universitaria a qualcun altro...

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Mi dispiace non sono daccordo: è giusto che lo stato, cioè i suoi cittadini, contribuiscano allo sviluppo del nostro paese finanziando le università per ridurre le rette che paghiamo.
Se uno ha le palle ed è bravo, anche se gli mancano i mezzi lo stato deve pagare per lui. Se una famiglia non è abbiente e non può permettersi rette troppo alte deve poter far studiare il figlio.
Il discorso che stai facendo tu è del tipo: ho 20anni lavoro non ho mai avuto bisogno del dottore, perchè pagarlo a tutti quei vecchi del cavolo che sopravvivono tutt'ora?

Ancora sui fannulloni all'università, ritengo che una persona a vent'anni possa discernere tranquillamente se sta cazzeggiando o meno. I genitori e lui stesso dovrebbero ragionare e andare a lavorare, ma non possiamo sostituirci a questo penalizzando un sacco di giovani con potenzialità

bhe jami se hai una borsa di studio ti pagano l'uni e ti danno anche un tot di soldi, nulla di eccezionale ma senza andare tanto lontano ho un amico in corso che con la borsa di studi + lavoro 150 ore interno all'università (entrambi sul reddito eh non per meriti particolari, ha fatto l'alberghiero...) gli pagano l'università e si mantiene a milano da solo affitto compreso. L'unico vincolo è che sia in pari con gli esami.
Se chi viene da famiglia non istruita statisticamente sceglie meno della controparte di continuare gli studi è una questione di mentalità.

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Originally Posted by Hador

ne parlavo oggi col mio correlatore di laurea, leghista (ma con il giusto senso critico e scetticismo, il che è raro) dichiarato.
il discorso ha portato alla seguente conclusione, è un dato di fatto che i soldi in alcune università non siano gestiti bene e per moltissimi ricercatori che si fanno un culo quadrato prendendo 800 euro al mese ce ne sono molti altri che non fanno un cazzo e ciucciano lo stipendio. MA la soluzione non può essere quella di tagliare indistintamente, in italia c'è la tendenza a non colpevolizzare nessuno e per non fare un torto a nessuno taglio a tutti.
Riformare i finanziamenti alle università? Andrebbe fatto, basti pensare che facoltà linguistiche prendono stessi (se non di più) finanziamenti di quelle scientifiche, e per quanto legge, prendendone una tra le più utili, sia importante non necessita degli stessi strumenti di informatica, come non ha assolutamente la stessa quantità/importanza di ricerca di fisica. Una facoltà di lettere dovrebbe prendere meno di una di matematica che a sua volta dovrebbe prenderne meno di una di informatica che a sua volta dovrebbe prendererne meno di una di ingegneria aerospaziale (chiaramente in proporzione alla dimensione della stessa e agli iscritti/dipendenti). Questa sarebbe la riforma da fare sul piano economico delle università.
Per il discorso ce lo si aspettava? ovviamente.

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Concorde su tutto, hai detto delle cose sacrosante, la ricerca è necessaria e indispensabile, vanno riformati gli obbiettivi della ricerca facendo in modo che si controlla cosa si finanzia e anche vedendo i risultati.
Va riformato anche l'orario dei docenti il numero di appelli annui, è RIDICOLO che ci sono esami con solo 5 appelli annui...
Altro discorso per il numero di facoltà mi spiace ma non ha senso tenere aperte N° Facoltà in N° univesità se il numero di iscritti è troppo basso è solo uno spreco. vanno accorpate.

Altra cosa a mio avviso ma smentitemi, non ha senso avere nella stessa città N° università: A milano ci sono Statale, Politecnico, Bocconi, Bicocca, IULM senza contare il Sacro Cuore, ok suddividerle per Settore ma non sono troppe? Con succursali a Como, Cremona, Brescia Varese etc.etc. Senza contare che Pavia è vicinissima a milano 40min treno

Per chi diceva il problema di trovare lavoro nell'Insegnamento per determinate Lauree o altre Lauree che hanno sbocchi lavorativi di 20 Unità annue se è grasso che cola, mentre le università ne sfornano a centinaia, la risposta "dovevi svegliarti prima"

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Originally Posted by Hador

bhe jami se hai una borsa di studio ti pagano l'uni e ti danno anche un tot di soldi, nulla di eccezionale ma senza andare tanto lontano ho un amico in corso che con la borsa di studi + lavoro 150 ore interno all'università (entrambi sul reddito eh non per meriti particolari, ha fatto l'alberghiero...) gli pagano l'università e si mantiene a milano da solo affitto compreso. L'unico vincolo è che sia in pari con gli esami.
Se chi viene da famiglia non istruita statisticamente sceglie meno della controparte di continuare gli studi è una questione di mentalità.

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Non è solo mentalità...
Anche la mentalità conta (e in ogni caso sarebeb dovere dello stato intervenire su quella), ma quello è un pezzo del ragionamento.
Perché vedi anche nella migliore delle ipotesi se sei costretto a fare lavoretti, a studiare mantenendoti i pari per perdere alcuni piccoli "vantaggi" studi in condizioni molto più svantaggiate di chi tutti questi problemi non ce l'ha.

Alla fine difendere l'attuale modalità di finanziamento dell'università così come è oggi paradossalmente è una posizione tutt'altro che democratica.
Volerla cambiare come vuole fare il centro dx è allo syesso modo tutt'altro che democratico.

Entrambi i modi alla fine vogliono semplicemente difendere quelli che un tempo si chiamavano "privilegi di classe".

Quello che sarebbe veramente "democratico e rivoluzionario" sarebbe intervenire sul sistema formativo nel suo complesso per far si che crei realmente valore aggiunto nei livelli inferiori (scuola elementare, media e liceo) per poter poi avere una vera meritocrazia aiutata da "ammortizzatori" economici (borse di studio, prestito di garanzia etc) a livello di istruzione superiore.

Si fa esattamente l'opposto.

Si mortifica l'istruzione primaria (il tempo pieno?? ma a che serve) e poi si mantiene in vita (con meno fondi) un sistema di istruzione superiore che esclude i meno abbienti (per altro abbondantemente selezioni precedentemente a livello di scuola superiore, anche qui c'è correlazione fortissima tra tipo di scuola e titolo di studio dei genitori.. quanti figli di medici a un tecnico professionale? Quanti figli di elettrotecnici a un liceo? )

Vorrei fare una domanda seria, magari aprire un sondaggio "serio"

Anche qui quanti di quelli che fanno l'università sono a loro volta figli di laureati?

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Originally Posted by Polez

Mi dispiace non sono daccordo: è giusto che lo stato, cioè i suoi cittadini, contribuiscano allo sviluppo del nostro paese finanziando le università per ridurre le rette che paghiamo.

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se l'università funzionasse veramente bene sarei d'accordo... ora come ora un po meno... pero capisco il tuo punto di vista.

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Originally Posted by Polez

Se uno ha le palle ed è bravo, anche se gli mancano i mezzi lo stato deve pagare per lui. Se una famiglia non è abbiente e non può permettersi rette troppo alte deve poter far studiare il figlio.

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veramente esistono gia le borse di studio ed esistono anche altri tipi di aiuti

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Originally Posted by Polez

Il discorso che stai facendo tu è del tipo: ho 20anni lavoro non ho mai avuto bisogno del dottore, perchè pagarlo a tutti quei vecchi del cavolo che sopravvivono tutt'ora?
Ancora sui fannulloni all'università, ritengo che una persona a vent'anni possa discernere tranquillamente se sta cazzeggiando o meno. I genitori e lui stesso dovrebbero ragionare e andare a lavorare, ma non possiamo sostituirci a questo penalizzando un sacco di giovani con potenzialità

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no aspè non intendevo quello... il vecchio se ha lavorato ha pagato le tasse quindi è giusto che abbia servizio sanitario ecc.

fatto lampante è che sto sistema va riformato... invece di farlo in meglio pero pare lo facciano in peggio.

sulla legge che accorpa gli esami anche qua ce vole un thread a parte lol

studio ISTAT sui laureati del 2001
Il capitolo 3 è quello interessante.
Va notato come (anche in virtù della riforma 3+2 come indicavo a Mjollo) la situazione sia migliorata, ma lo studio continui ad indicare come la relazione tra cultura dei genitori e studio superiore sia forte.
Notate che le percentuali vanno sempre lette pesando per il peso della rispettiva popolazione sull'insieme della popolazione italiana.
Detto in altri termini se io trovo che il 16% (ad esempio) dei laureati hanno il padre con licenza elementare contro il 25% che hanno il padre con laurea, dovrei "considerare" anche il fatto che tale 25% è già di per se sovrarappresentato rispetto al totale della poplazione..

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Originally Posted by Mjollo

veramente esistono gia le borse di studio ed esistono anche altri tipi di aiuti.
il vecchio se ha lavorato ha pagato le tasse quindi è giusto che abbia servizio sanitario ecc.

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Già esistono i mutui o ricorrere alcuni lontani parenti facoltosi, non tutti infatti rientrano nei casi sonvenzionati dallo stato pur non essendo ricchissimi.

E mi dispiace ancora ma se rileggi il tuo discorso hai scritto proprio così, a me non importa nulla che uno abbia o non abbia figli, o stia o non stia male. Per poter rendere i servizi usufruibili a tutti è necessario che tutti ne paghino una parte.
Come fa un vecchio a pagare il servizio sanitario? Lui non lavora, e come fa a prendere la pensione chi gliela paga?
Non diciamo eresie, benedetto sia il welfare noi che l'abbiamo

Quote:

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Originally Posted by Polez

E mi dispiace ancora ma se rileggi il tuo discorso hai scritto proprio così, a me non importa nulla che uno abbia o non abbia figli, o stia o non stia male. Per poter rendere i servizi usufruibili a tutti è necessario che tutti ne paghino una parte.
Come fa un vecchio a pagare il servizio sanitario? Lui non lavora, e come fa a prendere la pensione chi gliela paga?
Non diciamo eresie, benedetto sia il welfare noi che l'abbiamo

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mi sarò spiegato male ed è partito un discorso troppo "estremista". concordo su questo: Per poter rendere i servizi usufruibili a tutti è necessario che tutti ne paghino una parte.

ma lol mica si nasce vecchi. la pensione la ha perchè da giovane ha lavorato! stessa cosa per il servizio sanitario... è su quello che si basa tutto eh.

@ jami: mi sa che anche con te non ho scritto bene. i laureati aumentano? bene aumentano perchè sono triennali... te nn hai fatto una triennale... beh una preparazione triennale è alquanto ridicola. ti fanno vedere qualcosa in piu vero ma sono tre anni che mi hanno lasciato parecchio perplesso.
ti parlo sempre di ingegneria, guarda quanti specialistici escono ora secondo me sono +o- gli stessi che uscivano dai 5 anni interi.
quello che non capisco è perchè si cerchi di far uscire più gente con un livello di preparazione scarso piuttosto che un numero inferiore ma meglio preparati... cioè è per far i fighi con gli altri stati europei dove si laurea piu gente e quindi anche noinoi italiani dobbiamo far uscire tot persone dalle università altrimenti facciam brutta figura?

Diminuiscono i servizi ma le tasse non si abbassano, se vuoi privatizzare allora tagli anche le tasse altrimenti il gioco non funziona, fatta la premessa logica sappiamo in precedenza che le tasse non caleranno è già stato annunciato in nome della crisi, abbiamo da salvare le banche, indi per cui mi spiace per tutti ma lo avete nel culo...

Per il discorso studenti scaldabanco lascia il solito tempo che trova, non è che di chi si impegna poco sai nome e cognome, privatizzare e alzare l'inaccessibilità visto che pagherai di più significa che tarperai le ali a chi non ha mezzi ma capacità, tanto in un mondo giusto quando esci dall'uni ci dovrebbe essere una meritocrazia che premia i tuoi anni sui libri, ma purtroppo sei in Italia, ti vedrai sempre passare il figlio di tizio con la terza media davanti, oppure sarai a fare il galoppino al solito vecchio raccomandato anni '80 che ti userà come carta igienica, andrai a fare l'idraulico, ma guarda caso l'idraulico che guadagna non sei te, è il tizio che solitamente ha gli appalti di mezze immobiliari/comuni/enti, se hai culo magari ti passa i lavori peggio in subappalto perchè non ha tempo...
No amici e nemici il servizio va reso accessibile anche a chi non ha possibilità, certo ci includi anche i casi degli asini, ma ci escludi anche chi in questi tempi di miseria ha meno soldi e non è da meno di tanti secchioni...

No, il male è che non si ragiona di ipotetico, gente sveglia, siamo in Italia, non ce la fan più manco i raccomandati, figuaratevi voi che ancora studiate, siete fottuti e ancora parlate di destra e sinistra, il modello americano di privatizzazione che punta questo governo non si realizzerà e lo sapete pure voi, verrà fuori un puttanaio che fermerà ancora di più la macchina, smettete di crederci ingannando voi stessi, ci siamo ficcati nella merda e da sopra ci spingono sotto...

Ultima nota un pò ot: Ierisera sentivo cicciobello Tremonti che inneggiava all'euro, e mi son detto "alla buon ora", per hanni ha dato contro alla monetà unica dicendo che era l'errore di Prodi, ora ritratta anzi dice che senza l'euro s'era per strada col piattino, bello vedere il ministro dell'economia che ne capisce, fa ben sperare per il futuro, cazzo un governone...

Ma nessuno ha fatto presente che il 95% delle università italiane e dei corsi sono una farsa dove si laureano tutti perchè a nessuno interessa la reale preparazione basta che tutti si iscrivano e tutti paghino così finiamo ogni anno con 500000 psicologi nuovi , milioni di giornalisti in erba , uno zerg di filosofi , di informatici , e poi trovano lavoro in 3?
Non so quanto sia positivo anche questo fatto , sarà che poi ho avuto la maestra unica alle elementari e mi sono trovato mille volte meglio di chi l'ha fatta con 3 , ma qui si entra in una questione diversa , io ritengo che i bambini che escono dall'asilo abbiano ancora bisogno prima di tutto di una seconda mamma che di un'insegnante perchè il distacco è molto forte e si sentono un po' persi .
In definitiva
a) L'università come è ora tranne le solite rinomate è una farsa e fa arrivare alla laurea anche i peggiori inetti che vanno li giusto per scaldare la sedia e poi rubano magari il posto a chi si è fatto il culo e la meritocrazia va a cagare , e ovviamente più laureati ci sono in un campo più se ne svilisce il senso.
b) La storia del voto in condotta ben venga se servirà a riportare un po' di ordine in queste medie-superiori di oggi che sono diventate terra di nessuno
c) L'insegnante unica mi piace da sempre.

Il punto a pero' è fatto talmente tanto alla cazzo di cane che non si puo' vedere...cioè vogliamo innalzare la retta?Facciamolo , pero' facciamo che ne so , che se un corso prevede 10 esami in un anno se ne dai l'80% ti viene rimborsata il 50% della retta?Così che si incentiva lo studio , chi ha soldi da buttar via li butti pure , chi non ne ha ma ha voglia di farsi il culo perchè ci crede verrà ricompensato.Ovviamente è una proposta buttata li.

Quote:

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Originally Posted by Bortas

No, il male è che non si ragiona di ipotetico, gente sveglia, siamo in Italia, non ce la fan più manco i raccomandati, figuaratevi voi che ancora studiate, siete fottuti e ancora parlate di destra e sinistra, il modello americano di privatizzazione che punta questo governo non si realizzerà e lo sapete pure voi, verrà fuori un puttanaio che fermerà ancora di più la macchina, smettete di crederci ingannando voi stessi, ci siamo ficcati nella merda e da sopra ci spingono sotto...

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su questo nessuno ha dubbi... se una cosa può essere fatta male da noi verrà fatta peggio :sneer:

Per questi processi se si vogliono realizzare ci vogliono anni, ammortizzamnto delle assunzioni, riqualificazione delle strutture, piani strutturali sui programmi e innovazione degli strumenti, qui dal prossimo anno abbiamo uno sfacelo di professori a giro, tutti con il concorso pubblico che devieranno magari sulla scuola pubblica, università di elite, altri 85.000 prof in strada da basso che vengono dalle elementari, che infesteranno elementari e medie, da gennaio in mobilità, che precluderanno per anni l'ingresso alle elementari e medie, il sistema è al collasso per anni nell'istruzione non si assumerà più, i vostri figli avranno insegnanti vecchi e sottopagati quindi sicuramente motivati, staranno in classi con minimo altri 40 alunni, i libri vi costeranno uno stipendio, almeno che nel frattempo voi vi siate fatti un lavoro con una paga, minimo di 2.500 euro netti allora li potete mandare agli istituti privati (quelli più scarsi, con quelli seri si alzano le cifre) dove pagando la retta sono promossi e pronti ad entrare nel glorioso novero degli idraulici o figli dei ricchi, quelli che sputtaneranno il patrimonio con auto di lusso, coca e troie...

A me va bene che venga finalmente messa mano all'istruzione, da sempre ho visto professori non presentarsi a gli appelli od arrivare con 3 ore di ritardo dicendo "rimandiamo, sono stanco".

Quello che non mi va bene è fare questo per decreto, indipendentemente da tutto sono cose che devono passare in parlamento e li discusse.