Sono contento x il PD nuove idee!

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Originally Posted by Bortas

Analizzando più a fondo, diciamo che all'interno del PDL non ci sono correnti, la deisione su tutto è centralizzata dal Berlusca...
Al di là di questo quali alternative sarebbero accettabili? Per ora pare che la politica Berluscamerda Vs Komunistimerda, sia la più accettabile, Di Pietro stesso ha raddoppiato i consensi con questa politica, la Destra in Italia ci ha puntato da quando è sceso in campo Berlusconi, torno a ripetere Veltroni ha fatto una politica più soft si è proposto co sta cazzata del governo ombra ha di sicuro tentato una politica diversa per tutta la campagna spegnando dove apparivano toni di polemica, talmente morbida che si sospettò all'inciucio, inutile girarci intorno sta cosa non ha funzionato i consensi sono calati a picco è inutile dire che l'Italia non è pronta per una politica del genere e quindi meglio botte fino a quando la merda non trabocca dai tombini, mi pare che il popolo italiano si sia già ampiamente espresso coi suoi dati, non venitemi fuori che strade alternative non si siano provate...

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No, non ci sono correnti, la Lega infatti e' piu' una mareggiata :rotfl:

Eddai, basta che continui a rapportare la sinistra alla destra quando dichiari perche' ha fallito, non mi vuoi continuare a dire perche' ha perso su una politica falsa inventata dal Berlusca, perche' la cosa comica e' che stai affermando continuamente come la destra abbia fatto merda e la sinistra si sia adeguata, ma non ti riesce in un discorso dire semplicemente che la sinistra ha fatto tanta merda, senza dire male degli altri.

Se questa sinistra fa cagare e' solo colpa loro.
Che poi il nano di merda sia da eliminare dal mondo, non toglie che la colpa di questa sinistra implosa e' solo ed unicamente loro.

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Originally Posted by powerdegre

No, non ci sono correnti, la Lega infatti e' piu' una mareggiata :rotfl:
Eddai, basta che continui a rapportare la sinistra alla destra quando dichiari perche' ha fallito, non mi vuoi continuare a dire perche' ha perso su una politica falsa inventata dal Berlusca, perche' la cosa comica e' che stai affermando continuamente come la destra abbia fatto merda e la sinistra si sia adeguata, ma non ti riesce in un discorso dire semplicemente che la sinistra ha fatto tanta merda, senza dire male degli altri.
Se questa sinistra fa cagare e' solo colpa loro.
Che poi il nano di merda sia da eliminare dal mondo, non toglie che la colpa di questa sinistra implosa e' solo ed unicamente loro.

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La lega non è PDL mi pare un distinguo chiaro, infatti alle elezioni si sono proposti come PDL + Lega alleati, ma non sono certamente la stessa cosa, mi stupisce che sto distinguo madornale non ti sia saltato all'occhio, come non ti sia saltato all'occhio di come AN fusasi con FI, in un partito unitario chiamato PDL che ormai fa solo capo al Berlusca. Fini è scomparso politicamente e fa solo eco alle politiche di Berlusconi, all'interno del pdl di fatto non ci sono correnti, come è nello schema dei vecchi partiti ove le politiche venivano discusse e ne uscivano consensi o meno, te lo dimostra il fatto che in tutta la storia del PDL o in precedenza FI non siano mai stati fatti congressi...

Il resto del tuo farfugliare avalla solo la mia ipotesi, la sinistra si è adattata alla politica populista che il Berlusca ha lanciato, ed è la sola politica che gli ha dato risultati, è questo rimane innegabile, per quanto fai commenti simpatici non cambi certamente il significato delle cose, da 10 anni a questa parte l'unico è Veltroni ha tentato una strada diversa, proponendo un programma che non fosse "Berlusconimerda" ma che proponesse anche una sorta di dialogo scimmiottando il cambimento che avveniva in America, ne ha pagato le conseguenze, non dico che Berlusconi è un genio e gli altri no, dico soltanto che il popolo reagisce solo ad un tipo di politica e si è assuefatto ad essa, per cambiare nuovamente modello bisogna far incazzare il basso, e affinchè si incazzi si dovrà arrivare molto più al terzo mondo da dove stiamo adesso, fino ad allora scordati cambiamenti...

quello che dico ora non sono parole mie, ma di Fassino in un incontro con la popolazione che ha fatto nel mio comune...

L'elettorato è suddiviso in due grandi cerchi:
Nel primo c'è tutta la gente che si interessa giornalmente di politica, che si informa, legge i giornali, i blog e che sa come trovare le informazioni riguardanti la politica. Questo purtroppo è un cerchio piuttosto ristretto ma in cui la sinistra in Italia trova ampio consenso.

Esiste poi un secondo grande cerchio, quello della gente che saltuariamente si interessa di politica, che saltuariamente si informa e comunque lo fa seguendo le varie "emergenze" senza verificare se l'informazione ricevuta è corretta o di parte. In questo cerchio la sinistra non ha mai sfondato mentre il PDL trova grande consenso.

Perche la sinistra non sfonda in questo secondo cerchio ? Perché nel corso degli anni si è sempre ritenuta intellettualmente "superiore", senza mai dover spiegare le sue idee e/o il suo operato. Ha ritenuto questo grande secondo cerchio "inferiore" e per questo ha fallito. Berlusconi invece ha capito che li si celava la via per governare e ha fatto il lavaggio del cervello alla gente per oltre 10 anni, con le sue televisioni, con i suoi giornali, con la sua perenne campagna elettorale.
Ora la sinistra ha finalmente capito che oltre ad essere presente nel primo cerchio, deve riuscire a comunicare anche con il secondo e forse, tra qualche anno, potremo recuperare l'enorme gap che ora ci divide.

ecco le parole di Fassino sono uno degli altri grossi temi per cui la sx se la prende in saccoccia.
La pretesa che l'idea di sinistra sia piu colta dotta consapevole come indica lo stesso Fassino, l'intellighentia la concezione radical chic, la cultura dell e' cosi perche e' cosi dei salotti buoni dei circoli dei movimenti culturali et bliblero (ne parlo con ahime consapevolezza)
della asserita cultura che non ammette replica ma che speso affonda basi su passaparola e mancata conoscenza

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Nel primo c'è tutta la gente che si interessa giornalmente di politica, che si informa, legge i giornali, i blog e che sa come trovare le informazioni riguardanti la politica. Questo purtroppo è un cerchio piuttosto ristretto ma in cui la sinistra in Italia trova ampio consenso.
Esiste poi un secondo grande cerchio, quello della gente che saltuariamente si interessa di politica, che saltuariamente si informa e comunque lo fa seguendo le varie "emergenze" senza verificare se l'informazione ricevuta è corretta o di parte. In questo cerchio la sinistra non ha mai sfondato mentre il PDL trova grande consenso.

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Queste sono puttanate anche perche la cultura di sinistra si e' sempre basata dal basso ed ho veramente dozzine di amici di sinistra (alcuni politici stessi che hanno ricoperto ruoli non da poco) che pensano che questo esatto fatto sia quello che ha distrutto la politica della sinistra, questo credersi superiori l'intellighentia il radical chic il cantarsela e suonarsela ha distrutto la sinistra e i suoi stessi ideali quell imbellettarsi di cultura che poi all atto pratico non promana dalla concezione politica ma dal singolo sia esso di destra di sinistra o apolitico.
Ed e' anche da questo che dovrebbero partire ma in senso opposto a quello che dice Fassino che sostanzialmente se la suona con un noinoinoi pochi uber voivoivoi tanti scarsi , partendo da un esame di coscienza ed evitando quella aura di superiorita' dovuta a nulla e che non si riscontra nemmeno su blog e nel web, non mi pare che, ad esempio e per rimanere in tema e concreti al microcosmo di wayne, in materia giuridica si possa dire che qui se ne sappia a pacchi, ancora rido con gli amici dei tre gradi del processo come le tre vite di pacman o tentativi, eppure commentate tutti leggi e leggiucole, non nel merito che volendo ci può stare sempre se si ha un minimo indispensabile di conoscenza, ma nella legittimita' (!!!), con un arroganza tale che viene bloccata solo quando dinnanzi c'e' una norma del codice o una sentenza, l'opposto della cultura e della consapevolezza ma con una semplice inversione della parti propria di questa anticultura: chi non sa parte dalla sua tesi se non la smonti ha ragione (!!) rispetto ad un molto piu acculturato, qua ci vuole, chi non sa si va a leggere come funziona e poi torna a parlarne serenamente e si commenta insieme.
A sinistra si dovrebbe gia iniziare a partire calando le cornicchie, come si dice qua in terronia, evitare di trovare scuse puerili, cantarsela e suonarsela di meno e ripartire dal basso da dove nasce quell ideologia se esiste ancora.

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Originally Posted by McLove.

cut

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sono d'accordo in parte con quello che dici...

E' vero che la sinistra parte dal basso, non può essere diversamente se non per le politiche che dovrebbe perseguire. La sinistra in Italia fallisce proprio per quello che ha detto Fassino, che in poche righe però non ho potuto esprimere appieno. La sinistra si è rinchiusa nei salotti a fare politica, si è rinchiusa nelle ideologie senza affrontare i veri temi che alla gente stanno a cuore.

E' anche vero però che in alcuni casi di governo regionale, vedi Sardegna, ha affrontato i veri temi che alla gente stavano a cuore, ma poi non ha saputo spiegare alla stragrande maggioranza degli elettori il suo operato proprio a causa del difetto cronico della sinistra. Non sa comunicare.

Chi è maggiormente preparato e sa dove andare a reperire le varie informazioni sull'operato della politica, sa anche distinguere da solo se quello che fanno è giusto o sbagliato e poi decide di conseguenza. Questa però è una minoranza in Italia e come ben sai, e come è stato più volte dimostrato, la gente sta più a seguire i vari proclami o slogan piuttosto che il vero operato di un governo.

Bada bene, con questo non dico che chi vota a sinistra è più acculturato e/o più intelligente perché non lo è, semplicemente chi è più preparato meno si fa influenzare dagli slogan e riesce a capire meglio l'operato dei politici. Con quelle persone sinistra e/o destra non possono raccattare voti tramite slogan, ma solo con quello che hanno fatto o che vorranno fare.

la sinistra ha semplicemente sbagliato tutto. non sa comunicare, è convinta di essere illuminata ed avere ragione, ma attenzione non si prende la briga di spiegare perchè ha ragione, è solo che non si può assolutamente mettere in dubbio la superiorità culturale ed intellettuale.
il risultato? una cosa spettacolare, 33 scissioni una più a sinistra dell'altra che litigano tra di loro, incapaci di convergere su programmi con idee meno vaghe di "la pace nel mondo" e "più soldi per tutti".
un partito, quello democratico ,in bilico tra la modernità, la tradizione comunista, la caccia di voti che porta dentro gente come la binetti e un paio di cattocomunisti e l'antiberlusconismo cavalcato da quel furbone di di pietro (certo che arriva al 19%, solo che questo 19% è tutto quello che si becca facendo politica solo sull'antiberlusconismo, ed il restante 32% 'ndo lo si prende?). il tutto miscelato con schizofrenia, parla veltoni "yes we can" siamo come obama, siamo i labouristi italiani, siamo zapateristi ecc ecc, poi obama manda in giro i soldati, zapatero apre il fuoco alle frontiere e blair va alla guerra azz non siamo più così moderni, allora arriva d'alema e tira un paio di bordate, salta su quell'altro con i valori partigiani e poi arriva franceschini che "ehi di pietro ci sta fottendo voti, spetta n'attimo".
io li voterei pure, ma come cazzo governerebbero questi? meglio di berlusconi? forse si forse no, il punto è che non governerebbero affatto impegnati a limare una decisione perchè stia bene alle 28 correnti interne a rischio scissione.
in altri termini, oggi non sono un'alternativa di voto e le strade sono due:
1) gli italiani non capiscono un cazzo e sono indottrinati
2) si rimboccano le maiche ed escono con un progetto decente e dopo aver fatto un po' di pulizie di primavera (leggasi epurazioni) all'interno.
una è una strada che non porta un cazzo se non ad isolarsi sul monte olimpo guardando tutti dall'alto in basso (come han sempre fatto) l'altra puà portare del buono a tutto il paese. spero che stavolta facciano le cose per bene

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Originally Posted by powerdegre

Ed in Italiano vorrebbe dire? :scratch:

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I programmi dei partiti sono consultabili a piacimento dai loro siti, andatevi a guardare quello del PD, quello dell'IdV e SOPRATTUTTO quello del PDL.

Se prendo su di nuovo quello del PDL, sbocco. L'ho preso su 3 volte: una all'inizio con un "ah pero', vediamo" finito in un "se lo apro di nuovo sta lista di fail diventa chilometrica".

Ma almeno leggetelo quello che propongono prima di dar aria alla bocca, grazie.

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Originally Posted by Alkabar

I programmi dei partiti sono consultabili a piacimento dai loro siti, andatevi a guardare quello del PD, quello dell'IdV e SOPRATTUTTO quello del PDL.
Se prendo su di nuovo quello del PDL, sbocco. L'ho preso su 3 volte: una all'inizio con un "ah pero', vediamo" finito in un "se lo apro di nuovo sta lista di fail diventa chilometrica".
Ma almeno leggetelo quello che propongono prima di dar aria alla bocca, grazie.

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OK, un altro splendido rantolo contro il PDL, ma questo cos'ha a che vedere con il PD che fallisce, fa merda e non propone niente di nuovo?

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Originally Posted by Alkabar

I programmi dei partiti sono consultabili a piacimento dai loro siti, andatevi a guardare quello del PD, quello dell'IdV e SOPRATTUTTO quello del PDL.
Se prendo su di nuovo quello del PDL, sbocco. L'ho preso su 3 volte: una all'inizio con un "ah pero', vediamo" finito in un "se lo apro di nuovo sta lista di fail diventa chilometrica".
Ma almeno leggetelo quello che propongono prima di dar aria alla bocca, grazie.

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vabbe alka ma lascia stare i programmi lol, che l l ultimo gioverno prodi ha proposto un programma di piu di 100 pagine in cui c era tutto e il contrario di tutto e nn ha fatto 1 cosa che c era scritto.

cioè a me vien da ridere quando leggo un programma di qualsiasi partito.

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Originally Posted by powerdegre

OK, un altro splendido rantolo contro il PDL, ma questo cos'ha a che vedere con il PD che fallisce, fa merda e non propone niente di nuovo?

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Complimenti, quello che hai scritto non ha senso alcuno.

Non ha senso perche' il programma e' l'insieme delle idee, piu' importanti, che si vogliono realizzare in una legislatura. E' quindi la proposta del partito.

Dato che PD e PDL propongono le stesse manfrine, stesse considerazioni valgono per il PDL, che per di piu' ha maggiori responsabilita' non avendo realizzato un tubo e andando contro a quello che hanno proposto, essendo il partito vincente,

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Originally Posted by Slurpix

vabbe alka ma lascia stare i programmi lol, che l l ultimo gioverno prodi ha proposto un programma di piu di 100 pagine in cui c era tutto e il contrario di tutto e nn ha fatto 1 cosa che c era scritto.
cioè a me vien da ridere quando leggo un programma di qualsiasi partito.

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Ah beh, ma se votate a caso allora ditelo. Io voto il programma e le idee del partito quando penso che mi piacerebbe vederle realizzate, non il partito. Non e' un squadra di calcio.

Io i programmi prima di parlare li leggo.

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Originally Posted by Alkabar

Complimenti, quello che hai scritto non ha senso alcuno.
Non ha senso perche' il programma e' l'insieme delle idee, piu' importanti, che si vogliono realizzare in una legislatura. E' quindi la proposta del partito.
Dato che PD e PDL propongono le stesse manfrine, stesse considerazioni valgono per il PDL, che per di piu' ha maggiori responsabilita' non avendo realizzato un tubo e andando contro a quello che hanno proposto, essendo il partito vincente,

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Originally Posted by Alkabar

Ah beh, ma se votate a caso allora ditelo. Io voto il programma e le idee del partito quando penso che mi piacerebbe vederle realizzate, non il partito. Non e' un squadra di calcio.
Io i programmi prima di parlare li leggo.

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Proposte non vincolanti, il che cambierebbe radicalmente le cose se ci fosse una necessita di rispettare almeno una percentuale di quanto compare nel programma elettorale, ed esperienza insegna che nessun governo di qualunque schieramento ha poi fatto tutto quanto annunciato, alcuni non hanno fatto proprio nulla, sono proposte generiche che non nascono nemmeno in base ad una pianificazione di realizzabilita' ma sono li secondo un facile votami ti prometto la luna.
Promesse, anzi meglio, false promesse contenenti concetti talmente generici da parte di ogni schieramento che andrebbero bene per qualunqe partito non terroristico. :rotfl:
Ed il fatto che i programmi politici tendano a collimare e' pure il frutto di un elaborazione logica politica dato che a far vincere le elezioni in sistemi tendenti al bipartitismo sono gli "indecisi" cioè quelli che per definizione non sanno se voltare uno o l'altro, cioè ancora gente moderata che si colloca tra i due schieramenti, e su quelli battono i programmi per assecondarsi il cosiddetto elettore mediano tendono a convergere, da qui il nome della teoria politica sull "elettore mediano"

Quindi al di la della querelle politica basarsi sui programmi e' un approccio un po ingenuo un po come leggere le inserzioni scritte dallo stesso tizio che ti vende un oggetto su ebay

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Originally Posted by Alkabar

Complimenti, quello che hai scritto non ha senso alcuno.
Non ha senso perche' il programma e' l'insieme delle idee, piu' importanti, che si vogliono realizzare in una legislatura. E' quindi la proposta del partito.
Dato che PD e PDL propongono le stesse manfrine, stesse considerazioni valgono per il PDL, che per di piu' ha maggiori responsabilita' non avendo realizzato un tubo e andando contro a quello che hanno proposto, essendo il partito vincente,

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Si, ma stiamo parlando della carenza di idee e del fallimento del PD, che c'entra il PDL?

Smetti di cambiare discorso.

Pochezza di idee a sinistra vuol dire pochezza di idee a sinistra, smetti di fare come al tuo solito, che porti il discorso su Berlusconi merda solo perche' non vuoi ammettere che questa sinistra sta affondando a picco perche' non ha nessuna idea.

E' da un po che non scrivo qui , ma ho un appunto sulla questione e ci tengo a farlo.

Il vero problema del PD è che sta pian piano cercando di diventare DC.

Punto e basta.

Se ci si ricordasse che santilariodafaenza siamo la SINISTRA e non siamo dei CENTRISTI molti dei problemi li avremmo risolti..... pare difficile però.....

Franceschini è l'ennesima vittima sacrificale da immolare sull'altare delle libertà.... prima di lui fu il turno del Rutello e dopo di walterino.... tutte mezze figure... fanti di bastoni... che non sono mai contati un cazzo e che mai conteranno un cazzo......

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Originally Posted by McLove.

Proposte non vincolanti, il che cambierebbe radicalmente le cose se ci fosse una necessita di rispettare almeno una percentuale di quanto compare nel programma elettorale, ed esperienza insegna che nessun governo di qualunque schieramento ha poi fatto tutto quanto annunciato, alcuni non hanno fatto proprio nulla, sono proposte generiche che non nascono nemmeno in base ad una pianificazione di realizzabilita' ma sono li secondo un facile votami ti prometto la luna.
Promesse, anzi meglio, false promesse contenenti concetti talmente generici da parte di ogni schieramento che andrebbero bene per qualunqe partito non terroristico. :rotfl:
Ed il fatto che i programmi politici tendano a collimare e' pure il frutto di un elaborazione logica politica dato che a far vincere le elezioni in sistemi tendenti al bipartitismo sono gli "indecisi" cioè quelli che per definizione non sanno se voltare uno o l'altro, cioè ancora gente moderata che si colloca tra i due schieramenti, e su quelli battono i programmi per assecondarsi il cosiddetto elettore mediano tendono a convergere, da qui il nome della teoria politica sull "elettore mediano"

Quindi al di la della querelle politica basarsi sui programmi e' un approccio un po ingenuo un po come leggere le inserzioni scritte dallo stesso tizio che ti vende un oggetto su ebay

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Sara' ingenuo, ma e' l'unico pezzo di carta scritto, verba volant scripta manent tu mi insegni, e io faccio riferimento a quello. Se Di Pietro scrive cagate nel suo programma, io non lo voto... non mi sembra un ragionamento difficile.
Dovevo scegliere tra PD e Di Pietro, ho fatto prestissimo, ho guardato cosa proponevano in termini di energia che per me e' il problema piu' grosso in assoluto.

Non escludo nemmeno la possibilita' di votare Fini se il suo programma mi aggrada.

Berlusconi invece e' un pagliaccio che si sarebbe dovuto dimettere un sacco di tempo fa anche solo per decenza, quindi non lo votero' mai.

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Originally Posted by Alkabar

Non escludo nemmeno la possibilita' di votare Fini se il suo programma mi aggrada.

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alka qui non ti si crede manco scendesse dal cielo la madonna vestita da barbapapà a dircelo :rotfl::rotfl:

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Originally Posted by powerdegre

Si, ma stiamo parlando della carenza di idee e del fallimento del PD, che c'entra il PDL?
Smetti di cambiare discorso.
Pochezza di idee a sinistra vuol dire pochezza di idee a sinistra, smetti di fare come al tuo solito, che porti il discorso su Berlusconi merda solo perche' non vuoi ammettere che questa sinistra sta affondando a picco perche' non ha nessuna idea.

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Comincio a pensare che per te una "idea" e' uno spettacolo pirotecnico alla gandalf durante un comizio, non un programma scritto bene da seguire.

Le idee sono quelle da realizzare, non sono quelle che ti fanno divertire.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Comincio a pensare che per te una "idea" e' uno spettacolo pirotecnico alla gandalf durante un comizio, non un programma scritto bene da seguire.
Le idee sono quelle da realizzare, non sono quelle che ti fanno divertire.

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Ripeto, fatto: La sinistra ha fatto il botto.

Nessuno ci crede piu' e sta perdendo ovunque, a riprova del fatto che ha seguito una politica ridicola e non produttiva negli ultimi anni.

Te hai risposto prima sparando merda sul PDL, poi rantolando a caso ed ora cercando di ridicolizzarmi.

Stai dando la colpa della politica scadente degli ultimi anni, come tuo solito, solo alla destra, ma qui stai osservando la sinistra in caduta libera... vorrai mica dirmi che la sinistra sta affondando per un gomblotto del nano...

O forse sarebbe da ammettere finalmente che le politiche di sinistra degli ultimi anni han fatto talmente cagare, che la gente gli ha preferito pure il nano.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Ripeto, fatto: La sinistra ha fatto il botto.
Nessuno ci crede piu' e sta perdendo ovunque, a riprova del fatto che ha seguito una politica ridicola e non produttiva negli ultimi anni.
Te hai risposto prima sparando merda sul PDL, poi rantolando a caso ed ora cercando di ridicolizzarmi.
Stai dando la colpa della politica scadente degli ultimi anni, come tuo solito, solo alla destra, ma qui stai osservando la sinistra in caduta libera... vorrai mica dirmi che la sinistra sta affondando per un gomblotto del nano...
O forse sarebbe da ammettere finalmente che le politiche di sinistra degli ultimi anni han fatto talmente cagare, che la gente gli ha preferito pure il nano.

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La gente ha preferito quasi sempre il nano in tutti questi anni. é la prova del fatto che saper comunicare è più importante di avere buoni contenuti da comunicare.

La sinistra già non riesce a comunicare alla base , se poi ci aggiungiamo che a contenuti non è sto granchè di innovativo rispetto al programma del pdl allora vi fate un idea del quadro generale attuale :D

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Originally Posted by VORFIRA

Il neo-leader del Pd giura sulla Carta e parte all'attacco del premier che risponde: "E' irreale, io ne sono un assoluto sostenitore"
Per il successore di Walter Veltroni "non è il momento della delusione, dell'astensionismo, ne del disimpegno. E' il momento in cui tutti gli italiani comincino una lunga battaglia per difendere la democrazia italiana". Franceschini, giurando sulla Carta costituzionale davanti al castello di Ferrara, si rivolge a tutti quelli che "credono nei valori condivisi che hanno fatto nascere la nostra Costituzione, dall'antifascismo e dalla resistenza in modo civile, pacifico e democratico
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Bello vedere questa sinistra italiana sempre così capace di guardare avanti.... :sneer:

E comunque sono felice per l'elezione di Franceschini; osservare un democristiano che guida (in un baratro?) gli ex comunisti è priceless.

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Originally Posted by 7 Wonders

democristiano che guida (in un baratro?) gli ex comunisti è priceless.

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ahaha zurlo bastardo

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Originally Posted by powerdegre

Ripeto, fatto: La sinistra ha fatto il botto.
Nessuno ci crede piu' e sta perdendo ovunque, a riprova del fatto che ha seguito una politica ridicola e non produttiva negli ultimi anni.
Te hai risposto prima sparando merda sul PDL, poi rantolando a caso ed ora cercando di ridicolizzarmi.
Stai dando la colpa della politica scadente degli ultimi anni, come tuo solito, solo alla destra, ma qui stai osservando la sinistra in caduta libera... vorrai mica dirmi che la sinistra sta affondando per un gomblotto del nano...
O forse sarebbe da ammettere finalmente che le politiche di sinistra degli ultimi anni han fatto talmente cagare, che la gente gli ha preferito pure il nano.

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E' la politica che sta affondando sia destra che sinistra, la destra facendo demagogia e vivendo di sensazionalismo (ma stando ben lontani dal concreto), la sinistra fallendo ad andare d'accordo se non nel dare contro a berlusconi.
E' una politica che non si concentra sul fare il bene del paese ma sul compiacere l'elettore, che è statisticamente ignorante, di conseguenza i partiti si comportano come pubblicitari. E a destra sono più bravi (anche perchè andare contro gli immigrati e promettere soldi sono argomenti più popolari che istruzione/servizi e tutela dei più deboli).
La sinistra invece di rispondere con programmi forti e strutturati a questa strategia di fare politica ha tentato di scimmiottarla, fallendo miseramente e tra l'altro neanche riuscendo a risolvere i soliti problemi interni.
Ma io la penso come anakin si sa :sneer:

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Originally Posted by 7 Wonders

Bello vedere questa sinistra italiana sempre così capace di guardare avanti.... :sneer:
E comunque sono felice per l'elezione di Franceschini; osservare un democristiano che guida (in un baratro?) gli ex comunisti è priceless.

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Un pò come Veder un Venditore pidduista che guida il governo e comanda a bacchetta come cagnetti ammaestrati gli ex fascisti...

Direi che c'è poco da ridere da qualsiasi parte la guardi...

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Originally Posted by Hador

E' la politica che sta affondando sia destra che sinistra, la destra facendo demagogia e vivendo di sensazionalismo (ma stando ben lontani dal concreto), la sinistra fallendo ad andare d'accordo se non nel dare contro a berlusconi.
E' una politica che non si concentra sul fare il bene del paese ma sul compiacere l'elettore, che è statisticamente ignorante, di conseguenza i partiti si comportano come pubblicitari. E a destra sono più bravi (anche perchè andare contro gli immigrati e promettere soldi sono argomenti più popolari che istruzione/servizi e tutela dei più deboli).
La sinistra invece di rispondere con programmi forti e strutturati a questa strategia di fare politica ha tentato di scimmiottarla, fallendo miseramente e tra l'altro neanche riuscendo a risolvere i soliti problemi interni.
Ma io la penso come anakin si sa :sneer:

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tombola. :thumbup:

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Originally Posted by Bortas

Un pò come Veder un Venditore pidduista che guida il governo e comanda a bacchetta come cagnetti ammaestrati gli ex fascisti...

Direi che c'è poco da ridere da qualsiasi parte la guardi...

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Nah, se da una parte provo ironia mista a compassione per i bianchi ed i rossi che sono 15 anni che provano a mettersi daccordo con risultati tragicomici, dall'altra non posso che mostrare rispetto davanti ai successi collezionati dal "piduista" che un giorno ha deciso di entrare in politica e 4 mesi dopo era presidente del consiglio.

Mica tanto uguali le due situazioni.

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Originally Posted by 7 Wonders

Nah, se da una parte provo ironia mista a compassione per i bianchi ed i rossi che sono 15 anni che provano a mettersi daccordo con risultati tragicomici, dall'altra non posso che mostrare rispetto davanti ai successi collezionati dal "piduista" che un giorno ha deciso di entrare in politica e 4 mesi dopo era presidente del consiglio.
Mica tanto uguali le due situazioni.

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Maglio dire, ha annientato la destra in 4 mesi, trasformandola in un pozzo di demagogia per i propri interessi, vendendogli idee di marketiung, e usando i proventi a proprio uso e consumo, la destra di fatto non esiste più, fini magna in una ciotola per terra dove il venditore gli permette di stare, Storace e company, han fatto la fine degli estremisti di sinistra, nel dimenticatoio, rimane la Lega, ma basta essere un poco più razzisti per zittirli, Berlusconi ha una politica chiara fa il razzista per tenere buona la lega che da la fiducia ma non conta un cazzo, si è preso An consolidando il partito, tanto da fiuggi non sapeva più che era, tanto decide lui e al massimo qualcosa Previti, e strizza l'occhio alla chiesa su tutte le battaglie sociali dandogli ogni tanto qualcosa e allineandosi a tutto quello che di medioevale hanno da dire, i bianchi ondeggiano qua e la la prova è l'onnipresente Mastella, il segno di gesso del confine, ogni tanto è la, ogni tanto è qua, i rossi ha provato a prendere il centro con le vecchie correnti dc di sinistra visto che senza il centro non vai da punte parti, han fatto politiche del cazzo e sono giustamente scoppiati, e i neri non ci sono più, secondo me stai cercando na giustificazione per non piagnere daretta, perchè se ti identifichi nella "destra" di Berlusconi non hai le idee molto chiare...

e' comunque fantastico come da un thread sul fallimento del pd e la nomina di franceschini si sia arrivati al solito tormentone.
bortas c'e' una differenza che non calcoli pero' il porco e' al governo con una maggioranza e guadagna voti, la sx tutta li perde, ed in politica il guadagnare voti in maniera cinica e' il fine ultimo.
cioe il porco venditore ottiene quello che si e' preposto di fare gli altri decisamente no.

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Originally Posted by Alkabar

Sara' ingenuo, ma e' l'unico pezzo di carta scritto, verba volant scripta manent tu mi insegni, e io faccio riferimento a quello. Se Di Pietro scrive cagate nel suo programma, io non lo voto... non mi sembra un ragionamento difficile.
Dovevo scegliere tra PD e Di Pietro, ho fatto prestissimo, ho guardato cosa proponevano in termini di energia che per me e' il problema piu' grosso in assoluto.

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il problema e' che non troverai nessuno a mettere in programma cose non utili o non genericissime e non troverai nessuno a mettere una priorità in quello che indicano perché mettere una priorità a qualcosa significa che l'altra cosa verrà fatta dopo, i programmi politici spesso ed a ragione vengono descritti come cappelli vuoti dove inserire tutto quello che li possibile elettore vuole sentirsi dire oltretutto come ti dicevo tendono sempre a convergere per assecondarsi gli indecisi.

di pietro? non fa politica la sua e' una corrente giustizialista (parziale imho) e moralistica secondo i canoni morali di di pietro o sempre di quello che vuole sentire la gente avversa a berlusconi o alla vecchia sinistra.
e' diciamo un anomalia che attinge da quegli indecisi che dovrebbero andare da un lato o dall altro in un paese con una consapevolezza politica le correnti come quella di di pietro non troverebbero posto politico, ed infatti non lo trovano.

alla fin fine se non c'entra Berlusconi glielo fanno entrare.. è sempre la scusa migliore per i fallimenti della sinistra :lol:

Quote:

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Originally Posted by McLove.

e' comunque fantastico come da un thread sul fallimento del pd e la nomina di franceschini si sia arrivati al solito tormentone.
bortas c'e' una differenza che non calcoli pero' il porco e' al governo con una maggioranza e guadagna voti, la sx tutta li perde, ed in politica il guadagnare voti in maniera cinica e' il fine ultimo.
cioe il porco venditore ottiene quello che si e' preposto di fare gli altri decisamente no.

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in politica il fine ultimo dovrebbe essere fare il bene del paese non quello di vincere le poltrone.
O meglio, vincere le poltrone per fare il bene del paese, ma attualmente è vincere le poltrone per poter vincere ancora più poltrone.

il modo di fare politica di di pietro è esattamente uguale a quello di berlusconi, è per questo che sta avendo sempre più successo.

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Originally Posted by Hador

il modo di fare politica di di pietro è esattamente uguale a quello di berlusconi, è per questo che sta avendo sempre più successo.

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non direi dato che uno fa "politica" in relazione dell' altro mentre il primo non si caga nemmeno di pietro nella sua "politica".
Ad ogni modo vedo che avete il solito tormentone, oggetto del topic e' fallimento del pd.

edit aspetta fammi capire non mi vorrai dire che con il tuo post intendevi che il nano e di pietro fanno politica di merda ed il pd e' vittima delle circostanze... perche' se e' cosi faccio ridere un po di amici.

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Originally Posted by McLove.

il problema e' che non troverai nessuno a mettere in programma cose non utili o non genericissime e non troverai nessuno a mettere una priorità in quello che indicano perché mettere una priorità a qualcosa significa che l'altra cosa verrà fatta dopo, i programmi politici spesso ed a ragione vengono descritti come cappelli vuoti dove inserire tutto quello che li possibile elettore vuole sentirsi dire oltretutto come ti dicevo tendono sempre a convergere per assecondarsi gli indecisi.

di pietro? non fa politica la sua e' una corrente giustizialista (parziale imho) e moralistica secondo i canoni morali di di pietro o sempre di quello che vuole sentire la gente avversa a berlusconi o alla vecchia sinistra.
e' diciamo un anomalia che attinge da quegli indecisi che dovrebbero andare da un lato o dall altro in un paese con una consapevolezza politica le correnti come quella di di pietro non troverebbero posto politico, ed infatti non lo trovano.

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Concordiamo sul fatto che Di Pietro non dovrebbe esistere in politica e che messo in un altro contesto, non riceverebbe nemmeno un voto.

quello che mi prende peggio è l'idea che a forza di guardarsi attorno non se trova un politico da votare manco a pagarlo oro . E se ne trovi uno serio , poi finisce per far parte di un partito che di serio tiene solo l'interesse per stare in parlamento -.-

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Originally Posted by Hador

E' la politica che sta affondando sia destra che sinistra, la destra facendo demagogia e vivendo di sensazionalismo (ma stando ben lontani dal concreto), la sinistra fallendo ad andare d'accordo se non nel dare contro a berlusconi.
E' una politica che non si concentra sul fare il bene del paese ma sul compiacere l'elettore, che è statisticamente ignorante, di conseguenza i partiti si comportano come pubblicitari. E a destra sono più bravi (anche perchè andare contro gli immigrati e promettere soldi sono argomenti più popolari che istruzione/servizi e tutela dei più deboli).
La sinistra invece di rispondere con programmi forti e strutturati a questa strategia di fare politica ha tentato di scimmiottarla, fallendo miseramente e tra l'altro neanche riuscendo a risolvere i soliti problemi interni.
Ma io la penso come anakin si sa :sneer:

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io sarei pure d'accordo, solo che se penso a quanto è venuto duro a metà del forum per l'elezione di obama che ha fatto una campagna su questioni di principio (fighe quanto si vuole per carità) e sulla comunicazione (quanto avete lollato sul fatto che mandava le e-mail alle caselle personali scrivendo il nome del destinatario?) mi viene più di un dubbio su cosa vogliate.

cos'è secondo voi un programma politico una cosa fatta per punti che dice:
1) migliorerò la sanità
2) aumenterò gli ammortizzatori sociali
3) non andrò in guerra
4) diminuirò la disoccupazione
ecc ecc

questi non sono programmi ed anche se quella sopra è un'esemplificazione minimalista, qualsiasi cosa leggiate in un programma di partito non è un programma ma un obiettivo. il programma è quello che ho in mente di fare per raggiungerlo e ci sono 700 modi diversi di farlo, già stabilire a chi togliere risorse e a chi darle è una scelta determinante. tutto questo non si trova e non si troverà mai in un programma, fondamentalmente perchè non fotte un cazzo a nessuno meno che meno a chi vota di stomaco.
e non è che le cose siano cambiate, credete che 30 anni fa chi votava pci o dc lo facesse più consapevolmente di oggi? o invece era un voto ideologico? pci o dc secondo voi si facevano i pipponi sui programmi? si certo le interminabili discussioni nei circoli c'erano ma per portare uno in parlamento servivano ben altri numeri rispetto ai partecipanti.
è morta l'ideologia, è arrivata la pubblicità ma l'ignoranza ed il menefreghismo sono gli stessi.

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Originally Posted by laphroaig

è morta l'ideologia, è arrivata la pubblicità ma l'ignoranza ed il menefreghismo sono gli stessi.

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sono esattamente dello stesso parere.
Una cosa che e' cambiata e la modestia della gente ora tutti sono statisti o grandi conoscitori di tutto, tuttologhi da wikipedia come li definivo altrove che insieme all ignoranza genera anche l'arroganza... quella si un tempo forse non c'era.

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Originally Posted by McLove.

edit aspetta fammi capire non mi vorrai dire che con il tuo post intendevi che il nano e di pietro fanno politica di merda ed il pd e' vittima delle circostanze... perche' se e' cosi faccio ridere un po di amici.

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Son due o tre pagine che lo dicono :nod:

Molto in breve.
Berlusconi fa politica di merda, noi ci siamo abbassati al suo livello ma non abbiamo la sua pratica, quindi e' colpa sua.

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Originally Posted by McLove.

sono esattamente dello stesso parere.
Una cosa che e' cambiata e la modestia della gente ora tutti sono statisti o grandi conoscitori di tutto, tuttologhi da wikipedia come li definivo altrove che insieme all ignoranza genera anche l'arroganza... quella si un tempo forse non c'era.

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Che ci vuoi fare, la cultura superiore dalla loro, noi siamo solo pezzenti che non capiamo e ci siamo fatti abbindolare :cry:

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Originally Posted by powerdegre

Son due o tre pagine che lo dicono :nod:
Molto in breve.
Berlusconi fa politica di merda, noi ci siamo abbassati al suo livello ma non abbiamo la sua pratica, quindi e' colpa sua.
Che ci vuoi fare, la cultura superiore dalla loro, noi siamo solo pezzenti che non capiamo e ci siamo fatti abbindolare :cry:

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Già stai argomentando proprio nello stesso modo di Mc, dai ti mancava la lacrimuccia e scrivere con mano certa il solito tritume pillaccoloso su come noi ce l'abbiamo solo col Berlusca e non guardiamo oltre. Guarda che non ci siamo certo risparmiati a criticare la sinistra anche come gente di sinistra, al momento che siete partiti con le solite solfe vi ho solo ricordato che la destra non esiste ed è solo diventata un prolungamento del braccio di berlusconi o mi dici che la destra sociale è quella di Silvio, visto che il suo posto come leader non è in discussione, come ha appena guaito Fini in apertura di Ballarò, vi ho consigliato di ridere meno visto che per ora è tutto in mano sua, e questo a quanto sembra non piace manco a voi...

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Originally Posted by Bortas

Già stai argomentando proprio nello stesso modo di Mc, dai ti mancava la lacrimuccia e scrivere con mano certa il solito tritume pillaccoloso su come noi ce l'abbiamo solo col Berlusca e non guardiamo oltre. Guarda che non ci siamo certo risparmiati a criticare la sinistra anche come gente di sinistra, al momento che siete partiti con le solite solfe vi ho solo ricordato che la destra non esiste ed è solo diventata un prolungamento del braccio di berlusconi o mi dici che la destra sociale è quella di Silvio, visto che il suo posto come leader non è in discussione, come ha appena guaito Fini in apertura di Ballarò, vi ho consigliato di ridere meno visto che per ora è tutto in mano sua, e questo a quanto sembra non piace manco a voi...

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Ovvio, quando critichi la destrra in tutto e per tutto e' colpa di Berlusconi.

Quando noi critichiamo la sinistra per i suoi fallimenti, non si puo', dobbiam ricordarci che comunque e' colpa di Berlusconi.

Siete ridicoli.

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Originally Posted by powerdegre

Ovvio, quando critichi la destrra in tutto e per tutto e' colpa di Berlusconi.
Quando noi critichiamo la sinistra per i suoi fallimenti, non si puo', dobbiam ricordarci che comunque e' colpa di Berlusconi.
Siete ridicoli.

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no,ma loro son come gli ebrei,il popolo eletto,hanno sempre ragione,sono sempre nel giusto,nn sbagliano mai,e sempre colpa del berluska se nn prendono voti,nn hanno idee,nn governano,se fanno un programma di oltre 200 pagine,bah,sempre piu ridicoli

La sinistra è talmente impegnata a trovare nuovi modi per mandare Berlusca in tribunale che si è dimentica di fare politica :sneer::sneer::sneer:.
Siete un pò come l'Inter...Avete passato 19 anni cercando di incastrare le altre squadre e vi siete dimenticati di vincere :sneer::sneer::sneer::sneer: .