Umbrella Chronicles 1.26m e Super Paper Mario 2.51m? :eek: Mi chiedo quanti di quelli che li han comprati li hanno finiti :sneer:
Tristissimo invece il povero Metroid Prime 3 1.43m -.- che è il miglior singleplayer per wii
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Umbrella Chronicles 1.26m e Super Paper Mario 2.51m? :eek: Mi chiedo quanti di quelli che li han comprati li hanno finiti :sneer:
Tristissimo invece il povero Metroid Prime 3 1.43m -.- che è il miglior singleplayer per wii
niente non si puo discutere stai andando in loopQuote:
Originally Posted by Marphil
penso tu sia l'unico essere al mondo che definisce la qualita' di un gioco come una cosa oggettiva.
mi fa piacere che in questa sezione 4 nerd dei giochi (mi ci metto anche io eh niente di offensivo) si sia risposto alla domanda che fior di filosofi e pensatori non sono mai riusciti a rispondere dalla notte dei tempi: "cosa e' il bello?" ed il suo corollario se esiste il bello oggettivo.
ma il web _e' bello_ anche per questo :rotfl:
Gratz! :scratch:
Non funziona il search :gha:
Ma mi autoquoto lo stesso:
Quote:
Originally Posted by Randolk
Cos'è il bello è soggettivo Mc, il concetto di bellezza da sempre lo è stato e di conseguenza se un gioco lo trovo bello è perchè mi diverte.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma se un gioco ha texture di merda, controlli di merda, musiche di merda, longevità di merda, lo posso pure trovare "bello" ma è qualitativamente un prodotto scadente.
Cmq guarda il succo del dicorso mio e tuo è lo stesso, che il divertimento è un fattore soggettivo e concordo in pieno.
E' sul significato di "qualità soggettiva" che non mi trovi d'accordo, la qualità è un fattore misurabile oggettivamente, non è che se l'applichi ad un gioco diventa soggettiva, è e rimane un fattore valutabile oggettivamente.
Tu confondi bellezza e qualità, scindi le 2 cose e vedrai che ci arrivi.
Fish della dodicesima casa era bellissimo eppure e' stato sconfitto da un ricchione come Andromeda.
Chi la capisce, capira' che voglio dire.
Come disse Oscar Wilde :sneer:Quote:
Originally Posted by randolk
Che gli scontri tra gay regalano sempre grosse emozioni? :wolfeek:Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
:sneer:
Ecco...Quote:
Originally Posted by Randolk
spesso vendono giochi fatti male solo per il nome che hanno... e giochi fatti dannatamente bene non vendono perchè non hanno i requisiti per sfondare nei confronti dei casual - bimbominkia.
c'e' poco da fare.
Es: i primi pokemon erano fantastici.. eccezionali da tutti i punti di vista per i tempi. Poi han sfavato la minkia, ora vendono uguale solo per il nome che hanno.
Metroid (tutti e 3 ) sono piccoli capolavori di semi perfezione.. ma non se li incula quasi nessuno, perchè sono giochi di nicchia.. o troppo complessi per il giocatore medio.
I gusti sono insindacabili questo si sa.. ma appunto se un gioco è fatto male è fatto male.
pero' fatto male non significa grafica sono e giocabilità di merda è basta.. ci sono un sacco di altri fattori che ne dichiarano il FAIL o il WIN come va di moda adesso definire successi e non.
guarda volevo chiuderla ma il fatto che "io non arrivo a qualcosa" mi fa desistere e mi fa fare un altro post.Quote:
Originally Posted by Marphil
continui a parlare di difetti.
una macchina che non si accende non e' una macchina, bella forza.
ma che ragionamenti fai, allas tessa stregua un gioco che ha comandi che non funzionano bene non e' un gioco e un mezzo gioco, una pasta asciutta scotta e' merda non cibo
cosa diversa se i comandi funzionano ma non sono implementati come TU riterresti piu opportuno, anche li parliamo di tuo gusto.
texture di merda? si nel concorso mondiale delle texture puo essere un fattore ma e' una cosa che non determina oggettivamente che un prodotto sia divertente o meno, ed un gioco non diviene piu o meno divertente se ha delle belle texture o meno.
io capisco che possa essere una cosa generazionale qua c'e' gente che si divertiva e da morire con 2 sprite di un vcs 2600, certo i tempi sono cambiati
Ma il piacere ed il divertimento non cambia nell tempo. sono minchiate da cinni quelle che dici, a mio avviso, per oggettivizzare i tuoi gusti e renderli oggettivi, ma ti ripeto come fruitore di videogames tu vali esattamente come la cinna che si compra bratz all atto pratico e non e la tua disamina delle texutre che rende bratz un gioco da casual o Mgs un gioco da pro
dai valore a cose inutili nell economia di un gioco per darti ragione e gli esempi che fai esistono solo nel mondo dei videogames, un nerd di videogames arriverebbe a dire che scopare a pecora e piu di prO che nella posizione del missionario semplicemente perche LUI come gusto lo preferisce e quindi l'egocentrismo lo fa ritenere come il modo piu pro ed unico ed imba per trombare sia quello.
insomma stiamo discutendo di niente almeno finche non mi risponderai alla domanda di "cosa e' il bello?" ma su questo so che dovro aspettare tanto tempo, e non e'sminuirti prendilo come un complimento
:wave:
Si ovvio la serie di fattori sono tanti era giusto per sparare 2 o 3 esempi.Quote:
Originally Posted by Suppa
Ma d'altronde è proprio il concetto di qualità che è un fattore misurabile proprio in generale, cioè basta pensare all'esistenza di standard qualitativi e certificazioni di qualità, non potrebbero esistere se la qualità fosse un concetto soggettivo, ed il fatto che si voglia applicare tale concetto ad un videogioco non ne cambia la forma.
Il divertimento e bellezza percepita è un'altra questione, lì entra una valutazione soggettiva del prodotto.
Quote:
Originally Posted by Marphil
no per nulla le certificazioni si basano su dati Oggettivi su qualcosa ad esempio sulla sicurezza o per ottenere un risultato determinato o evitare che avvenga qualcosa, tanto per fare un dei classici esempi di certificazione come l'iso 9001 delle aziende sulla necessita di non fare deformare un determinato salcazzo e quindi trattarlo in undeterminato modo, o sull avere determinate procedure nella produzione di qualcosa, o determinati standards sulla sicurezza in caso di incendio etc. etc. etc ma non si riferiscono per nulla ad un qualcosa dove l'unico criterio e' il divertimento o gusto personale, non c'e' una certificazione su un quadro, ad esempio, ne su un libro o un film se non nei materiali usati.
non c'era esempio piu sbagliato che potevi fare
Ci avrei giurato che tirando in ballo il tuo intelletto mi avresti risposto :sneer:Quote:
Originally Posted by McLove.
Cmq Mc, continui a tirare in ballo il divertimento, e ripeto, concordo che sia soggettivo ma lo dico da N reply, non è che mi devi convincere su sto punto voglio dire, sono d'accordo fin dalla partenza.
Il fatto Mc che la qualità rimane un fattore misurabile e quantificabile, che tu poi lo voglia negare ma perchè gli attribuisci un diverso significato è un altro conto.
La qualità in quanto tale è misurabile, con criteri e standard.
Cmq veramente chiudiamola qui, tanto è inutile girare sul significato delle parole quando concordiamo sul punto cruciale, ovvero che l'importante è che un gioco mi diverta per farmelo piacere.
e sei stato fortunato che non ti ho risposto come ti saresti meritato per rispetto a naz :sneer:Quote:
Originally Posted by Marphil
edit:
questo vale in tutto anche nella musica o nei libri o nei film nei fumetti pero non esistono film da prO e da casuals, no? :shrug:Quote:
Originally Posted by Suppa
quindi il fattore discriminate quale sarebbe?
Cinepanettoni tipo natale in culonia vs schindler's list.Quote:
Originally Posted by McLove.
Direi che il paragone calza a pennello ^^
natale in culonia è ovviamente >>> :sneer::sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
Non mi sembra di averti detto niente che meritasse una risposta diversa, la prendo per una battuta cmq np :sneer:Quote:
Originally Posted by McLove.
Per quanto riguarda il discorso qualità soggettiva vedo che parti bene, mi illudi che c'è uno spiraglio ma poi ricardi sempre a parlare del divertimento, quindi non c'ho ne voglia ne tempo di iniziare a fare i multiquote, tanto so che è inutile conoscendoti :D
E poi sticazzi dai, il succo è che il divertimento dipende da persona a persona e siamo d'accordo entrambi, bella lì baci&abbracci.
Quote:
Originally Posted by Axet
ok quindi un film impegnato e pseudo storico e' piu Pro di uno becero per intrattenere come natele in culonia.
ok allora tra schindler's list e un film random di fellini o di woody allen, fellini ed Allen sono sicuramente piu pro e schindler's list diventa piu da casuals?
umh non mi sembra qualcosa di cosi definito come vorresti.
quindi raportando ad i giochi bratz e' piu da casual di Mgs che e' piu' da casuals di professor layton (gioiellino induscusso ad opinione di tutti), ma un simulatore di volo e' ancora piu da Pro anzi e' da proissimo?
quindi ognuno dice come la pensa in base ad i suoi gusti... interessante, ma non e' lo stesso che dico da tempo?
dai che quasi quasi inizio ad entrare nelle vs meccaniche
mmm io so saltato da pagina 1 a pagina 4 per fare il mio commento sulla lista e non capisco come cazzo siete arrivati a parlare di oggettività/soggettività della qualità :sneer:
Comunque è interessante vedere le vendite di nintendogs e come a poco comunque dall'uscita gow2 abbia già saltato i 2 milioni. Chissà se farà meglio del primo, fosse per me dovrebbe saltare anche halo 3.
No stanno sullo stesso piano.Quote:
Originally Posted by McLove.
Film che hanno un certo rilievo di stile e storia nel cinema vs commercialate fatte prettamente per soldi.
fila il discorso, no?
ora stai cercando troppo di diversificare le cose... semplicemente ci sono titoli che dovrebbero meritare piu' attenzione perchè la meritano tutta.
Non ha senso fare una scala come dici tu pro>>prodiquesto>>>prodiquello>>>merda>merdina>>me rdona...
Semplicemente distaccare i giochi validi da quelli non.
Easy, dai ;)
fanno soldi sia allen che fellini che natale in culonia che chi ha fatto schindler's list.Quote:
Originally Posted by Suppa
se poi vogliamo, come si fa con la dialettica, andare a differenziare esattamente come nei games si valuta una texture piu' o meno bella o un comando o meno buono allora io posso come mio gusto ritenere un film che fa pensare in maniera intelligente (un fellini o un Allen) molto piu prO di uno che suscita o forza a suscitare emozioni tristi come schindler's list (che divergono solo nel segno ma sono analoghe alle risate facili di natale in culonia volendo: sono entrambe emozioni sia la commozione o la ilarita', no?)
fila il discorso, no?
io li reputo tutti film.
L'utenza e' differente in relazione a ciò che uno vuole suoi gusti anche del momento, mi diverto con layton con castlevania (finalmente l'ultimo e' difficile) con un fps o con un simulatore di volo o un mmorpg e non esiste una cosa più da casuals o da prO ( si puo giocare da prO in tutti se e' una connotazione di come uno l'affronta: tempo per finirlo, indovinelli risolti, frag, death/kill ratio, medaglie etc.) ma non c'e' un gioco pro ed uno casual se non nella mente dei nerd da videogiochi di ultima generazione, ipercritici su tutto e poco attenti alla cosa piu importante: divertirsi.
no sto solo dicendo dall inizio che nessuno di voi e' mai andato a chiedere ad una della milionata di cinne che ha comprato bratz cosa ne pensa di MGS, probabilmente risponderebbe alla stessa stregua vs ma con segno opposto.Quote:
fila il discorso, no?
ora stai cercando troppo di diversificare le cose... semplicemente ci sono titoli che dovrebbero meritare piu' attenzione perchè la meritano tutta.
Non ha senso fare una scala come dici tu pro>>prodiquesto>>>prodiquello>>>merda>merdina>>me rdona...
Semplicemente distaccare i giochi validi da quelli non.
Easy, dai ;)
la scala la faccio perche non capisco cosa ci sia di piu prO in un giochino rispetto ad un altro se non la convinzione che il fruitore si fa.
ora devo proprio andare e'stato cmq piacevole.
No, semplicemente peroro il discorso di marphil sull'OGGETTIVA qualità.Quote:
Originally Posted by McLove.
I vari natale in culonia fanno incassi della madonna ma qualitativamente (a livello di bravura degli attori, sonoro, musiche, regia, fotografia) gli fanno una pippa a capolavori come schindler's list e tutte le produzioni di alto livello.
Che poi ci sia gente a cui piacciano i film del cazzo ok, ma film del cazzo restano. Lo stesso si può dire dei giochi :)
Qualitativamente i Natale in Culonia vari sono un ottimo documentario antropologico.
Così i posteri ricorderanno come eravamo e perchè ci siamo estinti.
:rotfl::rotfl::rotfl:
:rotfl:Quote:
Originally Posted by Randolk
Quindi, per come la metti tu, un film di merda con scamarcio è allo stesso livello di, che ne so, il miglio verde perchè tutto è in relazione di chi lo vede?Quote:
Originally Posted by McLove.
Ovvio che se vai fuori dal cinema dopo che han proiettato 3 metri sopra il cielo tutte le troiette 15enni son li che sbavano per scamarcio e ti dicono che è il miglior film del mondo. Peccato che, QUALITATIVAMENTE, non ci sia paragone con il sopracitato miglio verde (per dirne uno eh).
:sneer:Quote:
Originally Posted by Randolk
il problema è che i soldi han sempre lo stesso valore, che li tiri fuori io che ci capisco qualcosa, che li tiri fuori una 15enne ciucciauccelli che non ci capisce un cazzo. (in realtà di cazzi ci capisce). E ormai quel che conta è fare grana
Esattamente.Quote:
Originally Posted by Axet
Per le troiette 15 enni il film della cippa di scamarcio e' ciò che volevano e ciò che le ha fatte divertire (senso ampio per: bagnare, innamorare, sognare etc.), poi altri saranno andati a vedere anche il miglio verde (commossi emozionati gli sara stato sul cazzo il negrone etc etc), poi personalmente ognuno di chi ha visto tutti e due li ordinera' secondo un suo GUSTO e reputera' una minchiata scamarcio e bello il miglio verde o anche l'opposto.
quello che contesto e ' proprio quello che dici cioè che siccome a te scamarcio non piace (e non piace nemmeno a me ) e siccome e' riferito ad un tgt che a te non interessa scamarcio e' merda.
be io penso che tu non sia meglio delle troiette 15 enni , e non e' un insulto eh nota bene, ma come tu hai i tuoi gusti le troiette 15 enni hanno i loro e qualitativamente il film di scamarcio, a meno che non abbiano fatto le riprese con una camera di 30 anni fa e' esattamente analogo al miglio verde.
continuate a mistificare il senso di cosa vuol dire qualita'
anche tu ne capisci di cazzi ache, dai non buttarti a terra. :rotfl:Quote:
Originally Posted by Acheron
No, non capisci. Qualità != gusti.Quote:
Originally Posted by McLove.
Che alle troiette 15enni piaccia di più 3 metri sopra il cielo è ovviamente più che lecito. Però ciò non cambia che il soggetto scritto da MOCCIA è totalmente imparagonabile con quello scritto da STEPHEN KING o che tom hanks sia più bravo di scamarcio a recitare.
Ma la stessa cosa la puoi rigirare pure nel mondo delle auto eh.. a quante donne piacciono tutte quelle macchine di merda come la c1 la aygo & co e disdegnano vetture più grosse come boh una bmw serie3.
Eppure c'è una pesante differenza tra la qualità delle due vetture.
http://addictedgeek.com/wp-content/u...sing_movie.jpgQuote:
Originally Posted by Randolk
http://fantasilandia.files.wordpress...1111927202.jpg
fossi in te me ne starei bello che muto :nod::sneer:
lo compro!Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Non so tutto cio cosa c'entra con il discorso iniziale ormai siete totalmente OT dovrei loccare ma..
Prendiamo la definizione di "Qualita'".
""le aspettative del cliente da soddisfare sono non soltanto quelle chiaramente esplicitate ma anche quelle considerate implicite"
Ora prendiamo due clienti.
Entrambi vanno a vedere 3Metri Sopra al Cielo e Il Miglio Verde.
L'aspettativa esplicita' e' che entrambi nei due casi vogliono nel primo andar a vedere un film simil romantico sui 15enni, il secondo un qualcosa che tratta un tema piu serioso come la pena di morte, e lo sviluppo di un condannato a morte.
Ora, uno, sara implicitamente soddisfatto, del primo perche a suo parere, e il suo parere e' dato dalla forma caratteriale e materiale di costutuzione del soggetto, gli sara piaciuto di piu il primo, e trovera' il secondo noioso.
Il secondo invece, viceversa. Trovera' il primo banale e stupido, il secondo profondo e stupendo.
Ora prendiamo due donne.
La prima vuole una macchina che sia piccola, carina e soprattutto funzionale, e compra una C2, guidandola la trovera' pure comoda, e implicitamente lo trovera' per lei un prodotto di qualita'.
La seconda, vuole una bella macchina grossa, un bel Mercedes. Oltre che grossa, la trovera' anche comoda, veloce, affidabile, e implicitamente la trovera' qualitativamente superiore.
Ora prendiamo due player.
Entrambi comprano una copia di MGS4 per PS3 e di Paper Mario per WII.
Il primo dopo poche ore di gioco con Paper Mario trovera' il gioco noioso, e invece si ritrovera immerso nella trama di MGS4 e ci perdera' ore ed ore a giocarci.
Esplicitamente il player numero 1, voleva solo giocare ad un gioco, implicitamente si trovera' solo soddisfatto da MGS4.
Il secondo player dopo 2 ore di MGS4 lo trovera' una palla assurda, lo accantonera' e passera ore su ore a giocare a Paper Mario.
Discorso identico all'inverso fatto per il player numero 1.
Con questo cosa voglio dire? Bhe, creo che sia stato abbastanza chiaro.
Ah, ed un ultima cosa non replyate con
"Eh ma MGS4 e' QUALITIVAMENTE SUPERIORE COME PRODUZIONE!" perche che lo dite voi, non glie ne fotte un cazzo a nessuno, che lo dice una testata non glie ne fotte un cazzo a nessuno, che lo dicono 1000 testate, non glie ne fotte un cazzo a nessuno.
L'unica cosa che importa e' se il prodotto abbia soddisfatto il cliente in maniera implicita ed esplicita.
Questa e' la qualita, nel mercato attuale.
Cosa centra AC con l'estinzione del genere umano per manifesta stupidità? :scratch:Quote:
Originally Posted by saltaproc
ha venduto 10m di pezzi e 2 siamo noi :cry::cry:Quote:
Originally Posted by Randolk
e cmq scommetto che tu il film di ac te lo sei visto :nod:
E' vero non capisco che cazzo sto a discutere con uno che fa un post qq perché le recensioni di una testata tengono conto del gusto di un recensore e non sono oggettive (lol) come vorrebbe :point:Quote:
Originally Posted by Axet
il discorso sostanzialmente e che tu ad i miei occhi fai la stessa impressione che fanno le quindicenni ad i tuoi che vedono moccia, ma forse anche peggio perché le 15enni magari hanno una pulsione sessuale ed umana, tu a meno che non ti masturbi (realmente eh) dinanzi ad un gioco o non ti sei innamorato di solid snake non si capisce che cazzo dici.
rileggiti quello che ha scritto naz forse capisci qualcosa al posto di dire che gli altri non capiscono e capisci anche che tu per chi ti legge non sei differente da una 15 enne che vede moccia e che i tuoi gusti sono tuoi e non e' nulla di oggettivo e sei uguale ad una delle tante che compra bratz loro con le bratz tu con solid snake, e' la medesima cosa. :point:
saltasbrott, tu sei un ragazzo intelligente ma non ti applichi.Quote:
Originally Posted by saltaproc
AC è un lampante caso di gioco di qualità eccelsa per un prodotto di social gaming. Non fare il sonaro che fa tanto lo schizzinoso perchè vede due animaletti puccettosi, hai passato anche tu anni appresso ai mmorpg, ora spiegami che cazzo di differenza *sostanziale* c'è tra farmare ad avalon city piuttosto che raccogliere mele e pere da vendere a Tom Nook.
ma ti diro io ci ho pure giocato ad ac su ds solo che mi è venuto a noia quando per sbaglio :look: mi veniva voglia di mettermi il perizoma :look::sneer::sneer:Quote:
Originally Posted by Randolk
io sono asociale probabilmente il re degli asociali ma sto gioco è troppo pure per me :sneer:
e cmq io ero nei ktl su hib:sneer::sneer:
Problemi di comprensione con l'italiano eh :sneer:Quote:
Originally Posted by McLove.
Non è che quello parlava di gusti, quello si arrampicava sugli specchi per giustificare review e comparazioni falsificate.
Altrimenti, come già detto, bisognerebbe diversificare i voti tra gli fps per pc e quelli per console. Non è così, anzi.
Btw dimenticavo che è inutile "discutere" con te. My fault!
Scusa, hai ragione, la qualità è relativa al contesto e non è un qualcosa di più "alto".Quote:
il discorso sostanzialmente e che tu ad i miei occhi fai la stessa impressione che fanno le quindicenni ad i tuoi che vedono moccia, ma forse anche peggio perché le 15enni magari hanno una pulsione sessuale ed umana, tu a meno che non ti masturbi (realmente eh) dinanzi ad un gioco o non ti sei innamorato di solid snake non si capisce che cazzo dici.
rileggiti quello che ha scritto naz forse capisci qualcosa al posto di dire che gli altri non capiscono e capisci anche che tu per chi ti legge non sei differente da una 15 enne che vede moccia e che i tuoi gusti sono tuoi e non e' nulla di oggettivo e sei uguale ad una delle tante che compra bratz loro con le bratz tu con solid snake, e' la medesima cosa. :point:
Evidentemente allora programmi televisivi come l'isola dei famosi sono roba di graaaaaaaan qualità visti gli ascolti che fanno.
Non fa una grinza sto ragionamento :rotfl:
nintendogs...... mi auguro solo che le aziende di videogames non mollino anni di lavoro per gioconi uber per passare a giochi programmati in 2 giorni che costano uguale e vendono 20 volte di più.... che tristezza....
Ho perso il filo del discorso e a causa dei soliti si stanno sparando cazzate a destra e a manca che faccio fatica a comprendere...
Alla fine pare sempre e comunque che il "non è bello cio' che è bello ma è bello cio che piace" trionfi su tutto..
il problema è che il mercato videoludico si è espanso talmente tanto che oramai non è piu' per i videogamers di una volta che volevano Videogiochi ... e sono sempre meno i Videogiochi che escono. (notare la V).
Senza offesa, ma questo è un commento molto ignorante.Quote:
Originally Posted by Lyuknet
Nintendogs ti sembra un gioco sviluppato in 2 giorni? E' bene ricordare che è stato uno dei primi giochi usciti su ds, ed è stato il primo in assoluto a combinare tutti i controlli specifici (mic e pennino). Non è che siccome ci sono i cagnetti del cazzo invece che gli spadoni sanguinolenti e le frattaglie allora il giochino debba essere per forza fatto col culo e di fretta eh.