[laguna coupè]ossignur mi piace sta macchina

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Originally Posted by Kith

mica esistono solo i consumi lol.

le prestazioni? Le avete omesse volontariamente? ehhe


Cmq stai tranquillo che pure io non mi baso su dicerie, semplicemente non lo ripeto ogni volta per far sembrare che quel che dico è più attendibile :p


Io resto della mia opinione (e quella di Axet, Dryden, etc.) cmq, e traendo le mie conclusione anche se sono 5 i k di differenza mi butterei su bmw (esempio).

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bhè sicuramente sui diesel la bmw fa scuola sui benzina sotto i 2 litri non saprei sopra i 2.0 la renault non ha motorizzazioni di stampo velocistico, anche se il v6 della clio ne ha lasciate diverse dietro di macchine molto più potenti ma era fatta per questo 42k di ddivertimento puro:sneer:

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Originally Posted by Axet

Cioè le quattro ruote sterzanti sarebbero un qualcosa di avveniristico? ultralol -_-

edit:
xad è pure una questione di design, finitura, cazzi e mazzi. Cioè le case premium son quelle che ovviamente hanno più ricarico su ogni auto, però la qualità E' effettivamente superiore. Altrimenti non avrebbe senso la questione ^^

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ricordati che sono elettroniche e non meccaniche.....hanno geometria di sterzata variabile gestita da un cervello elettronico....non sono le 4 ruote sterzanti meccaniche che montavano mille anni fa o quelle che montano sugli autoarticolati.....infatti nn sterzano sempre nella direzione che serve, addirittura sterzano al contrario in caso di emergenza


edit x edit: in design ok anche se questa laguna nn pecca di bruttezza secondo me, finiture renault nn e' male nella fascia laguna mentre bmw si sa che e' buona ma nn eccelsa per il suo prezzo.....ho sempre le mie riserve su qualita' e affidabilita'.....nn sempre un'auto si porta dietro le dicerie del suo brand, sia in positivo che in negativo.....quando un auto riesce nn c'e' un cazzo da fare, che sia della lada o che sia della ferrari e' riuscita, punto

Sull'affidabilità ti do ragione eh, spesso e volentieri non è legata al brand.
La qualità... insomma. I telai bmw con conseguente ripartizione dei pesi, la meccanica, le soluzioni tecniche (valvetronic per dirne una), etc etc.

Cioè sono cose oggettive eh. Che poi anche questa laguna possa essere di alto livello ok, ma il gap con le vetture premium c'è sempre.
Che poi la differenza di prezzo possa essere o meno pienamente giusticata è un altro discorso.

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Originally Posted by Axet

Che poi la differenza di prezzo possa essere o meno pienamente giusticata è un altro discorso.

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eh no, e' il discorso che stiamo facendo.....e' proprio il capire la differenza di prezzo se e' giustificata.....8mila euro di differenza (a parita' al 100% di optional) mi sembrano troppi per giustificarla....

ma non è una questione di dire ciò la bmw..


io son convinto che a livello costruttivo, motore, telaio, componentistica e design la bmw valga quei 2000 € di differenza.


2000 perchè a me degli optional che ha su la laguna in più non me ne farei niente.
(fosse costata 40k senza clima bizona senza fari xeno o cerchi da 18, allora il discorso sarebbe cambiato).

ma anche se fossero stati 5k penso che avrei preso comunque la bimmi dato che ha tutto quel che mi interessa :D


nessuno sta dicendo che fa cagare (almeno qualitativamente, esteticamente non mi piace molto ma è una cosa soggettiva), anzi...



per farti capire 2000 € è la stessa differenza che c'è tra Mito e GP a parità di motore e optional (che rapportando ai 2k tra bmw e renault è molto più marcata) , io prenderei comunque la mito, vedi per la sportività, vedi per il dna e per il fatto che il nome alfa è una garanzia in più :p , ciò non toglie che la gp mi piace comunque come auto.

Kith non ho capito come fai con 40k a prenderti una serie 3 coupè quando di base sta a 38? -.-

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Originally Posted by Kith

2000 perchè a me degli optional che ha su la laguna in più non me ne farei niente.
(fosse costata 40k senza clima bizona senza fari xeno o cerchi da 18, allora il discorso sarebbe cambiato).

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Si ok che a te non te ne frega, quel che diceva xad è che cmq la laguna HA degli optional in più. Marginali magari, però li ha.

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io prenderei comunque la mito, vedi per la sportività, vedi per il dna e per il fatto che il nome alfa è una garanzia in più :p , ciò non toglie che la gp mi piace comunque come auto.

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Il nome alfa? I motori sono gli stessi, la meccanica pure. Idem per il telaio, seppur modificato.
Certo la qualità poi degli interni è su due scale differenti più chicche varie come Q2 o DNA, ma è come dire "nono prendo la A3 e non la golf perchè audi è una garanzia in più!!".
Quando in realtà A3 e golf sono sostanzialmente la stessa macchina ^^

Beh scusa dì poco Q2, DNA, poi anche il piacere di guida interni etc.



mosa www.quattroruote.it

http://www.quattroruote.it/listino/s...07&mm=3&ccar=T

cmq è sicuro che appeal brand bmw>> renault o come si scrive.

Il brand è una cosa simpatica che aggiunge valore senza costare un cazzo.

ne consegue che se di listino il prezzo è simile ed il prezzo è composto da costi +profitto + appeal del brand .. allora se l'appeal della bmw è piu grandei di quello della renault vuol dire che la renault offre di piu in quelle parti che non centrano col brand

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Originally Posted by Hudlok

cmq è sicuro che appeal brand bmw>> renault o come si scrive.
Il brand è una cosa simpatica che aggiunge valore senza costare un cazzo.
ne consegue che se di listino il prezzo è simile ed il prezzo è composto da costi +profitto + appeal del brand .. allora se l'appeal della bmw è piu grandei di quello della renault vuol dire che la renault offre di piu in quelle parti che non centrano col brand

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mm che significherebbe :scratch:

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Originally Posted by Hudlok

cmq è sicuro che appeal brand bmw>> renault o come si scrive.
Il brand è una cosa simpatica che aggiunge valore senza costare un cazzo.
ne consegue che se di listino il prezzo è simile ed il prezzo è composto da costi +profitto + appeal del brand .. allora se l'appeal della bmw è piu grandei di quello della renault vuol dire che la renault offre di piu in quelle parti che non centrano col brand

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Ragionamento sensato ed ineccepibile :sneer:

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Originally Posted by Hudlok

cmq è sicuro che appeal brand bmw>> renault o come si scrive.
Il brand è una cosa simpatica che aggiunge valore senza costare un cazzo.
ne consegue che se di listino il prezzo è simile ed il prezzo è composto da costi +profitto + appeal del brand .. allora se l'appeal della bmw è piu grandei di quello della renault vuol dire che la renault offre di piu in quelle parti che non centrano col brand

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:afraid:

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Originally Posted by Estrema

vabbè xad però dai mo la bmw ha un altro appeal possiamo stare qui a discuterne ore purtroppo però la gente guarda molto la marca specialmente su 40K la bmw negli ultimi anni ha acquistato una certa fama di auto benfatta e questo è difficile da scalzare dall'immaaginario comune, scuramente il tuo discorso è più coerente, ciè perchè spendere in più per avere meno, semplce per il marchio.

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infatti la renoult non ha da poco fatto una pubblicità (dopo quella del 4x4) dove dice che renoult è cambiata sostanzialmente, ora è anche per i proooh!

probabilmente stanno cercando di penetrare anche in quel segmento di mercato

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Originally Posted by nortis

infatti la renoult non ha da poco fatto una pubblicità (dopo quella del 4x4) dove dice che renoult è cambiata sostanzialmente, ora è anche per i proooh!
probabilmente stanno cercando di penetrare anche in quel segmento di mercato

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le auto da pro so la ferrari la porsche la aston martin la lamborghini la bugatti ecc, mo non esageriamo :sneer:

Io prendo una maglietta bianca che mi costa 1 dollaro a produrla
e prendo una maglietta precisa e ci metto su questo logohttp://www.habitatshoes.com/images/b.../fredperry.jpg e la maglietta mi viene a costare 1,001 dollari

Quel simboletto, il brand, è un valore aggiunto che fa in modo che la prima maglietta finisca alla cop per 4,99 euro mentre l'altra finisca in negozi in centro a 40 euro.

Stesso preciso ragionamento si può fare per le automobili.

se il prezzo finale è 40.000 euro per entrambe ed il brand bmw>>>renoult allora è chiaro che la componente "brand" di quei 40.000 euro è maggiore nella bmw che non nella renoult :)

mica detto che è da pro:p detto che ha fatto una pubblicità nella quale esplicita l'intenzione aziendale di provare a inserirsi nel segmento "pro"

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Originally Posted by Hudlok

Io prendo una maglietta bianca che mi costa 1 dollaro a produrla
e prendo una maglietta precisa e ci metto su questo logohttp://www.habitatshoes.com/images/b.../fredperry.jpg e la maglietta mi viene a costare 1,001 dollari
Quel simboletto, il brand, è un valore aggiunto che fa in modo che la prima maglietta finisca alla cop per 4,99 euro mentre l'altra finisca in negozi in centro a 40 euro.
Stesso preciso ragionamento si può fare per le automobili.
se il prezzo finale è 40.000 euro per entrambe ed il brand bmw>>>renoult allora è chiaro che la componente "brand" di quei 40.000 euro è maggiore nella bmw che non nella renoult :)

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parliamo di automobili non di vestiti perfavore.

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Originally Posted by Estrema

parliamo di automobili non di vestiti perfavore.

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Parliamo di prodotti :)

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Originally Posted by Hudlok

Parliamo di prodotti :)

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si vabbè dai lasciastare che il tuo discorso non è applicabile a questo tipo di prodotto.

potresti forse e dico forse farlo tra una ferrari e una possibile automobile da 200k di euro ma non su una fascia di 40k entrano in gioco fttori diversi, sennò tanto per citare la rrenault non sarebbe il 4/5 produttore del mondo e la bmw una goccia nell'oceano.

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Originally Posted by Kith

Beh scusa dì poco Q2, DNA, poi anche il piacere di guida interni etc.



mosa www.quattroruote.it

http://www.quattroruote.it/listino/s...07&mm=3&ccar=T

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[OT]beh oddio la Mito ha dimostrato di nn essere cosi' sportiva come sembra.....

certo, il Q2 (elettronico pero' eh, non e' sta cosa dell'altro mondo.....c'e' un abisso col Q2 meccanico della 147) e il DNA sono belle chicche e funzionano anche discretamente bene pero' nel dato pratico la GP pare un pelo superiore in dinamica e prestazioni.....ecco perche' del brand nn bisogna fidarsi a prescindere ;)

in tutta onesta' tra la Abarth e la Mito prenderei la Abarth :) (anche perche' quel muso della Mito non riesco proprio a digerirlo)[/OT]

non darei mai la mia serie3 per questa laguna, i fari anteriori sono osceni -______-

il prezzo finale è tutto da vedere anche in base agli sconti, l'usato di laguna coupè lo rivendi malissimo ad esempio....specialmente il benzina, sull'affidabilità non so, con i dCi mi son trovato bene pure io sono ottimi motori

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Originally Posted by x4d00m

[OT]beh oddio la Mito ha dimostrato di nn essere cosi' sportiva come sembra.....
certo, il Q2 (elettronico pero' eh, non e' sta cosa dell'altro mondo.....c'e' un abisso col Q2 meccanico della 147) e il DNA sono belle chicche e funzionano anche discretamente bene pero' nel dato pratico la GP pare un pelo superiore in dinamica e prestazioni.....ecco perche' del brand nn bisogna fidarsi a prescindere ;)
in tutta onesta' tra la Abarth e la Mito prenderei la Abarth :) (anche perche' quel muso della Mito non riesco proprio a digerirlo)[/OT]

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Si sticazzi xad che l'abarth è più sportiva (spero che anche sopra intendessi l'abarth se no non ha senso :D). L'hai provata? Confort 0. E' proprio esasperata.. la mito è più civile, ma rispetto alle altre segmento B gli caga in testa eh a livello di "sportività".
L'abarth è un caso a parte. Scelta che cmq ha pagato visto quante 500 e Gpunto con lo scorpione si vedono in giro ;)

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Originally Posted by Axet

Si sticazzi xad che l'abarth è più sportiva (spero che anche sopra intendessi l'abarth se no non ha senso :D). L'hai provata? Confort 0. E' proprio esasperata.. la mito è più civile, ma rispetto alle altre segmento B gli caga in testa eh a livello di "sportività".
L'abarth è un caso a parte. Scelta che cmq ha pagato visto quante 500 e Gpunto con lo scorpione si vedono in giro ;)

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lo zio della mia ex si e' preso l'abarth e me l'ha fatta provare e mi sono trovato decisamente meglio su quella rispetto alla Mito....il Q2 elettronico rompe la fava anche in D e rolla decisamente rispetto all'abarth

sull'esasperazione ti do ragione solo sul retrotreno (anteriore nn e' rigidissima) che e' davvero secca e un po' fastidiosa.....sulla Mito si va un po' meglio

pero' a guidabilita' la trovo piu' pronta e decisa in curva

cmq siamo OT continuiamo l'altro discorso o ci inculano

già ci sono un sacco di gpunto abarth nella mia zona, ancora niente 500 però...

cmq tornando alla laguna, è una fascia di prezzo pericolosa... entri in competizione con:

mercedes C220 37k
cadillac CTS 36.7k
nissan 350Z ma tra poco 370, 40k
brera, sia diesel che 3.2 benzina 40k
bmw 135i a 43k
bmw 123d a 37k
audi TT 37k
lexus IS250 35k

aspettando la nuova rx-8... va bene anche quella attuale :p


di sportività pura non se ne parla sulla laguna.. secondo me la coupè da fighetto non puo prescindere dal prestigio e da una linea eccellente (che di sicuro trovi sulla serie3, mentre sulla laguna è quantomeno opinabile)

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Originally Posted by bakunin

non darei mai la mia serie3 per questa laguna, i fari anteriori sono osceni -______-

il prezzo finale è tutto da vedere anche in base agli sconti, l'usato di laguna coupè lo rivendi malissimo ad esempio....specialmente il benzina, sull'affidabilità non so, con i dCi mi son trovato bene pure io sono ottimi motori

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rispetto a serie3 sicuramente vende molto meno l'usato renault pero' c'e' da dire che bisogna vedere realmente come andra' in futuro

i benzina li vendi male in ogni caso.....anche se ora stanno salendo le vendite e ne sono pienamente felice.....io stesso come prossima auto tornero' al benzina

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Originally Posted by Axet

Si sticazzi xad che l'abarth è più sportiva (spero che anche sopra intendessi l'abarth se no non ha senso :D). L'hai provata? Confort 0. E' proprio esasperata.. la mito è più civile, ma rispetto alle altre segmento B gli caga in testa eh a livello di "sportività".
L'abarth è un caso a parte. Scelta che cmq ha pagato visto quante 500 e Gpunto con lo scorpione si vedono in giro ;)

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l'ho provata io la abart la 155cv confort zero non direi dipende a cosa la rapporti nel suo segmento ci sta di molto peggio anzi ti dirò per me è anche meno esasperata di quanto la dipingono(cioè una macchina esasperata è la corsa opc che pattina anche in terza):sneer:

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Originally Posted by bakunin

già ci sono un sacco di gpunto abarth nella mia zona, ancora niente 500 però...

cmq tornando alla laguna, è una fascia di prezzo pericolosa... entri in competizione con:

mercedes C220 37k
cadillac CTS 36.7k
nissan 350Z ma tra poco 370, 40k
brera, sia diesel che 3.2 benzina 40k
bmw 135i a 43k
bmw 123d a 37k

aspettando la nuova rx-8... va bene anche quella attuale :p


di sportività pura non se ne parla sulla laguna.. secondo me la coupè da fighetto non puo prescindere dal prestigio e da una linea eccellente (che di sicuro trovi sulla serie3, mentre sulla laguna è quantomeno opinabile)

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c'e' da aggiungere gli optionals a tutte.....la laguna e' full al 100% quindi i prezzi cambiano decisamente

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Originally Posted by x4d00m

i benzina li vendi male in ogni caso.....anche se ora stanno salendo le vendite e ne sono pienamente felice.....io stesso come prossima auto tornero' al benzina

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a questo lo faccio pure io salvo imprevisti mai più un diesel:sneer:

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Originally Posted by bakunin

già ci sono un sacco di gpunto abarth nella mia zona, ancora niente 500 però...

cmq tornando alla laguna, è una fascia di prezzo pericolosa... entri in competizione con:

mercedes C220 37k
cadillac CTS 36.7k
nissan 350Z ma tra poco 370, 40k
brera, sia diesel che 3.2 benzina 40k
bmw 135i a 43k
bmw 123d a 37k
audi TT 37k
lexus IS250 35k

aspettando la nuova rx-8... va bene anche quella attuale :p


di sportività pura non se ne parla sulla laguna.. secondo me la coupè da fighetto non puo prescindere dal prestigio e da una linea eccellente (che di sicuro trovi sulla serie3, mentre sulla laguna è quantomeno opinabile)

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di queste che hai citato di sportitività pure si parla solo per la 350z( che come il tt e la brera non ci azzecca una cippa con la laguna e il target per cui è stata pensata) :nod:

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Originally Posted by Estrema

si vabbè dai lasciastare che il tuo discorso non è applicabile a questo tipo di prodotto.
potresti forse e dico forse farlo tra una ferrari e una possibile automobile da 200k di euro ma non su una fascia di 40k entrano in gioco fttori diversi, sennò tanto per citare la rrenault non sarebbe il 4/5 produttore del mondo e la bmw una goccia nell'oceano.

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Chiaramente in proporzioni diverse ma puoi sinceramente pensare che la bmw non possa gonfiare qualche migliaio di euro in piu rispetto alla renoult?

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Originally Posted by x4d00m

(anche perche' quel muso della Mito non riesco proprio a digerirlo)[/OT]

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*

sembra la nuova fiesta :sneer:

IT:
mio padre ha la 220 sport couope.. e sinceramente dovessi scegliere fra quella e sta cosa qua... mercedes tutta la vita.
dovessi scegliere dall'elenco sopra... 350z tutta la vita :drool:

Quote:

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Originally Posted by nortis

*
sembra la nuova fiesta :sneer:
IT:
mio padre ha la 220 sport couope.. e sinceramente dovessi scegliere fra quella e sta cosa qua... mercedes tutta la vita.
dovessi scegliere dall'elenco sopra... 350z tutta la vita :drool:

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e ma infatti sta coupè è per un target cme tuo padre che potrebbe magari pensarci di sicuro non è per un pubblico giovanissimo.

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Originally Posted by x4d00m

[OT]beh oddio la Mito ha dimostrato di nn essere cosi' sportiva come sembra.....
certo, il Q2 (elettronico pero' eh, non e' sta cosa dell'altro mondo.....c'e' un abisso col Q2 meccanico della 147) e il DNA sono belle chicche e funzionano anche discretamente bene pero' nel dato pratico la GP pare un pelo superiore in dinamica e prestazioni.....ecco perche' del brand nn bisogna fidarsi a prescindere ;)
in tutta onesta' tra la Abarth e la Mito prenderei la Abarth :) (anche perche' quel muso della Mito non riesco proprio a digerirlo)[/OT]

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guarda la abarth l'ho eliminata per i consumi e il mantenimento.

"ho scelto" la mito 120diesel anche perchè oltre a essere sportiva, è anche una macchina piuttosto elegante e non "tamarra" come la gpunto abarth...

poi anche per via degli interni (soprattutto parlando di comodità) e del design che mi piace molto di più.

a prestazioni a me risulta che la mito sia meglio comunque 8.0 contro 8.2 0-100km/h e 215 contro i 208 vmax (paragonando lo stesso motore) ...


cmq la mia scelta era tra gp diesel 120 o mito diesel, quindi opterò per la mito, che mi piace anche di più

fine ot

Quote:

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Originally Posted by Kith

a prestazioni a me risulta che la mito sia meglio comunque 8.0 contro 8.2 0-100km/h e 215 contro i 208 vmax (paragonando lo stesso motore) ...

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ti do un consiglio quando vuoi paragonare le prestazioni di un diesel rispetto ad un benzina non devi mai gardare lo 0-100, perchè a parità di cv il diesel spesso sta davanti specialmente tra un turbo e un atmosferico, dovresti guardare per fare un discorso al voloe superficiale il tempo sul km visto che il diesel ha un tiro limitato e sulla lunga distanza difficilmente resta davanti ad un pari cv benzina.

estre 2 fail nello stesso thread, HO SCRITTO STESSO MOTORE, identico 155cv 1.4 benzina :D

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Originally Posted by Kith

estre 2 fail nello stesso thread, HO SCRITTO STESSO MOTORE, identico 155cv 1.4 benzina :D

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da quello che hai scritto parlando di abarth si capisce; ho scelto il 120 d perchè..... poi parli di prestazioni dove hai scritto dei 2 benza scusa

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Originally Posted by Estrema

di queste che hai citato di sportitività pure si parla solo per la 350z( che come il tt e la brera non ci azzecca una cippa con la laguna e il target per cui è stata pensata) :nod:

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hanno tutte 2 porte o cmq hanno linee slanciate, sono tutte coupè, sono tutte sulla stessa fascia di prezzo, hanno le stesse dimensioni e peso, si trovano di quelle determinate potenze... perche no?

non credo che ogni macchina faccia segmento a sè.

se mi dici: valutiamola rispetto al target, ok, ma macchine del genere devono avere secondo me una certa dose di carisma e fanno presa su un pubblico diverso anche a seconda del marchio, ma non puoi dire che non sono confrontabili su basi oggettive...

ricordo un confronto di togear tra audi TT, brera e RX8... bellissima puntata... ma quante persone non scartano a priori la mazda in quanto tale (ha vinto la sfida).. cio non ci impedisce di confrontarle, erano molto simili

semmai potresti obbiettare che molte di quelle sono trazione posteriore (e le puoi avere integrali), su macchine così pesa

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Originally Posted by bakunin

hanno tutte 2 porte o cmq hanno linee slanciate, sono tutte coupè, sono tutte sulla stessa fascia di prezzo, hanno le stesse dimensioni e peso, si trovano di quelle determinate potenze... perche no?

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perchè non hanno telai sportivi non hanno motori sportivi non hanno assetti sortivi sono berline con 3 porte la sportività è altro, tant'è che ti ho escluso brera 350z e tt altro concetto molto più simile allo sportivo.

come fai a dire che una mercedes è sportiva pesa quanto un tir ed ha i cv di un utilitaria la serie 3 della bmw cosa ha di portivo? mica parliamo della serie z.

ora c'era la M3 la M5 quelle erano berline sportive pensate per essere sportive.

stesso discorso vedesi per la laguna eh queste so coupè per carrozzeria ma non sportive per dinamictà.

cmq bastava dire che non vi piaceva néé :sneer::sneer:

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Originally Posted by Kith

guarda la abarth l'ho eliminata per i consumi e il mantenimento.

"ho scelto" la mito 120diesel anche perchè oltre a essere sportiva, è anche una macchina piuttosto elegante e non "tamarra" come la gpunto abarth...

poi anche per via degli interni (soprattutto parlando di comodità) e del design che mi piace molto di più.

a prestazioni a me risulta che la mito sia meglio comunque 8.0 contro 8.2 0-100km/h e 215 contro i 208 vmax (paragonando lo stesso motore) ...


cmq la mia scelta era tra gp diesel 120 o mito diesel, quindi opterò per la mito, che mi piace anche di più

fine ot

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in pista la mito 155cv contro abarth prende addirittura 3 secondi dalla GP......nn sono pochi

un consiglio, mai guardare i dati secchi dello 0-100 e la vmax