Un bambino ebreo, mussulmano o cristiano.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Cmq una volta parlai con un clericale convinto e mi fece giustamente riflettere su una cosa:
se non credo nella religione, non dovrei credere nemmeno nei sacramenti.
Quindi se sono stato battezzato, dovrei farmi "sbattezzare".
Apostasia
Sbattezzo
http://www.sbattezzati.it/
e sono rimasto molto nel dubbio se farlo, ma viste le liti in famiglia su questa cosa, penso che sarebbe il colpo di grazia per farmi togliere il saluto (oltre che a dovermene andare di casa).

---

in una delle lettere di risposta, mandate cioè dalla parrocchia a chi ha fatto la richiesta, si parla di non poter fare il padrino a un battesimo, o il testimone di nozze...

io ci penserei bene

non posso pensare di non fare il testimone del matrimonio del mio migliore amico :blush:, o il padrino del suo figlio mio omonimo :sneer:


EDIT

Ai sensi del Codice di diritto canonico, lo sbattezzo comporta quanto segue:

* esclusione dall’incarico di padrino per battesimo e cresima
* licenza del vescovo per l’ammissione al matrimonio
* esenzione dall’obbligo della forma canonica per il matrimonio
* privazione delle esequie ecclesiastiche in mancanza di segni di pentimento
* esclusione dai sacramenti

[sito dell'UAAR]

forse il testimone no, francamente non lo capisco

Quote:

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Originally Posted by Shub

Lo hai spinto di sicuro verso una strada sbagliata...quella dell'interista ma per il resto concordo. E comunque una cosa che un genitore non deve mai fare è lasciare il piccolo scoriandola scroto solo davanti alla tele o troppo con i nonni...

discorso cresima di Dictator...sono assolutamente in disaccordo. La cresima pure la fai perchè mamma e papà vogliono fartela fare....e il prete fa delle domande le quali nel 99% dei casi manco sai che vogliono dire.

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Shub la cresima si fa dai 13 anni in poi.
In 13 anni si spera bene che capisci sia la bibbia che il vangelo sia tutto il resto.
Inoltre a 13 anni nessuno ti obbliga a fare la cresima.
Certo sotto minaccia forse, ma questi sono casi - spero - limite.

Quote:

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Originally Posted by Dictator

In 13 anni si spera bene che capisci sia la bibbia che il vangelo sia tutto il resto.

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Seh, bonanotte.

Quote:

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Originally Posted by Randolk

Seh, bonanotte.

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*

a 13 anni ti ricordi la storiella, e ne conosci l'interpretazione che ti fanno imparare. punto.

dal titolo pensavo fosse un thread di barzellette :(

Quote:

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Originally Posted by Razj

dal titolo pensavo fosse un thread di barzellette :(

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grazie ad alcuni interventi lo sta diventando:sneer:

io per la cresima penso di non aver dovuto fare un cazzo, forse ricordo male. boh :shrug:

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

bhe è relativo
se una persona ti dice che ti ha fatto il malocchio se non credi nel malocchio vai a fartelo togliere lo stesso o te ne freghi ?

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per le fatture e il malocchio, spesso paghi.
non credo che per farti sbattezzare devi pagare il prete.
:scratch:

Cmq quando parlo con i credenti, spesso cito loro la storia di maghi, cartomanti ecc e dico che loro non si possono permettere di ritenere creduloni coloro che credono a quelle cose :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Malbrouk

in una delle lettere di risposta, mandate cioè dalla parrocchia a chi ha fatto la richiesta, si parla di non poter fare il padrino a un battesimo, o il testimone di nozze...

io ci penserei bene

non posso pensare di non fare il testimone del matrimonio del mio migliore amico :blush:, o il padrino del suo figlio mio omonimo :sneer:


EDIT

Ai sensi del Codice di diritto canonico, lo sbattezzo comporta quanto segue:

* esclusione dall’incarico di padrino per battesimo e cresima
* licenza del vescovo per l’ammissione al matrimonio
* esenzione dall’obbligo della forma canonica per il matrimonio
* privazione delle esequie ecclesiastiche in mancanza di segni di pentimento
* esclusione dai sacramenti

[sito dell'UAAR]

forse il testimone no, francamente non lo capisco

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infatti non mi sono sbattezzato solo perchè ho promesso a mia madre che se mi sposo, lo farò in chiesa...

sorry doppio...

Quote:

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Originally Posted by Mellen

per le fatture e il malocchio, spesso paghi.
non credo che per farti sbattezzare devi pagare il prete.
:scratch:
Cmq quando parlo con i credenti, spesso cito loro la storia di maghi, cartomanti ecc e dico che loro non si possono permettere di ritenere creduloni coloro che credono a quelle cose :sneer:

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non era un discorso di costi..
+ che altro mi chedevo che senso ha togliersi qualcosa che non esiste secondo il proprio credo?

nel momento che reputi giusto sbattezzarsi perchè non credente forse è proprio il momento in cui gli dai un segnificato che un ateo in teoria non dovrebbe dargli :shrug:

Quote:

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Originally Posted by saltaproc

non era un discorso di costi..
+ che altro mi chedevo che senso ha togliersi qualcosa che non esiste secondo il proprio credo?
nel momento che reputi giusto sbattezzarsi perchè non credente forse è proprio il momento in cui gli dai un segnificato che un ateo in teoria non dovrebbe dargli :shrug:

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diciamo che per certi aspetti sarebbe un gesto ancor più forte.

1) toglie alle loro "liste" un numero.. se tutti lo facessero, ecco che vedremmo in realtà quanti sono i cattolici in italia facendo perdere "potere" ;)
2) se invece sei per il "quieto vivere", ecco che si può parlare di rispetto.

Quote:

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Originally Posted by Acheron

io l'ho fatta perchè il martedì pomeriggio tutti i miei amici andavano la, e si giocava a calcio prima e dopo ç_ç senno rimanevo solo come un coglione

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io per il cash :point:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Il discorso è serio:
A parte il figlio di Randold, che pwna per definizione venendo fuori con un sillogismo logico a 6 anni, io appoggio la posizione di Richard Dawkins al riguardo:
Un bambino è un bambino, difficilmente a 4-6-8 anni di età può capire di religione.
Nessuno mai si sognerebbe di parlare di un bambino socialista, comunista, liberista. MA anche di un bambino stalinista, fascista o democratico ....
E quindi è decisamente aberrante definire un bambino con delle label a seconda di quello che i genitori sono.
Diventerà religioso e avrà la label quando avrà modo di scegliersi la label, se vuole diventare religioso o ateo o agnostico o quant'altro.

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Aperta parentesi

Il figlio di randolk, che ha 9 anni, ha fatto un presepe bellissimo ma la cui giustificazione non è logica per niente perchè babbo natale col presepe e col suo significato non c'azzecca per nulla. Ma ha 9 anni per l'appunto.

Chiusa parentesi

Definire un bambino secondo quello che sono i genitori, non è affatto un aberrazione, fin che il bambino non fuoriesce da quel che i genitori sono. Anche perchè non esistono "campi neutri".

E stiamo attenti nel dire che il genitore non dovrebbe insegnare questo o quello al figlio. Perchè questo significa che ci sono cose migliori e peggiori. Che in termini relativi significa che tu insegni a tuo figlio quello che la tua cultura ti insegna essere meglio o peggio, ma in termini assoluti c'è ben poco di migliore o di peggiore tra le diverse tradizioni e culture esistenti al mondo.


Ed un fervente cristiano, dal suo punto di vista, riterrà giustissimo insegnare al ragazzino il cristianesimo. La stessa cosa un musulmano e la stessa medesima cosa un ateo.

Quote:

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Originally Posted by Miave

*
a 13 anni ti ricordi la storiella, e ne conosci l'interpretazione che ti fanno imparare. punto.

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Forse tu a 13 anni eri così. Sinceramente io non lo ero e non mi ritengo ne probabilmente lo ero, più dotato dei miei coetanei.
Se non ti interessa la religione a 13 anni lo sai già eh...

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

Ad un bambino insegni ad andare in bicicletta
Poi da grande sceglierà se continuarci ad andare e il modello che preferisce

Ad un bambino insegni a nuotare
Poi da grande nuoterà se vorrà e scegliera' che stile preferisce usare.

Ad un bambino insegni a parlare
Poi da grande se vorrà imparerà altre lingue

Ad un bambino insegni la religione
Poi da grande deciderà se seguirla , se sceglierne un'altra o se prendere la strada opposta :)


Normalmente si cerca di insegnare ai proprio figli le cose che si ritengono utili :)

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*

Quote:

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Originally Posted by Dictator

Forse tu a 13 anni eri così. Sinceramente io non lo ero e non mi ritengo ne probabilmente lo ero, più dotato dei miei coetanei.
Se non ti interessa la religione a 13 anni lo sai già eh...

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mah dicta son titubante su sta cosa.. a me han fatto fare tutti i sacri crismi di battesimo comunione e cresima.. e non m'è parso manco per un parsec di oppormi.
NOn avevo semplicemente in testa l'idea di non volerlo fare.. sapevo che ai miei, speicalmente i nonni, molto religiosi, che dovevo.. che se non l'avessi fatto gli avrei procurato un dispiacere (idem il non andare più a messa).

Il che implica che si trattò a tutti gli effetti di un ricatto morale al quale un pischello difficilmente saprebbe affrontare.


Io penso che a quell'età sei iperinfluenzato dalla famigghia, quindi, fai quello che ti "inculcano" dall'alto senza troppi giri di parole.

Sarà per qusto che adesso sono divenuto un fervente sostenitore di Nostro Signore delle tenebre :rotfl:

Ma io ho sempre visto l'andare in chiesa la domenica come una rottura di cazzo, ti devi alzare presto, vestirti decente, perdere i cartoni animati per finire in un posto pieno di gente, spesso puzzolente d'inverno, alzarti e sederti 10 volte e ascoltare sempre le stesse cazzate.
Ma i miei dicevano che ci dovevo andare e mi ci portavano, quindi ci sono sempre andato sbattendomene e pensando ai cazzi miei.
Al catechismo andavo a casa della catechista (quindi niente giocare con i miei compagni di classe prima e dopo, perche' con quelli del catechismo non andavo in giro). Mai bruciato una lezione, arrivano con scandaloso ritardo e si capiva che non me ne fregava una mazza, ma i miei mi obbligavano ad andare "Perche' bisogna".
Ho dovuto fare lezioni extra con la catechista, perche' mi fregava talmente poco che non volevano farmi fare neanche la cresima, alche' io ho detto ai miei "Mi sta benissimo non farla perche' non mi frega un cazzo", invece no, mi hanno obbligato a farla, perche' bisogna farla.
Fatta la cresima, tanti saluti, i miei non mi hanno piu' rotto e quindi ho smesso di andare.
Se mai mi dovro' sposare, magari con una che ci tiene, beh vorra' dire che mi sposero' in chiesa, sbattendomene e facendolo solo per non farmi rompere i coglioni.
I figli? Beh, preferirei non battezzarli e farli andare al catechismo e a religione per vedere se sono interessati, poi sarebbero loro a decidere. Ovvio, se avro' una moglie rompicazzo che ci tiene, beh li battezzero' sbattendomene e facendolo solo per non farmi rompere i coglioni.
Alla fine ho vinto io, pure mio padre ha smesso di andare a messa la domenica, pero' si e' fatto tutto il pellegrinaggio fino a Santiago de Compostela andando a messa tutti i giorni :afraid:

i miei non mi han fatto battezzare ma mi han fatto fare religione alle elementari.
Ovviamente tutti i miei compagni facevano catechismo, quindi mi sono voluto far iscrivere a catechismo... il tutto si è concluso nella combo all in one (ero alle elementari mi pare nn so quanti anni avessi) battesimo + comunione + cresima.
Da quel giorno non sono MAI andato più in chiesa e non ho MAI ripreso l'ostia, daltronde era finito il catechismo e poi avevano iniziato a starmi sul cazzo i miei amichetti di scuola.
Tempo un paio d'anni e ho perso quel poco di fede che avevo, ci ho provato, ricordo, a pregare un po' la sera ma più per augurarmi che andassero bene le verifiche che altro.

Non so ancora se i miei abbiano fatto bene ad assecondarmi, benchè fossi palesemente poco convinto, o meno.

La bibbia a 13 anni la capisci, il grande problema è quello :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hador

Da quel giorno non sono MAI andato più in chiesa e non ho MAI ripreso l'ostia, daltronde era finito il catechismo e poi avevano iniziato a starmi sul cazzo i miei amichetti di scuola.

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L'ostia io l'ho presa, a qualche funerale e al matrimonio di un mio amico dove ero testimone, sempre fregandomene e pensando "Tanto e' un pezzo di pane".

Quote:

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Originally Posted by Rayvaughan

grazie ad alcuni interventi lo sta diventando:sneer:

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interventi che vi pregherei di evitare
il thread è stato aperto chiedendo una discussione seria, se nn vi interessa evitate di postare scemenze, se non altro per rispetto verso chi ha aperto il thread

grazie :)

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Cmq una volta parlai con un clericale convinto e mi fece giustamente riflettere su una cosa:
se non credo nella religione, non dovrei credere nemmeno nei sacramenti.
Quindi se sono stato battezzato, dovrei farmi "sbattezzare".
Apostasia
Sbattezzo
http://www.sbattezzati.it/
e sono rimasto molto nel dubbio se farlo, ma viste le liti in famiglia su questa cosa, penso che sarebbe il colpo di grazia per farmi togliere il saluto (oltre che a dovermene andare di casa).

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che stronzata, salta ha esplicato correttamente.

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Originally Posted by Mirera

interventi che vi pregherei di evitare
il thread è stato aperto chiedendo una discussione seria, se nn vi interessa evitate di postare scemenze, se non altro per rispetto verso chi ha aperto il thread
grazie :)

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Grazie, ma come vedi io li sto lasciando andare a ruota libera: non mi sento piu' in vena di discutere alcuna idea, per un po' apro dei 3D e li lascio andare per vedere come la gente ragiona, a parte eccezioni.

Secondo me è sbagliato battezzare , far fare comunione e cresima

Ricordate che l'uomo è di natura pigro e menefreghista una volta che poi è grande amenochè non sia ateo convintissimo difficilmente si farà togliere battesimo e altro . ( non che serva se non ci credi è piu una questione di principio )


Poi sempre secondo me è molto piu profondo e carico di fede a 18-20 dire ok io credo in dio voglio fare il battesimo la comunione e la cresima . Cazzo quella si che è fede nessuno ti ha obbligato è un gesto che fai perchè lo senti !

Mentre invece genitori titubanti che battezzano il figlio perchè se no la nonna bigotta di turno piange =! fede

Criticate sempre la chiesa e poi dite si a metodi imposti dalla chiesa 2k di anni fa perchè se no si va all'inferno :nod:

Quote:

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Originally Posted by Thorh

Criticate sempre la chiesa e poi dite si a metodi imposti dalla chiesa 2k di anni fa perchè se no si va all'inferno :nod:

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ma che centra io il battesimo non lo scelgo mica, se vuoi continui e ti avvicini alla fede da grande, conosco gente che era molto menefreghista nei confronti della chiesa e a 30 anni è diventata un terrorista ecclesiastico:sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Definire un bambino secondo quello che sono i genitori, non è affatto un aberrazione, fin che il bambino non fuoriesce da quel che i genitori sono. Anche perchè non esistono "campi neutri".

---

un bambino comunista? fascista? drogato?
:scratch:

posso capire se il bambino va sempre in chiesa o in moschea perchè i genitori gli hanno dato l'imprinting e quindi possono essere considerati cristiani o musulmani, ma gli esempi portati da Dawkins sono perfetti...

PS: magari il figlio di Randolk ha fatto il presepe perchè cmq avendo 9 anni, considera quello più come un "gioco" che una rappresentazione di un'avvenimento che secondo milioni di persone è avvenuto 2008 anni fa..
;)



@Kith: ho spiegato poco sotto il perchè dello sbattezzo..

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Aperta parentesi
Il figlio di randolk, che ha 9 anni, ha fatto un presepe bellissimo ma la cui giustificazione non è logica per niente perchè babbo natale col presepe e col suo significato non c'azzecca per nulla. Ma ha 9 anni per l'appunto.
Chiusa parentesi
Definire un bambino secondo quello che sono i genitori, non è affatto un aberrazione, fin che il bambino non fuoriesce da quel che i genitori sono. Anche perchè non esistono "campi neutri".
E stiamo attenti nel dire che il genitore non dovrebbe insegnare questo o quello al figlio. Perchè questo significa che ci sono cose migliori e peggiori. Che in termini relativi significa che tu insegni a tuo figlio quello che la tua cultura ti insegna essere meglio o peggio, ma in termini assoluti c'è ben poco di migliore o di peggiore tra le diverse tradizioni e culture esistenti al mondo.
Ed un fervente cristiano, dal suo punto di vista, riterrà giustissimo insegnare al ragazzino il cristianesimo. La stessa cosa un musulmano e la stessa medesima cosa un ateo.

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Come regalo di natale ti do una risposta:

e' induzione logica.

Detto questo, ti dico buon natale e ti auguro di trovare una ragazza molto paziente :).

Quote:

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Originally Posted by Mellen

un bambino comunista? fascista? drogato?
:scratch:
posso capire se il bambino va sempre in chiesa o in moschea perchè i genitori gli hanno dato l'imprinting e quindi possono essere considerati cristiani o musulmani, ma gli esempi portati da Dawkins sono perfetti...
PS: magari il figlio di Randolk ha fatto il presepe perchè cmq avendo 9 anni, considera quello più come un "gioco" che una rappresentazione di un'avvenimento che secondo milioni di persone è avvenuto 2008 anni fa..
;)
@Kith: ho spiegato poco sotto il perchè dello sbattezzo..

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Se il bambino va sempre in chiesa o in moschea perchè i genitori gli danno l'imprinting alla moschea e alla chiesa possono essere considerti cristiani e musulmani.. Mentre se gli danno l'impinting alla droga e al duce invece no?

Io ho detto che potranno essere considerai tali fin che non si ribelleranno a quel che i genitori gli hanno imposto.

Fin che i genitori dan la droga al bambino, che appunto non si ribellerà fin che bambino, si sarà un bambino drogato. Quando si ribellerà alla volontà del genitore, ammesso che succeda, allora non lo sarà più.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Come regalo di natale ti do una risposta:
e' induzione logica.
Detto questo, ti dico buon natale e ti auguro di trovare una ragazza molto paziente :).

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Ti sembra un sillogismo corretto

se babbo natale non esiste allora non esistono nemmeno giuseppe maria e gesù bambino?


Allora secondo te la deduzione logica, ovvero partendo dall'altro capo, sarebbe

se esistono giuseppe maria e gesù bambino allora esiste babbo natale.

Informati un po' sulla figura di babbo natale, andando più indietro nel tempo che al vecchio vestito di rosso che ha imposto la cocacola nel nostro immaginaro, e ne riparliamo :)

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Se il bambino va sempre in chiesa o in moschea perchè i genitori gli danno l'imprinting alla moschea e alla chiesa possono essere considerti cristiani e musulmani.. Mentre se gli danno l'impinting alla droga e al duce invece no?
Io ho detto che potranno essere considerai tali fin che non si ribelleranno a quel che i genitori gli hanno imposto.
Fin che i genitori dan la droga al bambino, che appunto non si ribellerà fin che bambino, si sarà un bambino drogato. Quando si ribellerà alla volontà del genitore, ammesso che succeda, allora non lo sarà più.

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Secondo te un bambino che dice "duce duce" perchè ha il padre che gli insegna a dirlo o a fare il saluto romano allo stesso modo di un coro da stadio, è considerato fascista?
o se fa alza il pugno sx e canta "bella ciao" allora è comunista?

complimenti, hai una concezione della politica e dell'appartenere ad un credo politico, molto ampia noto.
:sneer:

Se il bambino è drogato dai genitori, è drogato. Tu hai semplicemente detto che un bambino E' quello che sono i genitori. Se i genitori sono drogati, ma il bambino no, automaticamente lo è anche lui per il tuo ragionamento (è lo stesso pensiero che fanno i bambini all'asilo per escludere i "diversi".. complimenti).

Ad un bambino piccolo non puoi parlare di storia e politica in modo che la capisca bene e comprenda il senso della cosa, mentre di vangelo, gesù e parabole puoi essendo allegorie e esempi di vivere civile.. (la maggior parte almeno)

Quote:

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Ti sembra un sillogismo corretto
se babbo natale non esiste allora non esistono nemmeno giuseppe maria e gesù bambino?
Allora secondo te la deduzione logica, ovvero partendo dall'altro capo, sarebbe
se esistono giuseppe maria e gesù bambino allora esiste babbo natale.
Informati un po' sulla figura di babbo natale, andando più indietro nel tempo che al vecchio vestito di rosso che ha imposto la cocacola nel nostro immaginaro, e ne riparliamo :)

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Hud, vai indietro nel tempo e scoprirai che tutte le cose narrate nella Bibbia sono semplicemente allegorie, che la data di nascita di Gesù è stata spostata almeno 50 volte, che di miracoli certificati non ce ne sono ecc..

solo che su Babbo Natale essendo recente abbiamo documenti certi, mentre su qualcuno vissuto più di 2000 anni fa, è più difficile avere certezze e l'alone di mistero e il fatto che le storie nel primo periodo siano state tramandate in modo orale, contribuiscono a rendere secondo alcuni più "vera" la storia ;)

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Secondo te un bambino che dice "duce duce" perchè ha il padre che gli insegna a dirlo o a fare il saluto romano allo stesso modo di un coro da stadio, è considerato fascista?
o se fa alza il pugno sx e canta "bella ciao" allora è comunista?
complimenti, hai una concezione della politica e dell'appartenere ad un credo politico, molto ampia noto.
:sneer:
Se il bambino è drogato dai genitori, è drogato. Tu hai semplicemente detto che un bambino E' quello che sono i genitori. Se i genitori sono drogati, ma il bambino no, automaticamente lo è anche lui per il tuo ragionamento (è lo stesso pensiero che fanno i bambini all'asilo per escludere i "diversi".. complimenti).
Ad un bambino piccolo non puoi parlare di storia e politica in modo che la capisca bene e comprenda il senso della cosa, mentre di vangelo, gesù e parabole puoi essendo allegorie e esempi di vivere civile.. (la maggior parte almeno)

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Ma mellen io dico che i bambino e quello che i genitori vogliono che sia fin che non si form la sua volontà e li manda a cagare.

E' così scandaloso?

Quello che tu dici di DUCE DUCE e BELLA CIAO è sostanzialmente quello che è il facismo e il comunismo al giorno d'oggi! E se mi dici di no che invece gli italiani han una profonda coscienza politica.. Beh GG


Per quello sotto sulla correlazione babbo natale allegoria etc non commento.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Se il bambino va sempre in chiesa o in moschea perchè i genitori gli danno l'imprinting alla moschea e alla chiesa possono essere considerti cristiani e musulmani.. Mentre se gli danno l'impinting alla droga e al duce invece no?
Io ho detto che potranno essere considerai tali fin che non si ribelleranno a quel che i genitori gli hanno imposto.
Fin che i genitori dan la droga al bambino, che appunto non si ribellerà fin che bambino, si sarà un bambino drogato. Quando si ribellerà alla volontà del genitore, ammesso che succeda, allora non lo sarà più.
Ti sembra un sillogismo corretto
se babbo natale non esiste allora non esistono nemmeno giuseppe maria e gesù bambino?
Allora secondo te la deduzione logica, ovvero partendo dall'altro capo, sarebbe
se esistono giuseppe maria e gesù bambino allora esiste babbo natale.
Informati un po' sulla figura di babbo natale, andando più indietro nel tempo che al vecchio vestito di rosso che ha imposto la cocacola nel nostro immaginaro, e ne riparliamo :)

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Principio di induzione:

http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse...Ucau031205d001

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Principio di induzione:
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse...Ucau031205d001

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Utilizzando un immagine del tuo link

http://www.uptiki.com/images/zweimy9zxgfde3hrri49.gif


P.s.

La tua obiezione mEllen è più interessante ma mi permetto di credere che un bambino di 9 anni non pensasse all'allegorismo. Comunque la tua opinione è rispettabile ma diverge dai miei presupposti e quindi ovviamente porta a conclusioni diverse. Ma se i presupposti son diversi è inutile cercare un ragionamento comune

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Ma mellen io dico che i bambino e quello che i genitori vogliono che sia fin che non si form la sua volontà e li manda a cagare.
E' così scandaloso?
Quello che tu dici di DUCE DUCE e BELLA CIAO è sostanzialmente quello che è il facismo e il comunismo al giorno d'oggi! E se mi dici di no che invece gli italiani han una profonda coscienza politica.. Beh GG
Per quello sotto sulla correlazione babbo natale allegoria etc non commento.

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"vogliono che sia" è diverso da essere loro stessi.
Si potrebbe entrare nel discorso sui bambini prodigio che suonano meglio di Mozart perchè i genitori li costringono a studiare 23h al giorno.

Qui si parla di etichette. Io un bambino che dice "duce!" o "bella ciao" non lo considero fascista/comunista. (come non lo considero un adulto, per carità!)

Sulla correlazione, mi dispiace ma c'è molta gente che la pensa così.
alla fine è semplicemente una differenza di "credo".
come esiste la mail sull'impossibilità che babbo natale faccia il giro del mondo per distribuire i regali (quella sulla quantità di case/velocità della slitta ecc..) potremmo fare una sull'impossibilità che un'uomo toccandone un'altro gli faccia riacquistare la vista, che moltiplichi il cibo o che trasformi acqua in vino ;)

c'est la vie.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Utilizzando un immagine del tuo link
http://www.uptiki.com/images/zweimy9zxgfde3hrri49.gif
P.s.
La tua obiezione mEllen è più interessante ma mi permetto di credere che un bambino di 9 anni non pensasse all'allegorismo. Comunque la tua opinione è rispettabile ma diverge dai miei presupposti e quindi ovviamente porta a conclusioni diverse. Ma se i presupposti son diversi è inutile cercare un ragionamento comune

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...

Va beh, buon natale :bored:.

Mi son preso il mio tempo per rispondere per bene a questo thread (anzi, penso di essere stato dei promotori della sua creazione, in quanto ho sollevato la problematica nel thread del presepe di randolk).

Non mi sembra giusto commentare l'educazione religiosa che le vostre famiglie vi hanno imposto, e nemmeno come vivete la cosa; allo stesso modo però non mi sembrano giusti molti commenti che come al solito sono arrivati dai soliti noti.

riguardo al tema principale del thread.. si parla di natale e di come le generazioni "modernissime" lo vivono; personalmente a 9 anni credevo ancora a babbo natale, e guardavo in fissa l'albero sperando che babbo natale mi portasse ciò che desideravo, per quanto egoisticamente non pensassi ai soldi, o ai problemi o qualsiasi altro problema adulto...
Ora la ruota è girata, mio fratello ha 2 figli, di cui uno ha quasi 7 anni, e mi diverto tantisismo nel vedere i suoi occhioni fissare l'albero e sperare, è una fase così genuina della vita che mi sembra un peccato che venga sporcata da certi pensieri.
Perchè secondo me un bambino che capisce troppo presto come girano le cose si rende conto che i regali costano soldi ai genitori e che magari li obbliga a fare sacrifici, da un lato è un pensiero adulto ma dall'altro è molto fuori luogo, perchè (almeno per me) il natale è dei più piccoli, la speranza e le sorprese sotto l'albero (o i raid notturni per nascondere i regali e farli sembrare magicamente apparsi ^^) ne fanno assolutamente parte.

Il natale consumista blablabla soldi blablabla crisi è un discorso che ha senso tra adulti, ma per un bambino? non dovrebbe proprio! natale è natale, viene 1 volta l'anno! che se lo godano ingenuamente, a me è piaciuto tanto così, e spero vivamente che per i miei figli sarà lo stesso; secondo me c'è un tempo per tutto...

Quote:

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Originally Posted by Mellen

"vogliono che sia" è diverso da essere loro stessi.
Si potrebbe entrare nel discorso sui bambini prodigio che suonano meglio di Mozart perchè i genitori li costringono a studiare 23h al giorno.
Qui si parla di etichette. Io un bambino che dice "duce!" o "bella ciao" non lo considero fascista/comunista. (come non lo considero un adulto, per carità!)
Sulla correlazione, mi dispiace ma c'è molta gente che la pensa così.
alla fine è semplicemente una differenza di "credo".
come esiste la mail sull'impossibilità che babbo natale faccia il giro del mondo per distribuire i regali (quella sulla quantità di case/velocità della slitta ecc..) potremmo fare una sull'impossibilità che un'uomo toccandone un'altro gli faccia riacquistare la vista, che moltiplichi il cibo o che trasformi acqua in vino ;)
c'est la vie.

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Ho capito l'interpretazione diversa che ne dai, e penso tu abbia capito la mia, ma non penso che sia questo quello che intendeva il bambino :)
Cmq in genere è accettata l'esistenza di un personaggio "gesù" e non è accettata quella di babbo natale in slitta. Condividerai altimenti comincio a cercare link :)

Dite a randolk di fargli il terzo grado :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

...
Va beh, buon natale :bored:.

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Non fare come con poweredge "e' cosi ma non so spiegare".

Deduzione ed induzione non sono cose difficili.

Io mi sono spiegato con chiarezza. Prova a farlo anche tu.

Quote:

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Originally Posted by Zaider

Mi son preso il mio tempo per rispondere per bene a questo thread (anzi, penso di essere stato dei promotori della sua creazione, in quanto ho sollevato la problematica nel thread del presepe di randolk).
Non mi sembra giusto commentare l'educazione religiosa che le vostre famiglie vi hanno imposto, e nemmeno come vivete la cosa; allo stesso modo però non mi sembrano giusti molti commenti che come al solito sono arrivati dai soliti noti.
riguardo al tema principale del thread.. si parla di natale e di come le generazioni "modernissime" lo vivono; personalmente a 9 anni credevo ancora a babbo natale, e guardavo in fissa l'albero sperando che babbo natale mi portasse ciò che desideravo, per quanto egoisticamente non pensassi ai soldi, o ai problemi o qualsiasi altro problema adulto...
Ora la ruota è girata, mio fratello ha 2 figli, di cui uno ha quasi 7 anni, e mi diverto tantisismo nel vedere i suoi occhioni fissare l'albero e sperare, è una fase così genuina della vita che mi sembra un peccato che venga sporcata da certi pensieri.
Perchè secondo me un bambino che capisce troppo presto come girano le cose si rende conto che i regali costano soldi ai genitori e che magari li obbliga a fare sacrifici, da un lato è un pensiero adulto ma dall'altro è molto fuori luogo, perchè (almeno per me) il natale è dei più piccoli, la speranza e le sorprese sotto l'albero (o i raid notturni per nascondere i regali e farli sembrare magicamente apparsi ^^) ne fanno assolutamente parte.
Il natale consumista blablabla soldi blablabla crisi è un discorso che ha senso tra adulti, ma per un bambino? non dovrebbe proprio! natale è natale, viene 1 volta l'anno! che se lo godano ingenuamente, a me è piaciuto tanto così, e spero vivamente che per i miei figli sarà lo stesso; secondo me c'è un tempo per tutto...

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Il vecchio adagio che dice "piu' capisci del mondo e piu' soffri" e' sbagliato: piu' capisci del mondo e piu' sai apprezzare cio' che va apprezzato :).
C'e' il tempo per le favole e poi quando passa c'e' il tempo del "che bello i miei mi hanno fatto un regalo !" e poi c'e' il tempo del "un regalo e' un oggetto, meglio che i miei stiano in salute e sto natale lo passiamo assieme".

:D.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Il vecchio adagio che dice "piu' capisci del mondo e piu' soffri" e' sbagliato: piu' capisci del mondo e piu' sai apprezzare cio' che va apprezzato :).
C'e' il tempo per le favole e poi quando passa c'e' il tempo del "che bello i miei mi hanno fatto un regalo !" e poi c'e' il tempo del "un regalo e' un oggetto, meglio che i miei stiano in salute e sto natale lo passiamo assieme".
:D.

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Il bambino ci mette un bel po a sviluppare l'empatia che gli consente di sviluppare questo pensiero :)

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Originally Posted by Zaider

Non mi sembra giusto commentare l'educazione religiosa che le vostre famiglie vi hanno imposto, e nemmeno come vivete la cosa; allo stesso modo però non mi sembrano giusti molti commenti che come al solito sono arrivati dai soliti noti.

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perchè?
i miei non sono credenti ma mi han assecondato quando ho voluto far religione, come un paio di anni dopo han stappato lo spumante quando ho radicalmente cambiato idea.
Un bambino in fase di crescita è condizionato da famiglia e scuola/amici (alle elementare religione in classe mia non la faceva solo una mia amichetta, che era vista come un aliena, mi ricordo bene che eri "strano" e "diverso" se non facevi religione) e compie le sue scelte per emulazione e pecoraggine.
Io sono diventato credente, da bambino, perchè la percepivo come normalità e i miei me lo han fatto fare, poi quando sono cresciuto abbastanza ho cambiato idea, questa volta per mia scelta, sempre perchè i miei me lo han lasciato fare.
Non so quale sarebbe la mia opinione in merito ora sia nel caso in cui i miei mi avessero vietato da sempre di far religione (mentre a scuola era la normalità, si sarebbe potuto creare un conflitto) sia nel caso in cui i miei fossero stati credenti e mi avessero inculcato sin da piccolo il fatto che BISOGNA credere.

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Originally Posted by Hudlok

Ho capito l'interpretazione diversa che ne dai, e penso tu abbia capito la mia, ma non penso che sia questo quello che intendeva il bambino :)
Cmq in genere è accettata l'esistenza di un personaggio "gesù" e non è accettata quella di babbo natale in slitta. Condividerai altimenti comincio a cercare link :)
Dite a randolk di fargli il terzo grado :sneer:

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Beh, esiste un omino in Lapponia vestito di rosso che va in giro in una slitta e riceve le letterine da tutti i bambini del mondo.
Puoi andarlo a trovare.
Fà anche un giro mini per portare in regali nella zona.
quindi se lui esiste e fa quelle cose e hanno mitizzato tutto il resto (la slitta volante, tutti i regali nel mondo ecc..), può essere che INTORNO all'anno 0 sia esistito un figlio di una falegname, bravo nell'insegnare alcuni valori di civiltà agli uomini mentre hanno mitizzato tutto il resto (dalla stella cometa fino alla resurrezione)
;)

Cmq ho capito il tuo punto di vista, ma mi diverto a commentare perchè mi piace quello che scrivo e mi fa sorridere..

ok, sono preso male :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Il bambino ci mette un bel po a sviluppare l'empatia che gli consente di sviluppare questo pensiero :)

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A 10 anni rinunciai al mio regalo chiedendo via letterina a babbonatale di mandare il mio regalo, qualunque fosse, ad un bambino povero.
I miei mi fecero un astuccio con mille gadget per la scuola (ero ancora un genietto ai tempi) da poche lire e fecero una donazione ad un ente ecclesiastico. Ho ancora la letterina del prete (non ricordo il nome) che mi ringraziò del gesto altruistico.

Dipende dall'educazione che si ha.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Beh, esiste un omino in Lapponia vestito di rosso che va in giro in una slitta e riceve le letterine da tutti i bambini del mondo.
Puoi andarlo a trovare.
Fà anche un giro mini per portare in regali nella zona.
quindi se lui esiste e fa quelle cose e hanno mitizzato tutto il resto (la slitta volante, tutti i regali nel mondo ecc..), può essere che INTORNO all'anno 0 sia esistito un figlio di una falegname, bravo nell'insegnare alcuni valori di civiltà agli uomini mentre hanno mitizzato tutto il resto (dalla stella cometa fino alla resurrezione)
;)
Cmq ho capito il tuo punto di vista, ma mi diverto a commentare perchè mi piace quello che scrivo e mi fa sorridere..
ok, sono preso male :sneer:
A 10 anni rinunciai al mio regalo chiedendo via letterina a babbonatale di mandare il mio regalo, qualunque fosse, ad un bambino povero.
I miei mi fecero un astuccio con mille gadget per la scuola (ero ancora un genietto ai tempi) da poche lire e fecero una donazione ad un ente ecclesiastico. Ho ancora la letterina del prete (non ricordo il nome) che mi ringraziò del gesto altruistico.
Dipende dall'educazione che si ha.

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fidati a che a 4 anni era più difficile :sneer: