La crisi.

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Originally Posted by Karidi

Non fatevi abbagliare dalla gente nei negozi, quelli ci sono ma l'italiano medio, compra tutto a rate pensando che sia la via del paradiso...quindi ti trovi nei negozi gente che fa finanziamenti a pacchi, nel 2007 si è avuto il record di immatricolazioni di auto e moto in Italia era fisiologico che sarebbe sceso il mercato.

Rob, le TLC sono in crollo dal 2002 c'è stato un momento di risveglio nel 2006 per poi ricadere nel baratro cmq sono un mercato ormai saturo, finche non si inventano una nuova tecnologia.

Ora le aziende prima di fare investimenti ci pensano 2 volte hanno nuovi progetti pronti da emettere ma aspettano.

Inoltre io penso che molte aziende/banche (grosse) stanno accentuando le cose per ricevere i soldi dello stato.

La situazione Bancaria è dovuta anche ad investimenti a rischio fatti oltre ai famos mutui Subprime, ci sono quelli fatti nei paesi dell'est che ad ora faticano a coprire il loro fabbisogno e quindi le banche che hanno investito si trovano in grosse difficoltà visto che non riescono a rientrare di questi soldi (vedi ultimo rapporto BCE) e in italia le nostre sono poco esposte all'estero solo Intesa e Unicredit in minima parte e sono quelle che stanno boccheggiando maggiormente.

Comparto Auto, stanno anche marciandoci sopra per gli aiuti statali, il problema è uno come diceva un economista USA, se i governi danno i soldi ma non tagliano le dirigenze mangiaquattrini è come prendere le banconote e buttarle in un inceneritore..

Petrolio: sono convinto che la crisi è stata anche pilotata per ridurre i costi di questa risorsa che negli ultimi anni 2007 era arrivata a costi esorbitanti, se notate anche quando OPEC taglia la produzione il costo al barile scende, in modo da levare potere ai produttori che ne avevano preso troppo.

Per il resto c'è incertezza e penso che tutto il 2009 sarà così almeno fino a settembre.

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Karidi, gli smartphones stanno un po' risvegliando il settore, se vedi Samsung, Blackberry e Google stanno andando ancora alla grande.

Il fatto e' che e' una tecnologia che risolve un problema (sei connesso ovunque e hai servizi multimediali ovunque).... per troppo tempo si sono focalizzati solo sul divertimento e basta.
Senza nuove idee non si va da nessuna parte: ed e' vero in qualunque settore. Soprattutto in quello dei car manufacturers (in inglese perche' non mi viene in italiano :awk:) : perche' dovrei comprare una macchina nuova se la mia non cade a pezzi e consumano pressoche' allo stesso modo ?
Perche' e' piu' bella ???? Si certo, due coi soldi in banca e due cerebrolesi lo possono anche fare, ma poi basta...

ora che ci penso, sentendo quel che dice mio padre pure l'edilizia non naviga in buone acque, il lavoro che fa ne dipende totalmente... e sono veramente in botta mica da ridere. POchi ordini e spesso pagati con ritardi mostruosi.

In particolare, la cosa che mi ha sorpreso, è che nonostante l'euforia iniziale per l'Expo a Milano, pare che la situazione non decolli proprio. Insomma, rimane tutto immobile... sempre i soliti sporadici cantieri, nessuna novità rilevante, nessuna iniziativa... niente.
E si che ci si doveva aspettare valanghe di nuovi progetti e aperture di svariati cantieri... invece la situazione è ben magra.

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Originally Posted by Necker

ora che ci penso, sentendo quel che dice mio padre pure l'edilizia non naviga in buone acque, il lavoro che fa ne dipende totalmente... e sono veramente in botta mica da ridere. POchi ordini e spesso pagati con ritardi mostruosi.
In particolare, la cosa che mi ha sorpreso, è che nonostante l'euforia iniziale per l'Expo a Milano, pare che la situazione non decolli proprio. Insomma, rimane tutto immobile... sempre i soliti sporadici cantieri, nessuna novità rilevante, nessuna iniziativa... niente.
E si che ci si doveva aspettare valanghe di nuovi progetti e aperture di svariati cantieri... invece la situazione è ben magra.

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Ma io dico: proprio quando siamo giovani noi altri e con tutto in divenire doveva succedere sta cazzo di cosa porca troia.... e scusate la finezza...

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Originally Posted by Necker

ora che ci penso, sentendo quel che dice mio padre pure l'edilizia non naviga in buone acque, il lavoro che fa ne dipende totalmente... e sono veramente in botta mica da ridere. POchi ordini e spesso pagati con ritardi mostruosi.
In particolare, la cosa che mi ha sorpreso, è che nonostante l'euforia iniziale per l'Expo a Milano, pare che la situazione non decolli proprio. Insomma, rimane tutto immobile... sempre i soliti sporadici cantieri, nessuna novità rilevante, nessuna iniziativa... niente.
E si che ci si doveva aspettare valanghe di nuovi progetti e aperture di svariati cantieri... invece la situazione è ben magra.

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altro esempio, lo zio di mia morosa è un imprenditore edile, nel passato ha fatto una cagata di soldi costruendo case e appartamenti, negli ultimi 6 mesi ha venduto 1 solo appartamento da 100k €.. :rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Hardcore

piccol ot ma neanche tanto poi :gha:
Laureandomi in ingegneria informatica, sto puntando al settore dell'impinati industriali (programmazione plc), è un settore che sta crollando anche questo? Da molte parti io sentivo che cmq questo genere di industrie (System integrator principalmente) resistono poichè hanno commesse internazionali. Per intenderci un'azienda che visiteremo attualmente lavora in iran. Dite che sia una buona scelta come settore o necessariamente fallirà ...

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fai una domanda 1 milione di dollari, il fatto sta che qui nn è l'italia o l'europa che va male, ma il mondo intero, dagli stati uniti, alla cina, all'india.

cmq chi lavora nei settori che non risentono di cali di fatturato, alla fine ha una diminuzione di costi per svariati motivi (energia e altre materie prime, credito piu conveniente), ma anche chi ha semplicemente un lavoro a tempo indeterminato ne uscirà bene.

chi lavora in questo momento non solo si salva, ma va meglio, ha un'occasione per risistemare. per non parlare di chi ha liquidità, che compra immobili a prezzi stracciati da chi è in difficoltà... (ho qualche esempio nella zona industriale di nuoro davvero impressionante). i prezzi delle case, anche quelle inutilizzate da un decennio, si stanno risistemando su livelli umani, questo è solo un bene e speriamo si esca dalla crisi con degli stipendi che consentono di comprare la prima casa in meno di 40 anni di lavoro...

speriamo che si riporti al centro dell'attenzione il lavoro, i core business delle imprese e non si cerchi piu di lucrare in modo speculativo, con i soldi delle banche... e soprattutto speriamo sia una buona occasione per ridurre la pressione fiscale che non se ne puo piu di regalare tutti i soldi del proprio lavoro al fisco, anche quando non si fanno utili

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Originally Posted by Alkabar

Ma io dico: proprio quando siamo giovani noi altri e con tutto in divenire doveva succedere sta cazzo di cosa porca troia.... e scusate la finezza...

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beh i tuoi nonni non hanno fatto la guerra? i tuoi genitori avevano tutte le comodità che hai tu alla tua età o si sono fatti il culo lavorando?

mmm io considero l'istruzione diffusa come un privilegio che abbiamo solo noi, all'epoca dei nostri genitori le lauree non erano mica a portata di tutti, per non parlare della tecnologia, siamo troppo pessimisti e abbiamo paura di perdere (o di non aumentare) il benessere acquisito. secondo me la reazione giusta è tirare fuori un po di umiltà e lavorare con obbiettivi realistici

nessuna crisi nel mio strettissimo cerchio familiare: genitori entrambi dipendi pubblici da contratto a vita, sorella che si sta laureando in medicina e li il lavoro non manca

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Originally Posted by Alkabar

Ma io dico: proprio quando siamo giovani noi altri e con tutto in divenire doveva succedere sta cazzo di cosa porca troia.... e scusate la finezza...

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Meglio adesso che quando hai 35-40 anni....li molto più difficile rientrare nel giro del lavoro..se poi passi i 40 e sei sui 45-50 fai prima a spararti.

Purtroppo le crisi economiche sono cicliche, ce ne sono state e sempre ce ne saranno anche per colpa di un sistema che volenti o nolenti è abbastanza distante dai modelli teorici perfetti e funzionali. Quanto succede ora si è già visto nei primi anni '90 o per esempio negli anni '70, l'unica cosa che che rende più forte questa crisi è la combinazione letale con quanto successo a livello finanziario e qui sicuramente c'è motlo da recriminare verso quei governi, parlando a livello internazionale, che hanno scelto la via del "fate come cazzo vi pare", poche regole e spesso fatte male ed ecco il risultato.

Ora come ora l'unica cosa che si può fare è osservare l'offerta di beni/servizi collassare fino a quando non si attesterà ad un livello inferiore della domanda in quel momento il sistema ripartirà fino alla prossima crisi ovviamente. Paradossalmente una crisi del genere potrebbe anche essere l'occasione per cambiare le carte in tavola per cercare di uscire da questo maledetto sistema ciclico, ma insomma non è la prima volta e alla fine sempre qui ci troviamo.

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Un mesetto fa discutevo con un amico e siamo rimasti con una domanda irrisolta, una notizia che non ci verrà mai data:
i soldi non si distruggono, si spostano al massimo. Ma se tutti li hanno persi, chi sono i pochi che li hanno raccolti?

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E' una cosa abbastanza complicata da spiegare però diciamo che una parte dei soldi è per così dire virtuale, cioè il sistema economico in pratica moltiplica i tuoi 1000 euro che hai in banca un paio di volte, nei momenti di crisi finanziaria come questi la moltiplicazione della moneta diminuisce in modo sensibile. In sinstesi il denaro materiale è sempre quello, anzi in questo momento sta aumentando, però ne diminuisce la circolazione per vari motivi, gli stessi motivi per cui si aiutano le banche in vario modo o per quei Berlusconi dice di consumare, anche se a sentirlo così sembra un coglione.

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Originally Posted by bakunin

beh i tuoi nonni non hanno fatto la guerra? i tuoi genitori avevano tutte le comodità che hai tu alla tua età o si sono fatti il culo lavorando?

mmm io considero l'istruzione diffusa come un privilegio che abbiamo solo noi, all'epoca dei nostri genitori le lauree non erano mica a portata di tutti, per non parlare della tecnologia, siamo troppo pessimisti e abbiamo paura di perdere (o di non aumentare) il benessere acquisito. secondo me la reazione giusta è tirare fuori un po di umiltà e lavorare con obbiettivi realistici

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Originally Posted by Shub

Meglio adesso che quando hai 35-40 anni....li molto più difficile rientrare nel giro del lavoro..se poi passi i 40 e sei sui 45-50 fai prima a spararti.

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Eh, ma dicono che noi altri ci becchiamo l'ondata di merda peggiore, siamo anche di piu', il mercato e' ancora piu' globalizzato. Insomma non ce la contano giusta...

e non e' detto che non ci becchiamo una guerra, dopo la crisi economica e' (quasi)sempre cosi'.

si vabbè però restando pratici.. guerra di cosa? contro chi?

Gli unici che fanno guerra sono i soliti noti, rimpolpati da qualche contingente multicolor (=di vari paesi europei)... ma al di fuori sempre dei soliti noti, l'Europa non entra in guerra dalla fine dell'ultima mondiale!

Per me una guerra è una guerra... mandare 100 o 1000 soldatini da qualche parte nel mondo non ci rende di fatto in guerra (altrimenti si potrebbe dire che l'Italia è costantemente in guerra contro mezzo mondo, visto quanti contingenti abbiamo sparpagliato fra medioriente e africa :rotfl:)... solo un po' rompicoglioni e spreconi di vil denaro.

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Originally Posted by Necker

si vabbè però restando pratici.. guerra di cosa? contro chi?
Gli unici che fanno guerra sono i soliti noti, rimpolpati da qualche contingente multicolor (=di vari paesi europei)... ma al di fuori sempre dei soliti noti, l'Europa non entra in guerra dalla fine dell'ultima mondiale!
Per me una guerra è una guerra... mandare 100 o 1000 soldatini da qualche parte nel mondo non ci rende di fatto in guerra (altrimenti si potrebbe dire che l'Italia è costantemente in guerra contro mezzo mondo, visto quanti contingenti abbiamo sparpagliato fra medioriente e africa :rotfl:)... solo un po' rompicoglioni e spreconi di vil denaro.

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Cinesi Vs Americani. Cinesi+ Russi Vs Americani + Europei.... uhm... N scenari diversi a dirla tutta e tutti per il dominio economico.

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Originally Posted by Alkabar

Eh, ma dicono che noi altri ci becchiamo l'ondata di merda peggiore, siamo anche di piu', il mercato e' ancora piu' globalizzato. Insomma non ce la contano giusta...

e non e' detto che non ci becchiamo una guerra, dopo la crisi economica e' (quasi)sempre cosi'.

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Bhè Alka, un giovane ora ha molte più chances di muoversi, potessi me ne andrei, vero che la crisi è globalizzata ma...l'Italia ormai da anni ha precarizzato i giovani nella stragrande maggioranza. Quindi potessi, come te hai fatto mi evaquerei dagli zebedei italioti, e come te sicuramente in molto l'avranno fatto.
Uno potrebbe obiettare che è brutto essere costretti a emigrare ma...l'hanno fatto i nostri nonni, i nostri genitori e posso affermare che è veramente difficile trovare posto vicino a casa.

Pensa a chi ora ha perso il posto di lavoro e ha 45-50 anni, troppo giovane per la pensione e troppo vecchio per il mondo del lavoro...diventa un precario a vita, a far lavori di merda per 2 mesi a botta....e se va bene lavori un 6 mesi l'anno...chi ti paga un affitto o ti da il pane in mano...

I giovani di adesso, 20-25 enni hanno davanti un futuro non radioso ma di certo meno merdoso di quello attuale. La mia generazione s'è beccata la crisi del 94 (mi pare era quell'anno), il flop della new economy, sta botta qua... cazzo 14anni e già 3 crisi mondiali!!!

Piano piano tutto si assesterà e le guerre di certo non le faremo noi ma qualche paese emergente vs poveracci....

io son convinto che alla lunga non staremo male, se sapremo come muoverci

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Originally Posted by Alkabar

Cinesi Vs Americani. Cinesi+ Russi Vs Americani + Europei.... uhm... N scenari diversi a dirla tutta e tutti per il dominio economico.

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non la vedo per nulla probabile, semplicemente perchè un simil scenario non lascerebbe alcuno spazio ad un probabile "post scenario".
Non so se mi son fatto capire... un conflitto del genere porterebbe esclusivamente all'annientamento di quegli unici componenti nello scenario mondiale che muovono l'economia stessa del mondo e ne interagiscono.
Il terzo mondo non lo considero, essendo esclusivamente un bacino di consumatori e di materie prime, non certo un luogo di produzione ed esportazione di prodotti.

Per cui dico... con una guerra del genere, si annienterebbe tutto quello per cui la tal guerra scoppierebbe, ovvero il predominio economico. E questo perchè? perchè una delle due controparti verrebbe totalmente annientata, mentre l'altra subirebbe comunque un contraccolpo estremo.

Sarebbe come se per contendermi con un altro uomo l'ultima femmina del pianeta finissi con l'ucciderla... il vincitore a quel punto cazzo farebbe se non delle sane seghe?

Per questo ritengo quegli scenari inattuabili!!

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Originally Posted by Alkabar

Cinesi Vs Americani. Cinesi+ Russi Vs Americani + Europei.... uhm... N scenari diversi a dirla tutta e tutti per il dominio economico.

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Fantascenari che tra l'altro mal si adattano agli ultimi 2 secoli di storia, soprattutto per quel fantomatico "Russi+Cinesi".... Nemmeno avere avuto per 70 anni la stessa ideologia può avvicinare due paesi che nel corso degli ultimi 500 anni si son fatti a vicenda tanti di quei morti che ce ne riempivi un'altra, di Cina...

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Originally Posted by Rayvaughan

nessuna crisi nel mio strettissimo cerchio familiare: genitori entrambi dipendi pubblici da contratto a vita, sorella che si sta laureando in medicina e li il lavoro non manca

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eh beh, quando mai i dipendenti pubblici rischiano il posto?? :sneer::sneer:

cmq loro/tu siete fortunati.

Altro report dal fronte di guerra ceramico.

Nella mia zona, dipendente per via diretta o indiretta dalla zona delle ceramiche sassolesi la crisi è più viva che mai.

Mio padre lavora in una delle piu grandi ceramiche della zona che in pratica ha messo quasi la totalità dell' organico in cassa integrazione per più di 3 mesi. Lui per fortuna fa parte del gruppo dirigenziale tecnico e quindi non è rimasto a spasso, ma senza sottoposti non tarderà ad essere su una strada pure lui.

Mia madre che è una dipendente di un' azienda adibita alla stesura delle dichiarazioni dei redditi per aziende di trasporti non rischia il posto nell' immediato, ma il suo datore di lavoro ha licenziato il 40% dei dipendenti semplicemente per il fatto che le aziende chiudono e lui non ha piu lavoro da far fare agli altri

I miei amici assunti da poco sono quasi tutti in cassa integrazione

p.s. Berlusconi aveva detto che la crisi non c'era poi ha ritrattato :wave:

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Originally Posted by Polez

Altro report dal fronte di guerra ceramico.
Nella mia zona, dipendente per via diretta o indiretta dalla zona delle ceramiche sassolesi la crisi è più viva che mai.
Mio padre lavora in una delle piu grandi ceramiche della zona che in pratica ha messo quasi la totalità dell' organico in cassa integrazione per più di 3 mesi. Lui per fortuna fa parte del gruppo dirigenziale tecnico e quindi non è rimasto a spasso, ma senza sottoposti non tarderà ad essere su una strada pure lui.
Mia madre che è una dipendente di un' azienda adibita alla stesura delle dichiarazioni dei redditi per aziende di trasporti non rischia il posto nell' immediato, ma il suo datore di lavoro ha licenziato il 40% dei dipendenti semplicemente per il fatto che le aziende chiudono e lui non ha piu lavoro da far fare agli altri
I miei amici assunti da poco sono quasi tutti in cassa integrazione
p.s. Berlusconi aveva detto che la crisi non c'era poi ha ritrattato :wave:

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potrebbe diventare una buona discussione , non flammate...

Io rispondo solo all'autore del post, non ho letto i vari reply .

Tutto imho premetto.

Bologna è un'isola abbastanza felice, se esco di casa la sera cè sempre gente al ristorante a cena anche infrasettimanalmente, io penso che finchè cè gente disposta a spendere soldi fuori qualche soldo ancora ce l'hai.

D'altra parte nel mio lavoro il calo del fatturato è evidente. Lavoro per una grande impresa alimentare internazionale e La gente compra meno è un fatto di dati , stiamo vivendo una flessione di consumi punto .

La differenza fondamentale tra chi ha problemi e chi vive con un pò di serenità come me la fanno tre fattori banali : se a) hai cmq una famiglia alle spalle in caso di problemi, b) la casa di propietà o meno e c) il tempo indeterminato o meno.

Io sono fortunato in tutti e 3 i casi, se cosi non fosse sentirei parecchio la crisi, se non altro xchè a quasi 32 anni anche se hai uno stipendio relativamente sufficiente a garantirti la sopravvivenza non metti da parte niente e alla fine ecco la parola ... sopravvivi... fino alla prossima congiuntura economica negativa.

Non smetterò mai di ringraziare i miei.

safe qua, mio pà lavora per un azienda che opera nel campo medico e li crisi o non crisi si vende sempre.

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Originally Posted by Alkabar

Karidi, gli smartphones stanno un po' risvegliando il settore, se vedi Samsung, Blackberry e Google stanno andando ancora alla grande.

Il fatto e' che e' una tecnologia che risolve un problema (sei connesso ovunque e hai servizi multimediali ovunque).... per troppo tempo si sono focalizzati solo sul divertimento e basta.
Senza nuove idee non si va da nessuna parte: ed e' vero in qualunque settore. Soprattutto in quello dei car manufacturers (in inglese perche' non mi viene in italiano :awk:) : perche' dovrei comprare una macchina nuova se la mia non cade a pezzi e consumano pressoche' allo stesso modo ?
Perche' e' piu' bella ???? Si certo, due coi soldi in banca e due cerebrolesi lo possono anche fare, ma poi basta...

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Alka gli Smartphone stanno portando solo qualche soldo in +, in particolare mondo contenuti e WebMobile (Suonerie e video in particolare contenuti Porno) ma non sono una nuova tecnologia che sta tirando molto.

Alka se vuoi approfondiamo il discorso in PM ;-)

Quote:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Cioe' Mc, io non so te cosa abbia letto, ma ho detto:

"La crisi esiste -cut- molti non la capiscono visto che c'e malainformazione e quindi continuano a fare un consumismo abnorme -cut-"

"La crisi in italia esiste da almeno 30 anni"

Non e' da ieri che la gente viene cassaintegrata, o vive di contratti precari.


Cioe' dove ho scritto "La crisi non esiste il lavoro va a gonfie vele (?! neanche l'ho nomininato visto che era ovvio ed implicito che dicendo "LA CRISI ESISTE" riguardi anche il mondo del lavoro)

Ben altro che fare il moralizzatore -cut-

Cioe' io sto parlando che c'e una malainformazione in italia sul fatto che non se ne parla come dovrebbe e quindi la gente non capendo un cazzo, sperpera a destra e manca e te devi arrivare a flammare :gha: ?

Bho McLove, detto sinceramente o non hai capito nulla di cio che ho scritto o ti andava di flammarmi.

Nel primo caso che dirti fatti tuoi, nel secondo che dirti, piantala pure che non attacca, non ho voglia, non scartavetrarmi i coglioni con cose che non c'entrano una sega con quello che ho scritto :gha:

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Ho detto quello che ho scritto se poi lo prendi per flame solo perche dico che hai scritto cose che reputo inesatte be vatti a "scartavetrare i coglioni da solo", tue parole.

il consumismo non c'entra nulla con la crisi attuale anzi una buona propensione ad i consumi aiuta il problema attuale della crisi che e' appunto l'immbobilismo dovuto alla paura di investire per il tracollo dei mercati finanziari (quindi non reali) usa e poi propagatasi worldwide che da un settore passa ad un altro, benvenga che la gente mette in circolo denaro il problema della crisi attuale perché la gente perde il lavoro e che chi ha denaro e non lo fa girare non che spende soldi al fnac o compra vestiti firmati.

E no la crisi, quest'ultima, non esiste in Italia da trent'anni ci sono sempre stati problemi economici problemi di occupazione etc ma si tirava a campare se non noti differenza da, toh, l'anno scorso ad ora le cose possono essere solamente due o non lavori, o sei un impiegato pubblico, o da te o nel settore dove lavori non e' ancora arrivata la botta, cosa possibile, perche Milano e' economicamente piu salda del sud italia o di altre realtà minime rispetto alla citta della madunina.
Oltretutto nessun settore e' salvo un settore in crisi manda un altro settore in crisi e' solo questione di tempo: perché si rompe un anello della catena non e' che se uno lavora nel campo di forniture ospedaliere o in quelle funebri allora ci saranno sempre malati e morti e quindi e' salvo perche se non ci sono soldi perche un settore e' in crisi si fanno tagli anche con il necessario e vendere un prodotto non vuol dire farci utili.

Infine parli di mancata informazione io tutta sta mancanza di informazione non la vedo e la sento anzi ci stanno martellando tanto i coglioni con la crisi a torto o a ragione che sia, lasciando perdere chi vuole come al solito strumentalizzare il fatto dal punto di vista politico

hai scritto tu cose che non c'entravano una sega con l'attuale crisi a mio avviso se poi come indichi pensi che voglia flammarti per divertimento be allora naz vatti a fare un bel bidet ghiacciato e calmati i bollenti spiriti.

Mclove io ho solo dato lo spaccato di vita che esiste a milano per le persone comuni. Infatti ho parlato di "Via Torino" et simila. Sicuramente non posso dare un punto di vista globale, ne tantomeno di un altra citta' se no, sarei sauron e Milano sarebbero i cancelli di mordor.

Te hai la tua opinione che il consumismo non c'entra, ne tantomeno che ci sia malainformazione. Per me e' l'esatto opposto dire come dicono oggi i media "C'E crisi" senza poi neanche parlare di economia reale e' solamente malainformazione.
Ma e' la mia opinione, come te hai la tua, randolk nel suo topic ha chiesto il punto di vista di ognuno. E cosi e' stato dato.

Non ho quotato nessuno dicendo "non e' vero" "moralizzatore" et simila. Quindi tant'e i miei bollenti spiriti sono calmi, e si non voglio che mi si scartavetrino le palle, perche io rispondo direttamente a randolk sulla situazione attuale qua, dal mio punto di vista, se non lo convidi amen & pace.

Posso, prendendo per esempio non convidere il pensiero e il punto di vista di Karidi, ma gli do del moralizzatore et simila.

C'e una gran bella differenza.

Per inciso, leggi bene per favore, io non ho detto che te hai scritto "cose che non c'entrano una sega" non mi permetterei mai visto che non conosco la situazione giu da te. Pero te conosci la situazione di milano, evidentemente ci sei stato e hai analizzato la situazione, in maniera diversa da me.

Io sto parlando, non sto aggredendo nessuno, non vedo il motivo perche te dal tuo primo post lo stia facendo, se non te ne rendi conto rileggiti.

Non pensi che sia cosi? che hai repylato a modo e sono io che ho le visioni? Bene, fatti tuoi, se vuoi parlarne --> PM, mandare in merda questo topic non e' sicuramente la cosa migliore da fare.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ma io dico: proprio quando siamo giovani noi altri e con tutto in divenire doveva succedere sta cazzo di cosa porca troia.... e scusate la finezza...

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Ai nostri nonni andò decisamente peggio eh.


P.S.
Ed imo ha ragione McLove a dire che la crisi che c'è ORA ha poco a che spartire con la stagnazione economica italiana degli ultimi 20 (e non 30) anni.

bo non capisco e' vietato quotare quello che scrivono altri e discutere anche su quello?

poi non comprendo dove avrei toni aggressivi perche ho scritto che il tuo post sembrava da moralizzatore?
be mica e' un offesa quanto dici e' vero ma per me non ha alcuna attinenza alla attuale crisi anzi ripeto in ogni trasmissione giornale sito notizia anche estera al momento si dice di spendere il piu possibile per mettere in circolo denaro.

e no i tuoi spiriti non sono calmi nel momento che mi scrivi di non scartavetrarti i coglioni che voglio flammarti e che non attacca.

buona giornata, non ho bisogno di pm per me si chiude qua.

Ognuno ha il suo punto di vista sull'attuale situazione. Questo e' inopinionabile.

Se poi sai pure che i miei bollenti spiriti sono caldi, sei onnisciente buon per te.

Buona giornata pure te.

Quote:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Ognuno ha il suo punto di vista sull'attuale situazione. Questo e' inopinionabile.

Se poi sai pure che i miei bollenti spiriti sono caldi, sei onnisciente buon per te.

Buona giornata pure te.

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no vedi se mi fai la frecciatina che sono onniscente allora sei tu che vuoi flammare , ma a me di flammare interessa molto poco.

mi spieghi in due parole allora dove porta problemi economici attinenti alla crisi che mario Rossi si compra la statua da 2.400 euro di solid snake?

io ti dico il mio punto di vista in maniera preventiva

Mario rossi spende 2.400 euro per la statua (che e' oggettivamente una cazzata ma mette 2.400 euro in circolo al posto di tenerli sotto il materasso al momento e decisamente meglio per tutti).
mario rossi e' contento fa i suoi rumori con la bocca del laser ed invita proton a giocare con la statua si fanno le foto e le pubblicano nel forum dove marphil che non cera rosica, ora via dalle palle mario rossi che non ci interessa piu'.
il negozio ha 2.400 euro non saranno tutti di utile ma con quelli o parte di quelli paga i dipendenti che tornano a casa con lo stipendio.

i dipendenti mangiano e danno i loro soldi o parte di essi al negozio di alimentari con cui paghera i suoi dipendenti che hanno la passione per i libri, alcuni vanno al cinema, qualcuno e' malato e spende in medicinali etc etc etc e cosi via il denaro di mario rossi nonostante sia per una minchiata al momento serve per mandare avanti la vita di altri.
senza il denaro di mario rossi non e' detto che tutti i dipendenti potevano tornare a casa con lo stipendio e gli effetti si sarebbero propagati anche al negozio di alimentari a chi vende libri ad i cinema ed alle farmacie
che siano 2.400 euro per la statua di solid per giocarci con proton o siano 2.400 euro per altro e per la cosa più utile del mondo e' solo una questione di morale su quanto sia giusto spendere quelle somme per una cazzata o meno, verissimo come discorso, ma con la crisi non c'entra una beneamata.

quindi da moralizzatore ma che nulla ha a che fare con la crisi anzi paradossalmente aiuta a venirne fuori.

ora dimmi secondo te dove spendere 2.400 euro per la statua di Solid snake porta degli effetti negativi all economia e rimarca l'attuale crisi.

la crisi nasce dal fatto che molti mario rossi ricconi alla fine non avevano per nulla quei soldi che pensavano di avere perché basati sul mercato finanziario, fittizzio mercato del credito e non reale ed e' caduto tutto il castello di sabbia creato
Alla fine tanti altri mario rossi che hanno invece denaro non stanno investendo piu in nulla perche c'e' la paura di perdere tutto, quando acquistare una statua di solid aiuterebbe anche temporaneamente.

visto che vuoi discutere senza flammare facciamolo.

Prima di tutto io non parlo di morale su comprarsi una statua da 2.400 euro. C'entra un cazzo la morale.

Parlo semplicemente del fatto, che le Vie dello Shopping di Milano nel weekend o alla prima occasione di festivita' e/o saldi, si riempono, di persone pronte a farsi fuori lo stipendio per poi non tirare alla seconda settimana del mese. Non e' moralizzare QUESTO e' la realta dei fatti che esiste qua a Milano.
E questo a cosa e' dovuto?
Dal MIO punto di vista, in una situazione come questa, dove e' arrivata una crisi mondiale su un paese che gia era in crisi per conto suo (da questo 30 anni di economia stagnante) NON fa bene.
Perche', dovrebbere esserci un equilibrio ed una educazione economica in queste situazioni. Non l'eccesso perche l'eccesso di per se, porta solo danni.

E qui, esiste sempre sottolineando il mio di parere la malainformazione, sul fatto che non basta dire "C'e CRISI!" (ma aggiungere anche che pero in italia "si sta bene rispetto ad altri") e sbatterlo in quarta pagina.

La statua di Solid da 2.400 euro era un esempio di consumismo in un periodo di crisi, poi chi l'ha comprata sara' pure stato un collezionista pieno di soldi, e' il concetto del fatto che QUA a milano, se scendi in strada per tastare dove la crisi sia -reale-, e chiedi a 2-3 persone cosa ne pensano ti risponderanno:

1- "ahhh si non arrivo a fine mese"
2- "Ormai compro giusto le cose per mangiare!"
3- "Quest'anno niente vacanze!"

E poi tutti e tre li vedi andare in Corso Bueno Saires a comprare le peggio cosi inutili per la loro esistenza.
Ovvio che nel tuo stipendio che ti sei sudato, ci stia anche qualche sfizio, ma dallo sfizio allo sputtanamento ce ne passa.

La mia critica, centrale e' sul sistema capitalistico del consumismo che in Italia ha preso un gran piede.

Per me, dovrebbe esistere un giusto equilibrio con una buona educazione economica. Questo dico, c'entra nulla la morale.


E ripeto PER ME PER ME PER ME e' cosi che la penso, CAPISCO il tuo punto vista DIFFERENTE, lo ACCETTO ma NON Lo condivido del TUTTO.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

ora dimmi secondo te dove spendere 2.400 euro per la statua di Solid snake porta degli effetti negativi all economia e rimarca l'attuale crisi.

visto che vuoi discutere senza flammare facciamolo.

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mc questo è un punto di vista che molti economisti nn condividono affatto, perche è un girare l'economia di una parte mentre ce una parte che nn arriva a fine mese ed una altra parte che nn arriva a meta mese e quindi chi piu e chi meno il mettere i soldi nel "circolo" nn è un buon metro di giudizio per valutare la crisi.

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Originally Posted by holysmoke

mc questo è un punto di vista che molti economisti nn condividono affatto, perche è un girare l'economia di una parte mentre ce una parte che nn arriva a fine mese ed una altra parte che nn arriva a meta mese e quindi chi piu e chi meno il mettere i soldi nel "circolo" nn è un buon metro di giudizio per valutare la crisi.

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umh non vedo dove gli economisti possono contestare una delle regole piu solide (lol) dell economia stessa cioe il moltiplicatore degli investimenti.
sempre per curiosità mi indichi chi e come lo argomenta?
in tutto il mondo stanno dicendo che si deve evitare assolutamente il protezionismo ma semplicemente mettere in moto tutta una serie di investimenti per rimettere in moto quello che si e' fermato chiaro che vanno anche veicolati nei settori in crisi soprattutto all' inizio ma e' questa la direttiva comune di tutti gli stai europei e non...

cioe e' l'ABC spicciolo dell economia se vuoi fare partire accelerare o decelerare la domanda e quindi in conseguenza l' andamento dell' economia si deve operare sulla propensione al consumo.

se c'e' consumo poi vengono i capitali da investire se non c'e' domanda un investimento non verra' mai fatto senza investimenti la gente non lavora ne in quel settore ne negli altri.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Per me e' l'esatto opposto dire come dicono oggi i media "C'E crisi" senza poi neanche parlare di economia reale e' solamente malainformazione.
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il 3d non è impostato male, nel senso che si dovrebbe trattare di una serie di testimonianze di quanto la "crisi" tocchi la vita di tutti i giorni.

quando si generalizza o si parla di articoli di giornalai o ancora di posizioni dei politici, il "per me" perde, se permettete, un poco di senso.

In questa crisi, mondiale, ci sono infinite posizioni differenti per stati, sistemi economici, settori e via così. questa crisi tocca in modo diverso un paese in via di sviluppo da uno sviluppato e ancora incide in modo diverso nei paesi sviluppati in relazione alle caratteristiche produttive e ai settori di specializzazione propri del Paese.
quello su cui si può essere sicuri è che la crisi è partita dai mercati finanziari, sui modi in cui sta incidendo sull'economia reale c'è grossa incertezza e ancora di più sul come uscirne (a livello mondiale non italiano sia chiaro) .
la situazione italiana è particolare, quando si dice tessile ad esempio, bisognerebbe tenere in considerazione che sono 10 anni che è in difficoltà come settore, che cacchio di senso ha accorgersene ora?
in Italia bene o male sono anni che non si cresce, per diversi motivi tra i quali un tessuto produttivo medio-piccolo e settori di specializzazione che risentono parecchio della concorrenza (estera ed ora anche interna) straniera dei paesi in via di sviluppo.
paradossalmente le stesse ragioni che per 10 anni ci han fatto lamentare per la mancata crescita sono quelle che ci proteggono dalle botte che stanno avendo in altri Paesi. il che non significa che non c'è crisi ma tanto per capirsi le miriadi di banchine e banchette o l'esistenza del credito cooperativo che non si sono mai insozzati con i titoli monnezza fanno si che il nostro sistema bancario sia mediamente più sano. poi il credit crunch c'è anche qui, i fermi produzione ed i licenziamenti idem ecc ecc
quello che dico è che l'interpretazione di un fenomeno complesso come è la crisi che sta attraversando ogni angolo del globo si sposa male con i "per me". per la verità in questo momento, seguendo le posizioni dei diversi economisti, l'idea che se ne ricava è che ci si sta capendo poco e che non si sa nemmeno così bene dove mettere le mani.

Il per me, Laphroaig e' riferito, a cio che penso io della attuale situazione, come te hai il tuo di pensiero io il mio, holy il suo.

Se poi, per te il "per me" inteso come pensiero personale sull'attuale situazione non ha senso, lo capisco, ma ognuno avra' anche i suoi di pensieri.

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Originally Posted by McLove.

umh non vedo dove gli economisti possono contestare una delle regole piu solide (lol) dell economia stessa cioe il moltiplicatore degli investimenti.
sempre per curiosità mi indichi chi e come lo argomenta?
in tutto il mondo stanno dicendo che si deve evitare assolutamente il protezionismo ma semplicemente mettere in moto tutta una serie di investimenti per rimettere in moto quello che si e' fermato chiaro che vanno anche veicolati nei settori in crisi soprattutto all' inizio ma e' questa la direttiva comune di tutti gli stai europei e non...

cioe e' l'ABC spicciolo dell economia se vuoi fare partire accelerare o decelerare la domanda e quindi in conseguenza l' andamento dell' economia si deve operare sulla propensione al consumo.

se c'e' consumo poi vengono i capitali da investire se non c'e' domanda un investimento non verra' mai fatto senza investimenti la gente non lavora ne in quel settore ne negli altri.

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scusa mc ma nn è che stai mischiando l'economia "grossa" dello stato (fra cui anche il discorso del protezionismo) con l'economia piccola familiare?
E' ovvio (lol) che immettendo soldi in circolo l'economia gira, ma in questo momento ed in italia chi fa girare l'economia se i soldi nn ci stanno sia da parte dello stato che da molti milioni di persone che vivono alla canna del gas?
Quindi parli di una visione economica di una % che cmq nn puo risolvere la crisi.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Il per me, Laphroaig e' riferito, a cio che penso io della attuale situazione, come te hai il tuo di pensiero io il mio, holy il suo.

Se poi, per te il "per me" inteso come pensiero personale sull'attuale situazione non ha senso, lo capisco, ma ognuno avra' anche i suoi di pensieri.

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ci sta per carità. solo che ritengo ci stia anche il vecchio "so di non sapere". quello che non capisco è per quale diavolo di motivo occorre avere un'opinione su tutto.
è come se avessi un opinione sul lavoro di un biologo molecolare e dicessi che potrebbe fare così invece che colà quando è palese che non ne so una mazza.
è chiaro che l'economia con i suoi problemi tocca tutti, dalla modifica di un'aliquota iva dall'altra parte del globo ad una crisi planetaria ormai gli effetti si vedono in busta paga o al supermercato quando il sabato vado a frantumarmi i maroni.
però non stiamo parlando di mettere una punta al posto di una seconda punta, stiamo discutendo di un fenomeno complesso per il quale prima di farsi un opinione ci vogliono conoscenze e strumenti.
non ho nulla contro l'esprimere un opinione e sarà pure un'obiezione formale ma aggiungere prima del "per me", cose come "per quello che ne so o ne ho capito" non guasterebbe. non è una critica rivolta a te, anche perchè non ne avrei motivo, è più un giramento di palle derivante dal fatto che di depositari di verità me ne stanno capitando tra gli zebedei un po' troppi ultimamente.
tanto per concludere, in merito alla situazione di crisi forse sarò uno dei pochi che dice che non ne sa abbastanza per farsi un opinione e non sono nemmeno portatore insano di ricette per uscirne.

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Originally Posted by holysmoke

scusa mc ma nn è che stai mischiando l'economia "grossa" dello stato (fra cui anche il discorso del protezionismo) con l'economia piccola familiare?

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be non e' che esistano economie differenti la distinzione tra macro e micro economia e' solo tomistica
E' un solo unico discorso inseparabile eh

be partiamo dal fatto che qua di "depositari di verità" nn ce ne sono ma ce solo chi ne capisce di piu perche è il suo settore.
Cio nn toglie che l'informazione sia aperta a tutti e quindi tutti possono farsi una opinione a riguardo.

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Originally Posted by McLove.

be non e' che esistano economie differenti la distinzione tra macro e micro economia e' solo tomistica
E' un solo unico discorso inseparabile eh

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e ma nn ho capito per esempio il nesso fra protezionismo di cui parli con il discorso della statuetta ed il mio della % delle famiglie che nn possono mettere soldi in circolo

Ma vedi Laphroaig e' che io non dico che sia la verita o la soluzione. Se avevo una verita od una soluzione magari ero la con loro a parlare al posto di star qua a cianciare. Essendo questo, un problema reale e tangibile che tocca tutti i settori e le persone, ti guardi intorno e formuli un opnione e pensiero, ognuno ovviamente la sua personale che puo combaciare o meno con quella delle altre. Ovvio che non mi metterei mai a parlare di un Biologo Molecolare e ne tantomeno posso aver opinioni su di esso o sul suo lavoro. Ma su una questione che tocca ogni persona, lavoro e l'economia in se, e' naturale che ognuno si faccia la propria impressione e opinione.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Il per me, Laphroaig e' riferito, a cio che penso io della attuale situazione, come te hai il tuo di pensiero io il mio, holy il suo.

Se poi, per te il "per me" inteso come pensiero personale sull'attuale situazione non ha senso, lo capisco, ma ognuno avra' anche i suoi di pensieri.

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e più semplicemente alcuni settori non vengono toccati, la gente non rinuncia allo shopping come la gente non rinuncia ad andare in vacanza a riccione (e lo so per esperienza per altra "attività familiare").
Che poi è un cane che si morde la coda, c'è crisi perchè la gente non compra quanto prima, molti perchè si sono beccani 200 euro di aumento sul mutuo e quindi devono fare i sacrifici, ma molti altri non comprano perchè il tg dice che c'è crisi e durante una crisi i soldi si mettono sotto il materasso.
Poi vabbè tra le mie conoscenze sti gran problemi non ci sono, fratello della mia ragazza aveva appena comprato casa ma ha scelto un tasso fisso e la messa in culo a tutti (e se la sta ancora ridendo), noi mutuo non lo abbiamo e anche perdendo quei 4-5k euro di investimenti in banca comunque l'ammontare attuale è superiore/uguale a quello investito inizialmente, sicuramente la crisi ha colpito molte famiglie (e aziende) che si sono visti i mutui aumentare di quel tanto da darti problemi da un giorno all'altro, ma altrettanto sicuramente molti si sono solo fatti prendere dal panico televisivo, cosa che non fa altro che nuocere alla situazione attuale.
Chiaramente quelli che hanno la crisi "televisiva" non rinunciano ai saldi, alla vacanza e allo shopping del sabato pomeriggio.

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Originally Posted by holysmoke

be partiamo dal fatto che qua di "depositari di verità" nn ce ne sono ma ce solo chi ne capisce di piu perche è il suo settore.
Cio nn toglie che l'informazione sia aperta a tutti e quindi tutti possono farsi una opinione a riguardo.

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infatti e' questo il discorso nemmeno gli addetti ad i lavori hanno opinioni univoche ma sinceramente non comprendo e lo ripeto cosa c'entrino i costumi o malcostimi della gente che spende e spande in minchiate con l'attuale crisi, e non si tratta di avere un opinione o meno

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e ma nn ho capito per esempio il nesso fra protezionismo di cui parli con il discorso della statuetta ed il mio della % delle famiglie che nn possono mettere soldi in circolo

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con protezionismo forse sbaglio il termine gli interventi speciali atti a proteggere un settore e mantenerlo in vita.
le ersone che non possono mettere soldi in circolo non li metteranno evidentemente il mario rossi di sopra se compra la statuetta di Solid puo metterli e ben vengano, quindi di cosa stiamo parlando?