Complimenti all'"onorevole" Carlucci

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Originally Posted by Mosaik

Non e' vero... lui puo' tranquillamente non votare ...
Il lavoro del politico non e' spingere un bottone ma sentire la gente che dice , proporre nuove leggi ecc.
Se la tua presenza in aula non serve perche' che ne so si vota una legge sull'aumentare lo stiipendio e sai che cmq la cosa passerà è meglio che tu il tuo tempo lo spendi a fare altro (ovviamente che riguardi la politica e non i fatti tuoi)

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Ma siamo matti? Il lavoro di un politico è vivere attivamente la vita democratica di una repubblica appunto DEMOCRATICA!

Se non voti...che cacchio di democrazia è??

Ci sono le sedute alle quali OGNI politico dovrebbe partecipare, dare un voto e poi tornarsene alle varie commissioni.

Se un politico manca al voto non rappresenta il suo elettorato, se non rappresenta il suo elettorato è un politico delegittimato. Lasciamo stare poi che non siamo una repubblica rappresentativa ma comunque sia, il partito X che manda il senatore Y deve farsi garante della sua presenza in parlamento.

Non veniamo a dir cagate!!!

Gli unici dispensati dal voto sono i politici in "missione". Gli altri...DEVONO essere presenti.

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Originally Posted by Mosaik

Non e' vero... lui puo' tranquillamente non votare ...
Il lavoro del politico non e' spingere un bottone ma sentire la gente che dice , proporre nuove leggi ecc.
Se la tua presenza in aula non serve perche' che ne so si vota una legge sull'aumentare lo stiipendio e sai che cmq la cosa passerà è meglio che tu il tuo tempo lo spendi a fare altro (ovviamente che riguardi la politica e non i fatti tuoi)

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Mosa.. sarà pure deformazione professionale, ma possibile che non ti si veda mai mai mai mai mai mai (se non mi sbaglio) mettere in discussione l'operato di qualche membro di qualche istituzione?

Shub: mi sembra invece intelligente l'obiezione di Hudlok.. ste pecore votano a comando, non e' che mi cambi molto se schiacciano col ditino o stanno a fare gli inutili al governo. Il fatto e' che ci vorrebbe una decimazione dei posti in parlamento (si', ho detto DECIMAZIONE.. o un basteranno 100 persone a rappresentare l'eterogeneità politica italiana?)

No l'obiezione di hudlok è superficiale, se la nostra nazione NON E' UNA REPUBBLICA RAPPRESENTATIVA, quindi il cittadino NON vota direttamente il suo rappresentante, E' OVVIO che i senatori votino secondo quello che il partito decide.

Non vi ricordate che solitamente i partiti danno indicazioni di voto?? Non vi ricordate sulle questioni etiche quando i DS dicevano "votate secondo coscienza, non possiamo imporre su argomentazioni del genere alcun veto partitico?", sto parlando delle staminali per esempio.

Non vi ricordate l'esistenza dei franchi tiratori? Che venivano bollati da tutti gli schieramenti politici e che usavano il voto per il loro tornaconto?

Quindi, il politico anche se il suo voto poi sia solo ed esclusivamente una presenza, sta presenza la deve fare.
Altrimenti eleggiamo 600 picchi alla Homer, li mettiamo li, costano decisamente poco e fanno la stessa cosa che voi volete da un politico.

Ricordatevi che se non cambia l'ordinamento politico...il voto secondo coscienza è un'utopia.

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Originally Posted by peluche

niente, è incredibile, proprio non ce la si fa. Bisogna sempre e comunque difendere l'indifendibile a oltranza, anche quando è palesemente nel torto piu marcio.

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tristissimamente vero.

Non c'è un cazzo da fare, c'è sempre una sfilza di persone pronte a difenderli o a fregarsene (quale delle due sia peggio non lo so).

Se cosi in tanti la pensano in sto modo appare tutto logicamente, diabolicamente chiaro.
No no no... noi ci meritiamo come paese di andare sempre più in merda, dio ne scampi se un giorno rinsaviremo, noi ci meritiamo ogni schifezza possibile, ci meritiamo tutto cazzo fino all'ultima goccia.... se questo è l'elettorato.

Io mi chiedo come possiate.. ma un briciolo di onestà, di buon senso... non chiedo la luna cazzo.. ma è possibile??
Quale diavoleria genetica della natura ha permesso che in una singola nazione potessero nascere e moltiplicarsi una siffatta congrega di incapaci aventi diritto di voto?
ma che schifo dio bono.... sono indignato a leggere certi commenti.

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Originally Posted by Shub

No l'obiezione di hudlok è superficiale, se la nostra nazione NON E' UNA REPUBBLICA RAPPRESENTATIVA, quindi il cittadino NON vota direttamente il suo rappresentante, E' OVVIO che i senatori votino secondo quello che il partito decide.

Non vi ricordate che solitamente i partiti danno indicazioni di voto?? Non vi ricordate sulle questioni etiche quando i DS dicevano "votate secondo coscienza, non possiamo imporre su argomentazioni del genere alcun veto partitico?", sto parlando delle staminali per esempio.

Non vi ricordate l'esistenza dei franchi tiratori? Che venivano bollati da tutti gli schieramenti politici e che usavano il voto per il loro tornaconto?

Quindi, il politico anche se il suo voto poi sia solo ed esclusivamente una presenza, sta presenza la deve fare.
Altrimenti eleggiamo 600 picchi alla Homer, li mettiamo li, costano decisamente poco e fanno la stessa cosa che voi volete da un politico.

Ricordatevi che se non cambia l'ordinamento politico...il voto secondo coscienza è un'utopia.

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La mia obiezione è una precisazione sui fatti. Di superficiale non ha niente.

La sperficialità è tutta dalla tua parte quando nel thread di apertura hai esternato tutto il tuo machismo denigrando il fatto che stesse nella commissione cultura.

Sul blog di barbareschi lui dice precisamente che gli sta sul cazzo che il parito gli imponga cosa votare.

Appunto il fatto che OGNI TANTO il partito dia la libertà di coscienza ti deve far capire che quando non la da non hai un cazo di librtà di coscienza.

E considera la cosa nel contesto dell'assenza di preferenza poi.












Adesso mi si spieghi cosa cazzo cambia CONCRETAMENTE se vota un pianista o lei di persona.

Ci tengo a specificare che cmq non credo che con dieci miniuti di ritardo si sia persa qual si voglia votazione quindi COMUNQUE non è questo il caso.

Chiedo innoltre, hai sostenitori della tesi partito-tv di berlusconi, come mai i suoi dipendenti vanno a sfottere i suoi compagni di partito?

Non ci arrivi proprio eh....via ti darò ragione.

HAI RAGIONE!

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Originally Posted by Shub

Non ci arrivi proprio eh....via ti darò ragione.

HAI RAGIONE!

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Dalla anche agli altri perchè non sono solo io a considerare questo servizio una gran cagata :wave:


Non ci arrivo propro cmq cerca di spiegarmi dov'è la mia di sperficialità, ma se riesci mostrami anche che la tua battuta iniziale non era di una superficialità diarmante!

Prova a spiegare a qualcun'altro con doti oratorie migliori delle tue e capacità di comprensione maggiore della mia dov'è la differenza concreta che pima ti chiedevo che poi ci prova lui a spiegarmelo.

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Originally Posted by Hudlok

Chiedo innoltre, hai sostenitori della tesi partito-tv di berlusconi, come mai i suoi dipendenti vanno a sfottere i suoi compagni di partito?

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Beh, quello mi pare ovvio, Hud, e mi pare anche strano che tu non lo immagini: ammessa la tesi del partito tv/conflitto d'interessi, ti pare piu' saggio fare una tv completamente di regime, 3 canali che ti idolatrano continuamente, e costringere quelli un po' polemici ad andare alle altre reti, o stipendiarli, controllare programmi, scalette e palinsesti, e poter, in necessità, sostenere di avere 3 o 4 ore di programmazione settimanali in cui, pensa un po', "vengo anche criticato dai miei dipendenti"?

Secondo te fa piu' effetto dal punto di vista di controllo dell'evoluzione della cultura sociale l'accoppiata Studio Aperto e Tg4, con l'aggiunta di Lucignolo, di Amici, di Uomini e Donne, dei reality Show, di Verissimo, di Buona Domenica, di Striscia (che millanta polemica ma in realtà cerca soltanto di fare un po' di gossipolitica), o "Le Iene + Mai dire quel che è"?

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Originally Posted by Shub

Ma siamo matti? Il lavoro di un politico è vivere attivamente la vita democratica di una repubblica appunto DEMOCRATICA!
Se non voti...che cacchio di democrazia è??
Ci sono le sedute alle quali OGNI politico dovrebbe partecipare, dare un voto e poi tornarsene alle varie commissioni.
Se un politico manca al voto non rappresenta il suo elettorato, se non rappresenta il suo elettorato è un politico delegittimato. Lasciamo stare poi che non siamo una repubblica rappresentativa ma comunque sia, il partito X che manda il senatore Y deve farsi garante della sua presenza in parlamento.
Non veniamo a dir cagate!!!
Gli unici dispensati dal voto sono i politici in "missione". Gli altri...DEVONO essere presenti.

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Che ti devo dire io non la vedo cosi' :)
Se c'e' una riunione oppure delle persone da ascoltare io preferisco 10000 volte che il politico faccia quello invece di stare in aula a spingere il bottone :)

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Originally Posted by ihc'naib

Mosa.. sarà pure deformazione professionale, ma possibile che non ti si veda mai mai mai mai mai mai (se non mi sbaglio) mettere in discussione l'operato di qualche membro di qualche istituzione?

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In questo caso ti posso dire che la Carlucci ha sbagliato a reagire cosi' questo pero' non vuol dire che visto che prima stava in tv e che ora "al potere" lei debba essere per forza una che non fa un ceppa e ruba soldi...

Cerco solo di far suonare anche un po' l'altra "campana" ;)

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Originally Posted by Shub

Altrimenti eleggiamo 600 picchi alla Homer, li mettiamo li, costano decisamente poco e fanno la stessa cosa che voi volete da un politico.

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Ma perchè sprecare 600 picchi?
Un coalizione ha preso 2 volte i voti dell'altro?
Non serve nemmeno che vadano 600 persone in aula a votare, tanto si sa come finisce secondo il ragionamento di alcuni.

Tanto vale che la coalizione di maggioranza senza votazione dica "è così".
Beeeeellla la democrazia secondo alcuni...
(tante "e" quante pecore ci sono..)

Che poi tutti a dire "meglio se fa altro".. vorrei proprio sapere QUANTO ALTRO FANNO durante quelle assenze.... :scratch:

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Originally Posted by Mellen

Ma perchè sprecare 600 picchi?
Un coalizione ha preso 2 volte i voti dell'altro?
Non serve nemmeno che vadano 600 persone in aula a votare, tanto si sa come finisce secondo il ragionamento di alcuni.
Tanto vale che la coalizione di maggioranza senza votazione dica "è così".
Beeeeellla la democrazia secondo alcuni...
(tante "e" quante pecore ci sono..)

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guarda che di fatto e' quello che succede. Il voto secondo coscienza invocato da Shub è una rara eccezione, riservata in genere a quando c'e' di mezzo il papa che spariglia le carte. Senza contare poi l'assurda possibilità offerta dal sistema di legiferare a botte di decreti.

Io non so se vi rendete conto che la famosa tripartizione dei poteri e' andata a puttane... personalmente sarei per votare separatamente governo e parlamento, a 2 anni di distanza.

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Originally Posted by Mosaik

Che ti devo dire io non la vedo cosi' :)
Se c'e' una riunione oppure delle persone da ascoltare io preferisco 10000 volte che il politico faccia quello invece di stare in aula a spingere il bottone :)
In questo caso ti posso dire che la Carlucci ha sbagliato a reagire cosi' questo pero' non vuol dire che visto che prima stava in tv e che ora "al potere" lei debba essere per forza una che non fa un ceppa e ruba soldi...
Cerco solo di far suonare anche un po' l'altra "campana" ;)

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Se ci fosse una riunione esiste l'assenza per "missione", l'ho scritto prima...leggete.

Se non c'è una giusta causa, il senatore E' TENUTO A PRESIEDERE.
Che poi tu la pensi in modo diverso è normale e naturale in una democrazia, ci mancherebbe.

Il fatto che lei era in Tv prima non vuol dire una sega, il fatto che lei si sia incazzata visto che le hanno GIUSTAMENTE fatto notare che aveva fatto 30min di ritardo, e alla sua risposta stizzita...ah ok se ne impipa? Allora vogliamo parlare delle altre 55 volte che non ci stava? E' questo il problema...oltre alla sua reazione inconsulta.

Edito per rispondere a Mellen.

Se un partito democraticamente prende la maggioranza assoluta non ci possiamo obiettare nulla, visto che, in teoria il voto è libero. Quindi se un governo ha i numeri per governare da solo lo faccia, ma lo deve fare con i senatori in senato e non con i pianisti.

Il fenomeno dei pianisti alla luce delle assenze giustificate.


Se un parlamentare è in "missione" assente giustificato etc.. Puo esprimere il suo voto?

Perchè se non può sono ancor più favorevole al "pianismo".

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Originally Posted by Hudlok

Il fenomeno dei pianisti alla luce delle assenze giustificate.
Se un parlamentare è in "missione" assente giustificato etc.. Puo esprimere il suo voto?
Perchè se non può sono ancor più favorevole al "pianismo".

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eh no caro mio, ci mandi uno dei tuoi segretari portaborse amicici e tu te ne stai in parlamento a fare iltuo dovere.

LA tua presenza è richiesta oltre ogni cosa per quella data commissione? Benissimo vai, ma il tuo schieramento politico farà ameno di te per votare in quella giornata.
Questi signori sono lavoratori, sì di merda perchè il paragone coi veri lavoratori fa venire un metro di pelle d'oca, ma aprescindere da tutto devono essere considerati come tali.
Se stai facendo una cosa non puoi farne anche un'altra.. troppo facile cosi.

COn tutti i privilegi di merda che hanno, potrebbero benissimo farsi il culo un po di più e produrre.

Ma ti sembra logica come cosa?

Che il governo rischi di perdere le votazioni perchè i suoi rappresentanti stanno lavorando nelle commissioni?

Per stare li a pigiare il tastino meglio che non stiano a lavorare effettivamente?


Decisamente abbiamo punti di vista diversi.

se la perdita di votazioni causa missioni è un problema reale (e non una stronzata perchè non han voglia di fare una minchia come credo) come dire, sono in parlamento, si votano un bel provvedimento per autorizzare il voto con delega (porcata) o un bel sistema di voto elettronico da remoto (non ci arriveranno mai).
Sicuramente non si risolve all'italiana dicendo al vicino di banco "EHI, PIGIAMI IL BOTTONE!"

quindi è un problema di forma (tipica cosa italiana) e non di sostanza?


Se io fossi qui pigerei il bottone, sono via a lavorare, me lo pigi tu?

Io non ci vedo un sovvertimento della democrazia.

no è di sostanza.
1- il voto è segreto.
2- il voto è dato da una persona.
3- è una dimostrazione della disonestà delle persone che abbiamo votato, dato che le leggi le fanno loro e sono i primi che dovrebbero rispettarle.

SE veramente tutti gli assenti sono assenti perchè in missione (cosa non vera, e ci sono le statistiche sul sito del ministero a dimostrarlo) e questo è un problema si facciano un provvedimento per risolvere il problema in modo intelligente.

i problemi di forma non sono caratterizzanti degli italiani, lo sono i problemi inesistenti e le soluzioni fatte a cazzo di cane.

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Originally Posted by Hador

no è di sostanza.
1- il voto è segreto.
2- il voto è dato da una persona.
3- è una dimostrazione della disonestà delle persone che abbiamo votato, dato che le leggi le fanno loro e sono i primi che dovrebbero rispettarle.
SE veramente tutti gli assenti sono assenti perchè in missione (cosa non vera, e ci sono le statistiche sul sito del ministero a dimostrarlo) e questo è un problema si facciano un provvedimento per risolvere il problema in modo intelligente.
i problemi di forma non sono caratterizzanti degli italiani, lo sono i problemi inesistenti e le soluzioni fatte a cazzo di cane.

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chiaro e cristallino.

Ma poi siamo pratici, sono dei cazzoni perchè hanno tutti i mezzi i servizi i privilegi per svolgere direi egregiamente la loro attività lavorativa, che è quella del politico parlamentare.
Con un minimo di organizzazione le giornate gliele sistemi ben bene, organizzi le sedute per le votazioni in un periodo, le sedute a presiedere le varie commissioni in un altro... cosi si fanno le loro belle 8-10-12 ore a farsi il culo... e magari ci starà anche che si becchino un briciolo di considerazione e pietà umana dal popolo italiano.... cosa che per il momento non penso possano dire di avere :rotfl:

Ma siete sicuri che sia segreto il voto alla camera e al senato?




Cmq com'è che qua difendiamo la "forma" e in un altro thread si preferirebbe la sostanza?

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Originally Posted by Necker

prendo spunto da te per sottolineare una cosa: di come ci si stia a curare dei dettagli, dell'aspetto.. della forma... tralasciando volutamente la sostanza e i contenuti veri.
d:

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:achehm:

ho già risposto che è sostanza, non fare polemica inutile leggi.

Se aguzzi la vista noti che quello quotato è Necker quindi si chiedeva a lui, non a te.

minchia, di già:sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Se aguzzi la vista noti che quello quotato è Necker quindi si chiedeva a lui, non a te.

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e il sopracitato necker ti risponde esattamente come ha fatto il nerd, è solo sostanza e zero forma.
Qui la questione di come voti è la questione di come fai il tuo lavoro quando sei un parlamentare.
Più sostanza di cosi...

Te lo rispiego: o fai una cosa o fai l'altra, due assieme non sta ne in cielo ne in terra.

Ho già spiegato bene cosa farei e perchè è sbagliato, rileggimi pls (evitando di farmi il pelo nel culo perchè sai che non lo sopporto)
Concentrati sulle idee, se hai qualcosa di migliore da proporre sarò ben felice di parlarne.

E' sufficiente organizzarsi in modo che le commissioni non lavorino durante le sedute parlamentari.
Se gli manca il tempo (:rotfl:) si organizzano e lavorano il sabato e la domenica.
Se uno non vuole lavorare (:rotfl:) il sabato e la domenica non entra a far parte delle commissioni.

Tutto il resto sono cazzate.

ma guarda Steh, ho come il vago sospetto che non siano cosi oberati di lavoro da tirare in ballo pure i fine settimana. Tutt'altro.