Roma, città multietnica

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3rd February 2009
jamino

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Originally Posted by Bakaras

Necker scusa, ma che cazzo vai dicendo?
integrare i ROM?
gente che rapisce i bambini?

Non ho intenzione di fare lunghi discorsi e discussioni, ma questa non se po prorpio leggere Baka, sopratutto da te, visto che si tratta della più clamorosa leggenda metropolitana della storia..

Cito da un Blog di una persona (di sx lo dico esplicitamente a scanso di equivoci) alcune righe sul tema:

"Una inchiesta condotta recentemente da Alberto Prunetti, e pubblicata sul blog , Carmilla on-lineci restituisce alcuni dati interessanti: «Da fonti Reuter, e sulla base dei dati forniti dalla polizia di stato, i minori scomparsi in Italia nel periodo 1999-2004 (nella fascia dei minori di 10 anni) sono stati “portati via” da uno dei genitori per dissidi coniugali o, soprattutto nel caso di bambini stranieri, sono casi di bambini affidati dal Tribunale dei Minori a istituti, bambini che vengono “prelevati” da un genitore che si rende poi irreperibile assieme al figlio. Per quanto riguarda i minori di età tra i 10 e i 14 anni e tra i 15 e i 17 anni, prevalgono tra gli italiani i casi di ragazzi allontanatisi volontariamente da casa per dissidi familiari, mentre rimangono presenti tra gli stranieri le fughe, assieme a un genitore, dalle strutture in cui i minori sono affidati, in maniera coatta, dai Tribunali dei minori (in questi ultimi casi qualche romantico parlerebbe non di rapimento, ma di evasione, per intenderci)». [b]Di minori “rubati” dagli zingari, però, non c’è nessuna traccia negli archivi giudiziari[b]: se venisse confermato dal successivo processo, quello di Ponticelli sarebbe il primo episodio in Italia. Certo, ci sono i casi raccontati sui giornali: che però, spesso, si rivelano vere e proprie bolle di sapone. Qualche esempio lo fornisce lo stesso Prunetti nella sua inchiesta.
A Lecco, il 14 Febbraio 2005, tre donne rumene sono accusate di aver cercato di rapire un bambino: la mamma dichiara di aver sentito distintamente le parole “prendi bimbo, prendi bimbo”. Due delle tre ragazze Rom, difese da un avvocato d’ufficio, decidono di patteggiare la pena, ma la terza, coraggiosamente, affronta il processo e viene assolta: i giornali parlano solo delle prime due, e tacciono sull’assoluzione finale.
Un secondo esempio, molto famoso, è il caso di Denise, oggetto di nuove accuse contro i Rom in una recente puntata di Chi l’ha visto. Ecco come lo racconta Prunetti: «Denise Pipitone, tre anni, scompare misteriosamente [nel Settembre 2004 a Mazara del Vallo]. Il fatto ha una enorme eco mediatica e si fanno ipotesi diverse. Un mese dopo a Milano una guardia giurata vede al mercato una bambina che gli ricorda Denise (vista in foto sui giornali), assieme ad alcune “nomadi”. L’uomo scatta alcune foto col suo cellulare e sporge denuncia. Dopo qualche tempo la polizia identifica la bambina della foto con l’aiuto di alcuni rom rumeni. Si tratta neanche di una bambina, ma di un bambino rom, figlio di una coppia che vive in un campo milanese. La notizia (anzi: la smentita) non viene passata ai giornali, perché riservata a fini investigativi».
Un terzo caso, più recente, è accaduto a Palermo nel Luglio 2007. Una giovane donna Rom finisce in carcere, accusata di aver tentato il rapimento di un bambino su una spiaggia. Dopo l’iniziale e consueto battage scandalistico di giornali e televisioni, il caso si sgonfia: la principale testimone/accusatrice ammette di non aver visto un tentato rapimento, ma soltanto di essere rimasta terrorizzata per la presenza della ragazza “zingara”. L’accusa viene immediatamente ritirata dalla testimone, e la donna Rom esce assolta dal processo: ma di questo, com’è facile immaginare, i giornali non parleranno.
Insomma, l’accusa di rapimento di bambini come pratica usuale dei Rom è completamente priva di riscontri. In un altro articolo, pubblicato ancora sul blog Carmilla online, Prunetti dimostra anzi il contrario: vi sono numerosi casi di bambini “portati via” alle famiglie Rom. Si tratta di minori nati in Ospedali italiani e che, per le difficoltà burocratiche di riconoscimento (perchè i genitori sono apolidi o privi di documenti) vengono alla fine sottratti alle famiglie e dati in affidamento; oppure di bambini più grandi, in età scolare, “portati via” su ordine dei Tribunali dei Minori perchè abitano in campi nomadi, baracche e altri luoghi impropri. In quest’ultimo caso, com’è facile comprendere, l’essere sottratti alla propria famiglia è una violenza che si aggiunge a quella del “campo” (dove è bene ricordarlo, i Rom non scelgono di abitare, ma vi sono costretti)."

Per il resto dico solo che atti di razzismo come quelli di nettuno non sono semplicemente fligli della capoccia bacata di alcyuni singoli, ma anche di un atmosfera "culturale" che si rspira in Italia di cui alcuni apriti (lega ed AN in primis) sono responsabili in prima persona, per l'aver sempre rifiutato le politiche dell'integrazione a favore di politiche di demonizzazione della diversità.
Le cose non sono cambiate con il nuovo sindaco, che tuttavia ha sulle spalle la responsabilità di una linea politica decennale (fin dai tempi in cui era segretario nazionale del Fronte della Gioventù) e di una campagna elettorale "basata sul gettare benzaina sul fuoco delle apure indotte della gente...
Questa è la sua responsabilità politica... altre responsabilità dirette, ripeto, non ce ne sono.
3rd February 2009
Bakaras

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Originally Posted by jamino

Non ho intenzione di fare lunghi discorsi e discussioni, ma questa non se po prorpio leggere Baka, sopratutto da te, visto che si tratta della più clamorosa leggenda metropolitana della storia..

jami prendi la metro per andare in ufficio?
perchè è accaduto davanti i miei occhi, un bambino trascinato via da 2 zingare con la mamma che urlava una scala mobile più sotto, che grazie a dio è riuscita recuperarle e a riprendersi il bambino, con le 2 zingare in fuga dall'uscita della metro.
Vuoi dirmi che quello di cui sono stato testimone è un episodio unico nel suo genere che non avvalora la "leggenda metropolitana" su questo argomento?
e bada bene, non sto dicendo che sia una pratica giornaliera, ma è comunque un dettaglio non poco rilevante.

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Originally Posted by jamino

Per il resto dico solo che atti di razzismo come quelli di nettuno non sono semplicemente fligli della capoccia bacata di alcyuni singoli, ma anche di un atmosfera "culturale" che si rspira in Italia di cui alcuni apriti (lega ed AN in primis) sono responsabili in prima persona, per l'aver sempre rifiutato le politiche dell'integrazione a favore di politiche di demonizzazione della diversità.
Le cose non sono cambiate con il nuovo sindaco, che tuttavia ha sulle spalle la responsabilità di una linea politica decennale (fin dai tempi in cui era segretario nazionale del Fronte della Gioventù) e di una campagna elettorale "basata sul gettare benzaina sul fuoco delle apure indotte della gente...
Questa è la sua responsabilità politica... altre responsabilità dirette, ripeto, non ce ne sono.

Che c'entrano 3 delinquenti di Nettuno con AN? erano annoiati, hanno cercato un barbone RANDOM ( dichiarato da loro ) e gli hanno dato fuoco, e la responsabilità è di AN?
sopratutto, non c'entra poprio un cazzo il razzismo.
3rd February 2009
jamino

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Originally Posted by Bakaras

jami prendi la metro per andare in ufficio?
perchè è accaduto davanti i miei occhi, un bambino trascinato via da 2 zingare con la mamma che urlava una scala mobile più sotto, che grazie a dio è riuscita recuperarle e a riprendersi il bambino, con le 2 zingare in fuga dall'uscita della metro.
Vuoi dirmi che quello di cui sono stato testimone è un episodio unico nel suo genere che non avvalora la "leggenda metropolitana" su questo argomento?
e bada bene, non sto dicendo che sia una pratica giornaliera, ma è comunque un dettaglio non poco rilevante.
Che c'entrano 3 delinquenti di Nettuno con AN? erano annoiati, hanno cercato un barbone RANDOM ( dichiarato da loro ) e gli hanno dato fuoco, e la responsabilità è di AN?
sopratutto, non c'entra poprio un cazzo il razzismo.

Scusa BAka ma se avessi letto l'articolo che ho citato, avresti visto che non essistono tracce negli archivi giudiziari italiani di bambini rubati dagli zingari...
Se permetti mi pare che un episodio a cui assistito sia statisticament meno significativo di quanto presente neglia rchivi giudiziari di un paese... Ribadisco quindi che i fatti dimostrano che si tratta di leggenda metropolitana.

Sul secondo punto rispondo tra un po che mi ha chiamato il boss di la ;)
3rd February 2009
Alkabar

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Originally Posted by jamino

Scusa BAka ma se avessi letto l'articolo che ho citato, avresti visto che non essistono tracce negli archivi giudiziari italiani di bambini rubati dagli zingari...
Se permetti mi pare che un episodio a cui assistito sia statisticament meno significativo di quanto presente neglia rchivi giudiziari di un paese... Ribadisco quindi che i fatti dimostrano che si tratta di leggenda metropolitana.

Sul secondo punto rispondo tra un po che mi ha chiamato il boss di la ;)

Mi piace quando ci si mette Jamino, perche' 1) Sa dove andare a cercare fatti e dati 2) La mette giu' bene.
3rd February 2009
jamino

Eccomi alla seconda parte della risposta.

Fatto salvo che quelli che hanno compuiuto l'aggressione sono degli animali senza apparteneza politica per loro stessa ammissione, è innegabile che determinati eventi possano accadere solo in visrtù di un determinato clima culturale, e chi è responsabile di tale clima culturale ha la responsabilità politica e morale di aver creato un clima favorevole a che tali eventi accadano.

Mi spiego meglio:

Per quale motivo questi delinquenti, in un momento di noia, non hanno deciso di picchiare, dipingere di bianco e poi bruciare, che so, un avvocato, piuttosto che un panettiere, piuttosto che tranviere?

Perché a nessuno è venuto anche lontanamente in mente che una di queste figure .
1) rappreentasse in qualche modo un "nemico"
2) fosse in qualche modo colpevole (come categria) di qualche tipologia di colpa
3) potesse essere aggredita senza scatenare un'onda di disgusto e ribrezzo.

Detto in sintesi, determinate categorie si colpiscono solo quando all'interno di una cultura/società si creano le condizioni favorevoli al loro attacco attraverso una demonizzazione di tali categorie.

Gli esempi sono molteplici, dal classico esempio degli ebrei nella germania nazista, a quello del "crumiro" nelle fabbriche al tempo degli scioperi (li metto entrambi per par condicio)..

Il carattere steso dell'atto, se si va al di là del fatto che è odioso e lo si analizza da vicino, è altamente autoesplicativo.

E' stato preso un "diverso", lo si è prima dipinto di bianco (ossia si è negata la sua differenza facendolo tornare bianco artificialmente) e poi si è portata alle estreme conseguenze la teoria leghista /Borghesiana della disinfestazione dei treni con la forma di disinfestazione più radicale che si consoca... bruciare i germi col fuoco... E mi dite che non c'entra il razzismo.. Per tua norma è regola, per altro, è normale che ora dicano non c'entra, visto che giuridicamente è un'aggravante ...

Insomma un episodio come questo è figlio della cultura dell'intolleranza e della demonizzazione dell'altro su cui hanno fatto la propria fortuan formazioni xenofobe come la lega (di oggi la dichiarazione di Maroni "bisogna essere cattivi coi clandestini"... e di che ci stupiamo s epoi qualcuno li brucia?) e in parte AN che ha costruitto il suo successo in molte zone di roma (vedi l'esquilino) sulla difesa dell'Italianità rispetto alla supposta orda di barbari che ci invadono. O che riporta come un successo il humero di espulsiooni da aprile (ma poi che c'entra il sindaco con le espulsioni) o il fatto che finalmente i vigili urbani avranno la pistola (altri soldi dei contribuenti usati malissimo .. che ci devono fare i vigili col pistolino???)

Nessuna resposnabilità diretta, ma scusate una responsabilità morale e politca c'è poche storie.
3rd February 2009
adigirolam

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Originally Posted by Arcotemo

Beh, che i politici strumentalizzano un pò tutto mi pare ovvio.

scusa allora il tuo reply di prima?

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cut Ma mi sembra che la sinistra stia strumentalizzando il tutto come se la colpa fosse della destra cut

Quote:

Per quanto riguarda "l'emergenza sicurezza", con Walter sulla poltrona c'era la politica "Roma sicura", hanno istituito campi a gogo per rom nelle periferie romane ( per levarli dal centro :quellas: ) col risultato che gli hanno fatto delle piccole città stato con allaccio di corrente, acqua, fogne e potenziamento delle linee del trasporto locale.
Non credo servano dati per dimostrare che il progetto roma sicura non ha portato poi tanta sicurezza a tutti quelli che si sono trovati i nuovi ghetti vicino casa, che al contrario hanno spesato quell'iniziativa.

Nn sono informato, ma se non ricordo male era basato su una normativa europea e cmq campi a gogo che significa? quanti ne hanno fatti 7-8? "citta' stato" nel senso che gli hanno fatto anche le case? il che effettivamente sarebbe assurdo."potenziamento delle linee del trasporto locale" questa mi sa molto di leggenda metropolitana :)

Cmq i rom solitamente portano elemosinaggio e piccoli furti, ma non gli atti di violenza di cui si stava discutendo, che hanno come principali autori italiani/rumeni (metto i rumeni perche' sono la comunita' in italia con piu' reati commessi)/etc.
Quindi non centrano molto con il discorso sul problema della violenza.

ps: con questo non voglio giustificare i rom, visto che ormai il loro modo di vivere è anacronistico e basato su elemosinaggio e furto, quindi un problema
3rd February 2009
Alkabar

Penso che a nessuno piaccia lo stile di vita di rom e zingari. Come dice Adigirolam, vivono nel passato e basano la loro vita su elemosina e piccoli furti.
3rd February 2009
Wolfo

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Originally Posted by adigirolam

scusa allora il tuo reply di prima?
Nn sono informato, ma se non ricordo male era basato su una normativa europea e cmq campi a gogo che significa? quanti ne hanno fatti 7-8? "citta' stato" nel senso che gli hanno fatto anche le case? il che effettivamente sarebbe assurdo."potenziamento delle linee del trasporto locale" questa mi sa molto di leggenda metropolitana :)
Cmq i rom solitamente portano elemosinaggio e piccoli furti, ma non gli atti di violenza di cui si stava discutendo, che hanno come principali autori italiani/rumeni (metto i rumeni perche' sono la comunita' in italia con piu' reati commessi)/etc.
Quindi non centrano molto con il discorso sul problema della violenza.
ps: con questo non voglio giustificare i rom, visto che ormai il loro modo di vivere è anacronistico e basato su elemosinaggio e furto, quindi un problema

non entro in merito della realtà romana, ma qua da noi ( Guastalla) gli hnno costruito un centro residenziale con allacciamenti vari, che in teoria dovevano pagare ( gli allacciamenti) ma in pratica nn pagano una sega
3rd February 2009
Necker

bakaras io ho espresso un'idea molto chiara, tu non l'hai saputa cogliere. Non si tratta di cndividerla o meno.. non l'hai manco vista.. manco capita.

Non hai capito una parola di quello che ho scritto, semplicemente perchè sei accecato dall'odio che provi per quella gentaglia.

Per inciso non mi piacciono pure a me (e mi sto trattenendo dall'usare un linguaggio molto meno "simpatico") ma un conto sono i gusti personali, un conto sono i fatti.
Insomma, scusa eh ma dati i tuoi pregiudizi e i tuoi gusti, che non metto in discussione, non sai essere obiettivo sull'argomento.
E considerato che i nostri gusti personali sui Rom probabilmente coincidono, questa ne è la dimostrazione.

Anche il più ottuso dei cani se lo educhi a bastonate prima o poi ti renderà il conto.. e sarà pure un conto salato, vuoi che non accada qualcosa di analogo pure con degli esseri umani?

Ora parlando in generale, aprite sti cazzo di occhi, l'immigrazione, la criminalità, non son problemini che si risolvono premendo il bottone magico, sono argomenti complessi e radicati, meritano molta attenzione e molta intelligenza per essere affrontati.
Agire sull'onda emotiva, in modo del tutto impulsivo, facendo leva sui bassi istinti anzichè sull'intelletto, è il modo migliore per peggiorare anzichè risolvere la questione.

Quello che non capite è che integrare non vuol dire mettersi a 90 e aprirgli la porta di casa, come molti dei destrorsi qui presenti pensano erroneamente, vuol dire permettergli di insediarsi e assicurarsi che rispettino la legge e non entrino nel circolo vizioso della criminalità.
Noi siamo un paese notoriamente permissivo, lasciamo che tutti faccian quel cazzo che si vuole, però ci dimentichiamo di mantenere l'ordine, di fare controlli e di far rispettare la legge.
L'integrazione per essere tale deve comprendere entrambve queste prospettive: garantire pari diritti e libertà a chunque e nel contempo anche garantire il rispetto della legge.
Ma se avviene una sola di queste due cose o a volte manco mezza, è chiaro che si creano solo casini facendo diventare la situazione uno schifo generalizzato.

E guardacaso ci troviamo proprio in mezzo a sto schifo generalizzato.. lo si evince chiaramente, il rom stupra e si richiedono misure extra di sicurezza, lo slavo rapina la villa e si fan venire pure quelli del Col Moschin a scorrazzare per le strade...
LA situazione è sfuggita di mano e ora non sanno più a che santi appigliarsi.

Quanto alle responsabilità politiche non posso che uppare il discorso di JAmi, se professi X idee per anni, dubito fortemente che la tua linea politica possa discordarsi in seguito da tali idee. Insomma... se hai un certo approccio nei confronti di un certo problema, dubito avrai mai i coglioni di cambiare mentalità in proposito.
3rd February 2009
Wolfo

Io per l'esperienza che ho posso garantire che i tentativi d'integrazione qua nella bassa reggiana sono stati totalmente inutili, il campo rom di guastalla ormai insediato da decenni dopo anni è stato levato solamente costruendo un centro residenziale per loro con allacciamenti, e il risultato è che è diventato anche quello una fogna ed io h già fatto due segnalazioni perchè all'una di notte vicino a casa della ragazza alcuni di questi calavano bambini dentro i cassonetti della caritas per rubare i vestiti.
3rd February 2009
Warbarbie

Devono morire tutti.
Di notte mentre dormono un passaggio a bassa quota coi B52 così neanche se ne accorgono.
3rd February 2009
Necker

wolfo come ho detto non è sufficiente il semplice mettergli a disposizione infrastrutture e servizi.
Quella è la cagata per salvare la faccia.
Integrare significa permettergli di vivere qui, se lo desiderano E assicurarsi che vivano in modo civile e corretto, secondo la nostra legge.

Bada bene che ho scritto E... il che implica che l'integrazione esiste solo quando entrambe le due proposizioni sono verificate.
Ora tu dimmi, chi si preoccupa che questi nuovi inquilini siano registrati all'anagrafe, abbiano un lavoro regolare, non commettano reati, paghino le tasse che gli spettano per usufruire dei servizi di cui dispongono?

Nessuno.
Gli han lasciato li la casa con un messaggio molto chiaro: non vi riconosciamo non ce ne fotte un cazzo di voi, fate quel cazzo che vi pare.
Se poi ci metti il fatto che ormai pure in Burindi sanno che l'unica cosa di certo in itagglia è che la pena per un crimine è del tutto un optional, cosa credi che facciano sti disgraziati? Si mettano in regola o si diano alla criminalità? Certi di rimanere impuniti?

Causa ed effetto.. sta tutto li il gioco. Se non ci facciamo rispettare noi per primi non possiamo poi lamentarci della mancanza di rispetto, non ti pare?
3rd February 2009
Wolfo

se per integrazion ritorniamo al discorso del controllo post "aiuto" mi trovi pienamente d'accordo, non pare cosa così semplice però, in particolare per le sembianze "razziste" di tali misure.
Il discorso della pena/crimine poi lasciamo perdere, come dici tu è un optional...
3rd February 2009
Bakaras

Quote:

Originally Posted by Necker

bakaras io ho espresso un'idea molto chiara, tu non l'hai saputa cogliere. Non si tratta di cndividerla o meno.. non l'hai manco vista.. manco capita.

No te hai espresso una cazzata, e non si tratta di coglierla, ma di parlare con un minimo di cognizione di causa.

Quote:

Originally Posted by Necker

Non hai capito una parola di quello che ho scritto, semplicemente perchè sei accecato dall'odio che provi per quella gentaglia.

E chi te l'ha detto che li odio? di sicuro non li stimo.

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Originally Posted by Necker

Per inciso non mi piacciono pure a me (e mi sto trattenendo dall'usare un linguaggio molto meno "simpatico") ma un conto sono i gusti personali, un conto sono i fatti.
Insomma, scusa eh ma dati i tuoi pregiudizi e i tuoi gusti, che non metto in discussione, non sai essere obiettivo sull'argomento.
E considerato che i nostri gusti personali sui Rom probabilmente coincidono, questa ne è la dimostrazione.

Necker, i ROM NON VOGLIONO integrarsi, non l'hanno mai voluto, e c'hanno provato in tutti i modi, qui e in altre nazioni europee più "illuminate" della nostra.
Sopratutto i ROM rumeni; altre piccole etnie qui a Roma si è cercato negli anni di sistemarli, ma nno c'è sato verso.

Quote:

Originally Posted by Necker

Anche il più ottuso dei cani se lo educhi a bastonate prima o poi ti renderà il conto.. e sarà pure un conto salato, vuoi che non accada qualcosa di analogo pure con degli esseri umani?

Questa gente non ha documenti, e sai bene che non possono essere schedati per ovvi motivi che non tratteremo in questa sede.
Vive delinquendo NON peerchè non ha modo di lavorare o vivere decorosamente, ma perchè E' LA LORO NATURA E TRADIZIONE, cosa vuoi integrare?
come glielo spieghi a una bambina ROM che non deve scippare i giapponesi a piazza di Spagna? li prendi e li porti a scuola, il giorno dopo sono di nuovo a piazza di Spagna

Quote:

Originally Posted by Necker

Ora parlando in generale, aprite sti cazzo di occhi, l'immigrazione, la criminalità, non son problemini che si risolvono premendo il bottone magico, sono argomenti complessi e radicati, meritano molta attenzione e molta intelligenza per essere affrontati.
Agire sull'onda emotiva, in modo del tutto impulsivo, facendo leva sui bassi istinti anzichè sull'intelletto, è il modo migliore per peggiorare anzichè risolvere la questione.

Pienamente d'accordo.

Quote:

Originally Posted by Necker

Quello che non capite è che integrare non vuol dire mettersi a 90 e aprirgli la porta di casa, come molti dei destrorsi qui presenti pensano erroneamente, vuol dire permettergli di insediarsi e assicurarsi che rispettino la legge e non entrino nel circolo vizioso della criminalità.

Di chi stai parlando, degli immigrati in generale? nessun "destrorso" qui pensa che integrarli significhi mettersi a 90°, e siamo tutit d'accordo con te, ma se parli dei ROM continui a parlare senza sapere.

Quote:

Originally Posted by Necker

L'integrazione per essere tale deve comprendere entrambve queste prospettive: garantire pari diritti e libertà a chunque e nel contempo anche garantire il rispetto della legge.

Studi sociologia? i ROM se ne fottono dei diritti e delle libertà, e la legge non hanno nessuna intenzione di rispettarla.
3rd February 2009
Alkabar

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Originally Posted by Warbarbie

Devono morire tutti.
Di notte mentre dormono un passaggio a bassa quota coi B52 così neanche se ne accorgono.

Dai che uscite da un ragazzo di 22-23 anni, via.
3rd February 2009
Warbarbie

Quote:

Originally Posted by Alkabar

Dai che uscite da un ragazzo di 22-23 anni, via.

Non mi dovevano fottere la macchina.
Già prima li tolleravo appena per il loro stile di vita da bestie, ora li vorrei vedere tutti six feet under.
Non hanno rispetto per nulla e per nessuno, se ne fottono delle leggi e complice una politica di menefreghismo totale nei confronti del problema sguazzano come maiali nel fango.
Ottengono dalle amministrazioni più di quello che meritano, distruggendo e sporcando tutto quello che gli viene concesso, e noi poveri stronzi subiamo senza poter fare nulla, noi che a questo paese contribuiamo lavorando e pagando le tasse.
3rd February 2009
Alkabar

Quote:

Originally Posted by Warbarbie

Non mi dovevano fottere la macchina.
Già prima li tolleravo appena per il loro stile di vita da bestie, ora li vorrei vedere tutti six feet under.
Non hanno rispetto per nulla e per nessuno, se ne fottono delle leggi e complice una politica di menefreghismo totale nei confronti del problema sguazzano come maiali nel fango.
Ottengono dalle amministrazioni più di quello che meritano, distruggendo e sporcando tutto quello che gli viene concesso, e noi poveri stronzi subiamo senza poter fare nulla, noi che a questo paese contribuiamo lavorando e pagando le tasse.

Ho capito che hai il dente avvelenato, ma come fai a sapere che te l'hanno rubata loro la macchina ? Ad ogni modo: se vuoi risolvere il problema dargli fuoco non e' proprio il modo piu' intelligente, perche' poi vengono martirizzati e possono continuare a fare il loro stile di vita. Il modo migliore e' portare infinita pazienza e farli integrare in tot generazioni.

O come dico io: la via piu' lunga alle volte e' la piu' corta per la soluzione di un problema.
3rd February 2009
Arthu

Il problema zingari come tutti i problemi non è un problema fino a quando le cose non iniziano ad andare male.Quando andranno veramente male ( siamo appena all'inizio dell'andar male ) allora si tornerà a cercare un colpevole.E gli zingari verranno ammazzati bruciati etc.
E io sarò molto contento :sneer:
3rd February 2009
Warbarbie

Vabè tralasciando la mia macchina(che poi è la seconda che ci inculano,e sì, so stati loro), quì nel campo nomani di Monte Mario l'amministrazione Rutelli prima , e quella veltroniana poi, ha provato ad elevare il loro stile di vita da esseri immondi, costruendo dei "container" con tutti gli allacci(non che prima non li avessero, ma quantomeno avrebbero smesso di attaccarsi alla rete elettrica/idrica dei palazzi attorno), ma il tutto si è trasformato nel solito spreco di denaro pubblico.
Elemosina, sporcizia, sfruttamento minorile e furti, sono parte integrante del loro stile di vita.
3rd February 2009
VORFIRA

Quote:

Originally Posted by Warbarbie

Vabè tralasciando la mia macchina(che poi è la seconda che ci inculano,e sì, so stati loro), quì nel campo nomani di Monte Mario l'amministrazione Rutelli prima , e quella veltroniana poi, ha provato ad elevare il loro stile di vita da esseri immondi, costruendo dei "container" con tutti gli allacci(non che prima non li avessero, ma quantomeno avrebbero smesso di attaccarsi alla rete elettrica/idrica dei palazzi attorno), ma il tutto si è trasformato nel solito spreco di denaro pubblico.
Elemosina, sporcizia, sfruttamento minorile e furti, sono parte integrante del loro stile di vita.

e pensa che esiste ancora chi li giustifica ovviamente solo fino a quanto non sarà coinvolto lui o uno della sua famiglia ragazza etc
3rd February 2009
VORFIRA

Quote:

Originally Posted by Warbarbie

Non mi dovevano fottere la macchina.
Già prima li tolleravo appena per il loro stile di vita da bestie, ora li vorrei vedere tutti six feet under.
Non hanno rispetto per nulla e per nessuno, se ne fottono delle leggi e complice una politica di menefreghismo totale nei confronti del problema sguazzano come maiali nel fango.
Ottengono dalle amministrazioni più di quello che meritano, distruggendo e sporcando tutto quello che gli viene concesso, e noi poveri stronzi subiamo senza poter fare nulla, noi che a questo paese contribuiamo lavorando e pagando le tasse.

a parte che te lo meriti e facevano bene a fotterti la macchina :D

Il Dipartimento della pubblica sicurezza del ministero dell'Interno ha reso noti i dati riguardo ai reati compiuti nel 2005, dai quali viene fuori che il 33,41% di questi è stato compiuto da cittadini non italiani (sopratutto clandestini)
ora se la societa' multiraziale non e' un fallimento forse siamo solo sfortunati noi italiani
3rd February 2009
jamino

Va be poi ci si stupisce che qualcuno abbia l'idea di bruciare un'immigrato a nettuno...

Direi che il 3D è l'esatta dimostrazione delle dinamiche che ci sono dietro a eventi di questo tipo...
3rd February 2009
Bakaras

Quote:

Originally Posted by jamino

Va be poi ci si stupisce che qualcuno abbia l'idea di bruciare un'immigrato a nettuno...
.

BARBONE, non immigrato, nn cominciare a strumentalizzare anche te.
jami , non è che se continui a ripetere una cosa poi diventa vera.
3rd February 2009
jamino

Quote:

Originally Posted by Bakaras

BARBONE, non immigrato, nn cominciare a strumentalizzare anche te.
jami , non è che se continui a ripetere una cosa poi diventa vera.

E dove è la differenza da questo punto di vista scusa?

Poi per altro era INDIANO e per questo hanno pensato bene di dargli una bella amno di bianco..

La cosa non è che deve diventare vera, è purtroppo, vera.
3rd February 2009
Bakaras

Quote:

Originally Posted by jamino

E dove è la differenza da questo punto di vista scusa?

la differenza sta nel fatto che hanno bruciato un barbone, cercavano un barbone, e questo fà di loro delle persone orribili.
Se tu dici immigrato, questo fà di loro delle persone orribili e razziste ( che è orribile già di per se ) e puoi portarlo a sostegno delle politiche di destra , di AN dell'odio diamo fuoco bla bla etc.
I 3 di nettuno sono dei criminali, fine.
[/QUOTE]
3rd February 2009
jamino

Quote:

Originally Posted by Bakaras

la differenza sta nel fatto che hanno bruciato un barbone, cercavano un barbone, e questo fà di loro delle persone orribili.
Se tu dici immigrato, questo fà di loro delle persone orribili e razziste ( che è orribile già di per se ) e puoi portarlo a sostegno delle politiche di destra , di AN dell'odio diamo fuoco bla bla etc.
I 3 di nettuno sono dei criminali, fine.

[/QUOTE]

E te lo dico ancora una volta secondo te perché l'hanno dipinto di bianco?

Rammento che l'odio raziale è un'aggravante per cui non lo si dichiara in al PM ......

Comunque ache se nona vessero voluto colpire una persona di razadiversa, ribadisco che non c'è differenza, visto che sempre di forme di discriminazione verso le categorie marginali si tratta, (discriminazione che è caratteristiche delle ideologie di estrema destra, non a caso Hitler gasava anche gli handicappati oltre agli ebrei).
3rd February 2009
Alkabar

Quote:

Originally Posted by Bakaras

la differenza sta nel fatto che hanno bruciato un barbone, cercavano un barbone, e questo fà di loro delle persone orribili.
Se tu dici immigrato, questo fà di loro delle persone orribili e razziste ( che è orribile già di per se ) e puoi portarlo a sostegno delle politiche di destra , di AN dell'odio diamo fuoco bla bla etc.
I 3 di nettuno sono dei criminali, fine.

[/QUOTE]

E dai anche te, l'hanno dipinto di bianco, non e' che servono tante dimostrazioni. Anche se i giornali tentassero di sminuire e il mondo girasse in un orbita quadrata, il fatto che l'hanno dipinto di bianco non e' mica tanto interpretabile....
3rd February 2009
Bakaras

Avete ragione, l'han dipinto di bianco e quindi la componente razzista è rilevante, anche se loro sostengono il contrario per le ragioni citate da jamino.
E' un crimine orribile, io ,per quanto annoiato e "razzista" , non sarei mai capace di un azione simile, e qui che non capisco perchè mai tentare di ricondurre l'azione di queste 3 bestie alla politica di AN strumentalizzando la cosa; mi sembra un pò qualunquista come discorso.
3rd February 2009
Alkabar

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Originally Posted by Bakaras

Avete ragione, l'han dipinto di bianco e quindi la componente razzista è rilevante, anche se loro sostengono il contrario per le ragioni citate da jamino.
E' un crimine orribile, io ,per quanto annoiato e "razzista" , non sarei mai capace di un azione simile, e qui che non capisco perchè mai tentare di ricondurre l'azione di queste 3 bestie alla politica di AN strumentalizzando la cosa; mi sembra un pò qualunquista come discorso.

Per le dichiarazioni che fanno sulla sicurezza e il costante "ah sti immigrati".

Tra parentesi: i politici nemmeno ci credono alle dichiarazioni che fanno, tali dichiarazioni sono per accaparrarsi i voti di ste bestie qua.
4th February 2009
Shub

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Originally Posted by jamino

Le notizie sugli assalti ai neozzi sono sate dibbatutte ampiamente lo scorso maggio e alla fine pare fossero più storei di coattume locale che politico... la cementazione delle serrand edi Viale Libia è una simpatica tradizione che va avanti da decenni 8quasi tuti i comemrcianti della zona sono di religione ebraica) lo dico perché è dietro a casa mia e la storia la consoco.

Questo per dire che a roma non c'erano emergenze prima e non ci sono ora.. è una metropoli con milioni di abitanti ed è naturale ci siano certi fenomeni...
Diciamo che la destra li ha pompati molto prima e li tiene sotto traccia adesso... ma in sostanza è tutto come prima.

Jami ma che cazzo di tastiera hai???

Cmq per tornare IT io ho parenti e molti amici a roma e ci capito abbastanza spesso. A me non pare una gran bella città nell'ambito sicurezza, mi pare zozza e mi pare schifosamente degradata.
Solo che...mi pare in sto modo da anni...non da ora, ovvio però che il fenomeno immigrato sia di anno in anno più forte e che sia da qualche anno scoppiato e non da secoli.

Quindi sti rigurgiti fascistoidi ammesso che esistono sono la "anormale" ma facilmente spiegabile, risposta del cittadino magari un pochino borderline, che si è scoriandolato i testicoli con sta gente che imputtanisce la sua città.

L'avrebbero fatto con un sindaco di sinistra o centro ugualmente.
4th February 2009
Sturm

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Originally Posted by Shub

Jami ma che cazzo di tastiera hai???
Cmq per tornare IT io ho parenti e molti amici a roma e ci capito abbastanza spesso. A me non pare una gran bella città nell'ambito sicurezza, mi pare zozza e mi pare schifosamente degradata.

Zozza e schifosamente degradata. Ste robe mi fanno salire il veleno.
4th February 2009
jamino

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Originally Posted by Sturm

Zozza e schifosamente degradata. Ste robe mi fanno salire il veleno.

Per un attimo ho pensato che stessi parlando della mia tastiera... :sneer:
4th February 2009
ihc'naib

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Originally Posted by Sturm

Zozza e schifosamente degradata. Ste robe mi fanno salire il veleno.

a me non e' parsa ne' un esempio di pulizia nè di "vitalità" culturale.
Non e' che siccome ci abiti e le vuoi bene diventa una città moderna e pulita.. le città, come tante altre cose, hanno i loro cicli di vita. Non c'e' nessun motivo necessario per cui Roma non debba essere nel pieno della propria decadenza "municipale"
4th February 2009
Necker

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Originally Posted by ihc'naib

a me non e' parsa ne' un esempio di pulizia nè di "vitalità" culturale.
Non e' che siccome ci abiti e le vuoi bene diventa una città moderna e pulita.. le città, come tante altre cose, hanno i loro cicli di vita. Non c'e' nessun motivo necessario per cui Roma non debba essere nel pieno della propria decadenza "municipale"

forse intendeva dire che gli fa incazzare il fatto di vedere la sua città in quello stato.. ammesso che sia realmente cosi.

Come a me dia molto fastidio il degrado in cui è lasciata milano, non solo per gli extracomunitari ma anche per la totale assenza di spirito creativo e di organizzazioe del comune...

Mai un evento, una festa qualcosa.. abbiamo 4 monumenti in croce a milano e son mezzi spenti, insomma... viene valorizzata poco e male.
Ma questo è OT :)
4th February 2009
Abby

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Originally Posted by ihc'naib

a me non e' parsa ne' un esempio di pulizia nè di "vitalità" culturale.
Non e' che siccome ci abiti e le vuoi bene diventa una città moderna e pulita.. le città, come tante altre cose, hanno i loro cicli di vita. Non c'e' nessun motivo necessario per cui Roma non debba essere nel pieno della propria decadenza "municipale"

Ma di quale Roma state parlando?

E' tutta qui la questione della difficoltà, sia culturalmente che storicamente che socialmente... non c'è "una" Roma.

Forse chi sta fuori non percepisce che un chilometro a Roma può significare un mondo completamente diverso, che un quartiere può avere più di 100 mila abitanti, che lo sviluppo è stato fatto in secoli diversi e non sempre con un Piano Regolatore, che intere zone sono comunità non di romani e quindi con usi e costumi propri.

Generalizzare in un verso o in un altro è semplicemente errato.

Le impressioni anche possono essere fuorvianti, posso fare un percorso di chilometri e non vedere un pezzo di carta per terra; come posso passare per via di porta portese la domenica pomeriggio e sembra che ci sia un'emergenza rifiuti.

Questo non significa che non sia possibile esprimere un giudizio, ma che non è così semplice come esprimerlo per una città come Vicenza o Catania.

Lato culturale le amministrazioni precedenti hanno optato per ridare lustro internazionale a Roma con varie attività.
Ricordo che l'Estate Romana non è sempre esistita, c'è un nuovo Auditorium e la Festa del Cinema. Sono state portare all'attenzione le periferie... dal'altra parte i cinema rionali sono trasformati in Sale Bingo, ludoteche sono diminuite e meno cura per la Roma "Turistica".

Ora immaginate decuplicate le complessità per la questione sicurezza, per l'istruzione, per il trasporto e avrete un quadro di quante Roma esistono di cui parlare.

PS si sono un tifoso della mia città, prima romano e poi romanista ed ho avuto la fortuna di poterla frequentare in molti, ma non tutti, gli aspetti.
4th February 2009
Sturm

Quote:

Originally Posted by ihc'naib

a me non e' parsa ne' un esempio di pulizia nè di "vitalità" culturale.
Non e' che siccome ci abiti e le vuoi bene diventa una città moderna e pulita.. le città, come tante altre cose, hanno i loro cicli di vita. Non c'e' nessun motivo necessario per cui Roma non debba essere nel pieno della propria decadenza "municipale"

Come non è detto che qualche altra città italiana sia un esempio di città moderna e pulita. Comunque ti rimando a quanto dice Abby che esprime meglio di me quel che voglio dire.
4th February 2009
ihc'naib

Abby mi sembra una scappatoia troppo facile quella della "grande città". Ogni città, ogni comunità può avere i suoi problemi..non e' vietato e non deve essere una vergogna per i suoi cittadini (a meno che non siano diretti protagonisti di tali problemi).

Sicuramente le dimensioni non aiutano, come non aiuta la scarsa lungimiranza della pianificazione e altri problemi di amministrazione municipale a lungo termine.
E sicuramente le orde di turisti che tengono viva Roma ne sviliscono la natura, vista che spingono gli esercenti a trasformarla in un prodotto da "consumare" nell'arco di pochi giorni.

Rimane pero' il fatto che quando ci sono stato (casualmente tre volte negli ultimi sei mesi, per motivi diversi e in quartieri diversi) l'impressione di sporcizia e di degrado (nel senso di parabola discendente della "vita" di una città) e' stata forte

Ricordiamo che Roma è stata il centro del mondo "occidentale" per un certo numero di secoli da quando e' nata, e che ha anche saputo "riemergere" dopo essere sprofondata nel buio medioevale, quando invece molte altre città protagoniste del "prima" non lo sono state del "dopo".
Io sono dell'idea che le città abbiano cicli vitali, e quello di Roma mi pare in fase discendente.

Non voglio neanche attaccarmi agli episodi: I cassonetti traboccanti sudicio, il traffico che strozza la città, le vie tenute male, o il puzzo nauseabondo che aleggia nella zona dell'EUR, che credo venga da quella specie di lago.. ma in generale da esterno si ha la percezione di una città stanca, che accoglie i turisti non perche' sia segno di vitalità, ma perche' sono la flebo che la tengono in vita, e come un medicinale preso controvoglia vengono trattati. E' un fenomeno comune a molti posti dove il turismo e' prepotente, quello della trasformazione degli esercizi commerciali in piccoli brandelli della generica e disumana "catena di montaggio" del sightseeing.

Insomma, visitandole nella stessa identica maniera, Roma mi diceva: dammi quel che vuoi spendere piu' in fretta che vuoi, e torna da dove sei venuto, mentre Londra e Stoccolma dicevano: accomodati, resta quanto ti pare, prendi magari in considerazione l'ipotesi di non tornare da dove sei venuto.

Capisco che il campanilismo e semplicemente il vivere in una città renda problematica una visione oggettiva.. pero' cercate di immaginarvi che cosa provereste a stare a Roma per un po', da estranei, dopo lo stupore per l'enorme quantità di storia che vi circonda
4th February 2009
ihc'naib

Quote:

Originally Posted by Sturm

Come non è detto che qualche altra città italiana sia un esempio di città moderna e pulita.

Beh, scusa, ma questo chi mai l'ha detto?
4th February 2009
McLove.

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Originally Posted by ihc'naib

Abby mi sembra una scappatoia troppo facile quella della "grande città". Ogni città, ogni comunità può avere i suoi problemi..non e' vietato e non deve essere una vergogna per i suoi cittadini (a meno che non siano diretti protagonisti di tali problemi).
Sicuramente le dimensioni non aiutano, come non aiuta la scarsa lungimiranza della pianificazione e altri problemi di amministrazione municipale a lungo termine.
E sicuramente le orde di turisti che tengono viva Roma ne sviliscono la natura, vista che spingono gli esercenti a trasformarla in un prodotto da "consumare" nell'arco di pochi giorni.
Rimane pero' il fatto che quando ci sono stato (casualmente tre volte negli ultimi sei mesi, per motivi diversi e in quartieri diversi) l'impressione di sporcizia e di degrado (nel senso di parabola discendente della "vita" di una città) e' stata forte
Ricordiamo che Roma è stata il centro del mondo "occidentale" per un certo numero di secoli da quando e' nata, e che ha anche saputo "riemergere" dopo essere sprofondata nel buio medioevale, quando invece molte altre città protagoniste del "prima" non lo sono state del "dopo".
Io sono dell'idea che le città abbiano cicli vitali, e quello di Roma mi pare in fase discendente.
Non voglio neanche attaccarmi agli episodi: I cassonetti traboccanti sudicio, il traffico che strozza la città, le vie tenute male, o il puzzo nauseabondo che aleggia nella zona dell'EUR, che credo venga da quella specie di lago.. ma in generale da esterno si ha la percezione di una città stanca, che accoglie i turisti non perche' sia segno di vitalità, ma perche' sono la flebo che la tengono in vita, e come un medicinale preso controvoglia vengono trattati. E' un fenomeno comune a molti posti dove il turismo e' prepotente, quello della trasformazione degli esercizi commerciali in piccoli brandelli della generica e disumana "catena di montaggio" del sightseeing.
Insomma, visitandole nella stessa identica maniera, Roma mi diceva: dammi quel che vuoi spendere piu' in fretta che vuoi, e torna da dove sei venuto, mentre Londra e Stoccolma dicevano: accomodati, resta quanto ti pare, prendi magari in considerazione l'ipotesi di non tornare da dove sei venuto.
Capisco che il campanilismo e semplicemente il vivere in una città renda problematica una visione oggettiva.. pero' cercate di immaginarvi che cosa provereste a stare a Roma per un po', da estranei, dopo lo stupore per l'enorme quantità di storia che vi circonda

si ma il punto del discorso non e' questo io ho "vissuto" a roma ogni 2 settimane per un week end per un paio d'anni in periodo non di esami stavo "su" anche mesate intere quindi non da turista per darti un riferimento temporale durante l'amministrazione rutelli e la prima di veltroni e be quanto dici non e' che fosse differente il puzzo all eur il traffico che strozza la citta, la sporcizia etc.
E quindi?
Qua, in questo post, si sta valutando lo stato di una citta' e connaturatolo con l'amministrazione attuale indicandola come causa da alcuni, nascondendosi che alla fin fine anche "prima" non era differente, spesso perdete il filo del discorso.
Non sono d'accordo nemmeno sul fatto che non cambia nulla tra piccola e grande citta' la gestione di una comunità cambia decisamente in relazione alle dimensioni ed al numero di cittadini e al flusso di eventuali turisti
Per il resto penso sia soggettivo a me ad esempio Londra, come dal tuo esempio, mi ha reso ancora di piu l'idea dammi i soldi e poi torna da dove vieni di quanto me lo dava Roma per l'appunto che ho vissuto per tempo, ripeto, non da turista e questo senso me l'ha dato ogni altra capitale europea forse l'unica che mi sussurrava di restare e tutto quanto dicevi e' stata Copenaghen o qualche paesino nella Sassonia
Roma e' sporca degradata puzzolente non piu di quanto lo era 1/5/10 anni fa di piu non mi allontano probabilmente lo ricorderà chi c'e' nato e vissuto.
5th February 2009
Abby

Quote:

Originally Posted by ihc'naib

..cut..cut...
Capisco che il campanilismo e semplicemente il vivere in una città renda problematica una visione oggettiva.. pero' cercate di immaginarvi che cosa provereste a stare a Roma per un po', da estranei, dopo lo stupore per l'enorme quantità di storia che vi circonda

Capisco che è difficile da spiegare visto che, frequentando gente non di Roma sia per lavoro sia per diletto, ho raffronti spesso simili a quello che stai dicendo.

Però conosco persone che tornano appena possono a Roma, affamate di questa città, come conosco romani che fuggono appena possono permettersi il passo.

Spoiler

beh il massimo fu due signore sul treno diretto a Milano che tornavano nel varesotto dopo un week end in capitale... "beh si mi aspettavo di più da Roma... nulla di particolare".
Ho sorriso e mi sono fermato lì pensando a quale situazione potessero essere abituate per pensare che Roma fosse nulla di particolare.

Non è una scusa la "grande Città", ci sono situazioni non proporzionali al numero di abitanti. Basti pensare alle comunicazioni, ai trasporti, ma anche ad un semplice esempio... Un locale inizia ad avere successo, ora pensa in quello spazio limitrofo le macchine, il traffico, il chiasso e la sporcizia generata non da centinaia ma da migliaia di ragazzi!!!

Il tutto sta che qualsiasi Roma tu possa aver visto non è tutta la Roma che puoi vedere... sembra strano ma è così e non per campanilismo (aho poi ognuno rimane delle sue idee eh ;)).

La storia stessa di Roma non è così semplice sintetizzarla, non per altro per le fasi importanti che sono passate nel corso dei secoli, secoli bui o illuminati ma con Roma a fare quasi isola a se...
Roma Papalina,Repubblicana, Capitale, Roma del Ventennio, del boom economico e quella di ieri di Veltroni (interessante di Augias "segreti di roma"); ed il linguaggio stesso è una eccezione non semplice da spiegare visto che è un derivato del Toscano :cool:)

Per l'amministrazione abbiamo la gestione di Municipalità, proprio per l'estensione e le differenze delle varie zone quelli che erano "Presidenti di Circoscrizione" hanno avuto "maggior" potere decisionale sulle proprie zone di competenza... diventanto piccoli comuni del Comune di Roma (ok l'ho fatta semplice questa eh).

I brutti periodi simili a quell'impressione che hai avuto ci sono stati una ventina di anni fa al tempo del sindaco ogni 2 anni, in cui c'era una forte sensazione di abbandono... poi venne rifatta la stazione Termini e man mano le cose sono nettamente rivitalizzate.

C'è da tener presente che la coperta è sempre troppo corta, come l'aggiustare le strade, se ci si concentra per 5 anni su alcune zone si trascurano altre e via dicendo.. oggi a me domani a te.

Questo è quanto dicevo con il secondo post in cui sottolineavo che ci vuole tempo per qualsiasi scelta fatta a Roma.

Ora abbiamo l'esercito a presidiare alcuni punti ma si parla da anni del poliziotto di quartiere.
Abbiamo l'Auditorium ma ci sono ancora centinaia di strutture pubbliche non usate (vedi Air Terminal, ex-magazzini generali) che possono dare un'identità ad una vasta area.
C'è sempre il fantomatico SDO per schiaffarci una volta per tutte la Pubblica Amministrazione che è un grosso elemento di ingolfamento della parte più "nobile" di Roma e d'altra parte finalmente la zona di Tor Vergata viene sfruttata per importanti eventi.

Spoiler

non capisco come in altre città europee ci sia una zona pedonale tout court dove "non si passa.", ed invece a Roma che ha quartieri in cui il traffico è solo deleterio ci siano queste forme di "solo autorizzati"="tutti"

Sta facendo qualcosa Alemanno in questa direzione?... sinceramente boh!!!
Io, pur riconoscendo quanto fatto dalle giunte precedenti, ho sempre la sensazione del "si poteva dare di più" perchè non scordiamoci che per qualche anno Regione, Provincia e Comune hanno avuto come maggioranza lo stesso schieramento.

Quindi ritornando a spron battuto sull'argomento, se c'è mala fede si può disegnare una qualsiasi Roma (negli scorsi anni era fra le prime dieci città di Italia per qualità di vita), la realtà è che siamo in un Paese (Italia) in crisi di idee/risorse/imprenditorialità e questo, per una città basata sul terziario, può essere di maggior peso.

PS Se ho scritto più di MC accorcio... ;)

Spoiler

Metto sotto spoiler questa idea sempliciotta ma mi piace
L'idea di Roma, non è la città tentacolare di New York (mai stato ma immagino così) in cui sei avvolto dalla sua imponenza, ma più un grosso felino pacioccone, acovacciato con indolenza scrollandosi qui e lì i problemi. Quando si alzerà può essere il bene o il male di qualunque cosa gli stia intorno.

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