è zurlo, e sa bene che deve stare attento che c'è sempre wayne col ditino sul bottone rosso :nod:
cmq del servizio di repubblica non ne salverei nessuno, ma proprio nessuno :nod:
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è zurlo, e sa bene che deve stare attento che c'è sempre wayne col ditino sul bottone rosso :nod:
cmq del servizio di repubblica non ne salverei nessuno, ma proprio nessuno :nod:
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Originally Posted by 7 Wonders
ma ritirati :rotfl::rotfl::rotfl:
attenzione. chi sgarra in questo thread, da questo post in poi, viene cartellinato con abuso di potere, eccesso di pena e senza contradditorio.
Io mi limito a risponderti solo a questa linea.Quote:
Originally Posted by Bortas
Nei ricordi dei vecchi che han vissuto all'epoca, paura e' l'ultima parola che mi ricordo. La maggior parte afferma che si stava bene perche' si era tranquilli, c'era lavoro e lo stato pensava a te, si poteva lasciare la porta aperta e non si aveva paura ad uscire di casa.
La liberta' assoluta non esiste, sarebbe anarchia, e per avere ordine ed una vita senza paure, tanta gente era ben contenta che qualche liberta' venisse meno, anche perche' non se la sentiva mancare.
Quote:
Originally Posted by powerdegre
si ad un prezzo molto caro ovvero zero libertà, intolleranza a qls sgarro, e se tu mi stavi sui maroni basta che andavo a dire 2 paroline a chi di dovere e poi potevi salutare tutti...
Per avere ordine e vita senza paure serve civilta' e intelligenza, non un dittatore che spacca i denti a chi la pensa differentemente, non porta di certo a un paese equilibrato.Quote:
Originally Posted by powerdegre
ma la vogliamo finire con questo mos maiorum dei miei cojoni?
partendo dal presupposto che le testimonianze sono sempre relative, dato che mio nonno era fascista e stava bene, tuo nonno non era fascista e veniva corcato di mazzate e via discorrendo se rimpiangete i bei vecchi tempi prendere su le valigie e tornatevene su nei paesini a pregare a mo di giovanni lindo ferretti (che rispetto moltissimo per la sua coerenza) e tranquilli che le porte le potete lasciare aperte e che di lavoro manuale ce n'è quanto ne volete.
I vecchi del tempo non ti han raccontato che nei paeselli i gruppi di camice nere si prendeva il "testa calda" e la sua famiglia e la si picchiava in piazza così nessuno sgarrava, o delle camice nere fuori dai seggi per le votazioni, certo che poi si viveva a porte aperte, ma non mi pare il sistema più civile di inculcare la fiducia in giro, i bambini venivano indottrinati da piccoli ho qui in istituto un quadernetto distribuito alle scuole su come plagiare e inculcare il fascismo nei ragazzi delle scuole, dove il pensiero indipendente e la fanciullesca domanda storta era punita a bacchettate, eppure te sei toscano dovresti riconoscere da vicino queste realtà, diciamo chi non si faceva domande viveva bene e magari pensava che tutto girasse liscio, nel basso valdarno, ogni paesino ha avuto episodi analoghi, a quello del manganellato in piazza e portato a spasso col cappello da asino. Certo, c'era il lavoro perchè si era la metà di ora e la maggiorparte contadini, come il lavoro c'era l'anno prima del Fascismo, prima che fosse pubblicizzato, come per anni si è pubbliczzato/propagnadato la bella vita sotto al duce, anche questo dal regime e economicamente c'era l'autarchia hahaha un grade stare...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Per la cronaca partendo dai nonni e da tutti i vecchietti a cui l'ho chiesto (sono tantissimi visto che ho fatto servizio civile in casa di riposo per anziani e tutto quello che c'era da fare il giorno era chiaccherare, per inciso prima si dica che era na casa di riposo comunista, la casa di riposo è della misericordia e tutti i vecchietti erano di famiglie molto benestanti) nessuno ha mai convenuto che il Fascismo fosse una cosa buona e che si stesse bene sotto di loro, qualcuno ricorda bonifiche e ponti ma se si va sul sociale le camice nere erano merde e sotto il regime ci si cagava addosso e si stava zitti. Quello che affermi ormai è entrato nel novero dei luoghi comuni talmete usati da presupporre che sia realtà, ma è un luogo comune che si stesse bene e che sotto il fascismo il cittadino non si cagasse addosso a incrociare i Balilla per strada...
Si, ti sono sfuggiti anche il Bilancio statale ritornato in pareggio dal 25, la sterlina a quota 90, la battaglia del grano, la bonifica delle paludi pontine, della maremma e di certe zone del Po, la ricostruzione di messina, i patti lateranensi, la fondazione di città nuove, la trasformazione della CNAS nell'INPS, La costituzione dell'IRI, cosa che de facto rese gli effetti negativi del crollo di Wall Street del 29 in italia di gran lunga minori rispetto all'impatto avuto nelle altre nazioni, la creazione delle colonie estive, insomma l'aumento generalizzato della produzione agricola ed economica ed il miglioramento delle condizioni sociali della popolazione.Quote:
Originally Posted by Hador
Però a parte questo c'erano solo i treni che arrivavano in orario.
E manganellate se dicevi che l'integrale di x e' 1/2x^2... per favore... piantatela.Quote:
Originally Posted by 7 Wonders
la crisi del 29 non è stato forte in italia semplicemente perchè non avevamo il sistema economico degli states o degli inglesi o della germania, non certo per il fascio:rain:
Siccome non è che ogni volta si può ricominciare dalla scoperta della ruota linko il 3d con i post che affrontano abbondanetemente la marea di luoghi comuni fin qui espressi...Quote:
Originally Posted by 7 Wonders
Studiate la storia per favore... e studiatela bene se no vi piglian per i fondelli ;)
3d del 2007 sulla modernità e i meriti della dittatura fascista in Italia
:wave:
mo scassate il cazzo a jamino perchè sminchia a postare i link :sneer::sneer:
[OT]Quote:
Originally Posted by Hador
Ferretti coerente? E' passato allegramente da comunista rivoluzionario a leccapiedi ratzingeriano, non è proprio il miglior esempio di coerenza...
Leggiti il suo penultimo libro Reduce, anzi non farlo che sono solo soldi buttati...
[/OT]
Il cancro gli ha fritto il cervello.Quote:
Originally Posted by oMG
senza entrare troppo approfonditamente nel discorso "si stava meglio quando si stava peggio" e nel revisionismo pro e contro, vorrei citare per sdrammatizzare un comico (la cui identità al momento mi sfugge), che sull'argomento fece questa battuta:
"Dire che nel valutare l'operato del fascismo bisogna considerare quanto di buono è stato fatto in materia di opere pubbliche è fuorviante. E' come dire che l'idraulico che ti è venuto a rifare il bagno ti ha stuprato la nonna, picchiato la moglie e ammazzato il cane mentre si trovava in casa tua...però il bagno l'ha fatto che è un bijoux".
Per quanto riguarda invece il consenso popolare, possiamo ricordare che anche Saddam Hussein aveva il 99% dei consensi?
scaricatevi nazi rock da emule, è un documentario che cè anche su jutub,lascia a bocca aperta.
ma correggetemi se sbaglio...ma la nostra costituzione non dice che è vietata la rifondazione di un qualsiasi gruppo e qualsiasi atto legato al nazi-fascismo?
se è vero perchè sta gente gira ancora per le strade e va a fare macello allo stadio(come mostra chiaramente il filmato) e si raduna per organizzare atti di violenza( come mostra sempre questo filmato)?
benigniQuote:
Originally Posted by Jesper
beh, era facile:gha:Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
se non è coerenza quella, chiariamoci coerenza non vuol dire testardagine, uno può cambiare idea e uno può avere un'idea diversa dalla mia MA rispetto l'idea se supportata dai fatti, se genuina.Quote:
Originally Posted by oMG
Se Reduce lo avesse scritto casini sarebbe carta igienica.
Non si può far cercare di passare il fascimo/neo fascimo come un movimento che vuole riportare alla luce dei valori nobili contro la società modernah di sta minchia, è ridicolo, non c'è sincronia tra le parole e i fatti.
E trovo ridicolo come duemila anni dopo il mos maiorum sia ancora una posizione politica vincente.
Dovremmo pensare al futuro, alle nuove tecnologie, all'integrazione e all'immigrazione a ristrutturare sto cazzo di paese sulle basi dei diritti fondamentali dell'uomo, della libertà (non della pubblicità) e dell'antifascimo; invece non facciamo un cazzo ma frignamo che quando c'era lui si stava meglio (discorso uguale sul comunismo, però almeno su sto forum di gente che dice "ah ci vorrebbe proprio una bella dittatura comunista" o "eh quando c'era lenin stavano tutti meglio" non ce ne).
Per partire, io non voglio per un cazzo un ritorno al fascio, non l'ho mai detto, io mi sono semplicemente limitato a correggere un'inesattezza, ovvero che la gente vivesse nella paura, quindi calmatevi un po'.
Che la gente vivesse nella paura non e' vero, perche' per rispondere in primis alle parole di Bortas, il fatto che venissero fatti esempi delle teste calde serviva ad un doppio scopo, prima di tutto tranquillizzare il cittadino che l'ordine veniva imposto, e poi far si paura, ma alle altre teste calde che dovevano quindi rigare dritto.
Se te eri un cittadino onesto non avevi motivo di aver paura, anzi, eri ben contento che le teste calde venissero manganellate. O dimmi, non saresti contento te se domani facessero 'na bracciata e manganellassero per bene Berlusconi e Prodi, e ci mettesero magari nel mezzo Mastella? Ma per dio! Gliele darei volentieri anche io! E dimmi che non ti rassicurerebbe sul fatto che dopo la gente ci penserebbe due volte a fare quelle porcate.
Estremo? Ovvio.
Ma sicuramente non faceva paura agli onesti.
Zero liberta'? Certo, dovevi iscriverti al partito e votare loro, al prezzo di poter avere una vita.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Dover tenerli sulla poltrona pur di aver un lavoro e vivere decentemente, ti sembra chiedere troppo? Non e' forse quello che dovrebbe fare un politico che si rispetti?
Infatti si vede che la civilta' che professi e' molto diversa. Te non sei quello che ogni volta che legge qualcosa che non gli piace vorrebbe dare due manganellate a quello o ammazzare quell'altro? E' si, si vede che la tua civilta' e' molto diversa dalle manganellate fasciste.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Per chiudere, parliamoci seriamente, hanno esagerato ed han fatto le loro porcate, piu' che altro perche' Mussolini non riusci' a controllare le camicie nere che fecero il cazzo che gli pareva, e non voglio fare il discorso di "si stava meglio quando si stava peggio", solo dire una semplice affermazione, che la gente sotto il regime era sicura e si fidava del governo, il popolo non aveva paura e si sentiva protetto, e gli unici che avevano paura erano proprio i reazionari che non volevano firmare per principio.
power il "popolo" e la "gente" cosa vuol dire?
parla di percentuali, mi segui che ammesso e non concesso che addirittura l'80% degli italiani fosse come dici tu sicuro, protetto, felice e coccolato il prezzo per questa sicurezza era il restante 20% picchiato bastonato e umiliato.
A seguire il tuo ragionamento anche nei paesini governati dalla mafia la gente è tranquilla e protetta, ma non mi sembra questo un motivo per vedere la mafia sotto una buona luce.
e un paese dove il 20%, ma anche il 10% ma anche il 5% della popolazione è perseguitato è un paese con un clima di terrore, esattamente come nel territorio governato dalla mafia c'è un clima di terrore anche se di "civili" ne ammazzano in percentuale pochi.
Tipo col papa che fa una strage professando valori mediavali di fronte a una popolazione di individui mediamente ignoranti e mediamente malati di aids. Si, certe volte due colpi di pistola li farei partire volentieri. Ma perche' sono dovuti, l'evoluzione purtroppo e' lenta, ogni tanto bisogna dargli una mano.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Aggiungo:Quote:
Originally Posted by powerdegre
Due righine di storia bisogna che le studi. Il duce e' stato il mandante dell'omicidio Matteotti. Altro che non riuscire a controllare le camicie nere.
E no, non sarei contento di risolvere l'attuale situazione politica con la violenza invece che con gli argomenti della ragione. Sarebbe una palese sconfitta.
Se l'onesto di turno gli capitava di scoprire che per una legge matematica il duce stava spendendo male i soldi dello stato, sai che fuochi d'artificio faceva l'onesto ?Quote:
Ma sicuramente non faceva paura agli onesti.
Zero liberta'? Certo, dovevi iscriverti al partito e votare loro, al prezzo di poter avere una vita.
Senza la possibilita' di dissentire o criticare non c'e' alcun miglioramento e una societa' statica non e' una societa'.
power hai failato di brutto su tutta la linea...
il problema power è che le "teste calde" che venivano arrestati/menati/etc non erano certo solo i violenti o i ladri.
C'erano anche tutti coloro che semplicemente non erano d'accordo in qualcosa col potere. C'erano quelli che dicevano "tutti dovrebbero contare uguale". C'erano i "diversi". C'erano gli ebrei. Questo anche prima che venissero effettivamente promulgate le leggi razziali.
Dire che mussolini era un politico "normale", che gli squadristi hanno "esagerato" e che in italia stavano male solo gli estremisti opposti al regime è rivisitare un bel popo' di storia eh...
comunque il post aveva un altro senso... non la solita fascisti vs comunisti, neanche tanto i ministri con quella gente.. era per riflettere 30 secondi sul fatto che ci sia gente che brinda ai genocidi, che cova odio cieco e sordo contro chi non li somiglia perchè è di un altro paese-religione-colore della pelle, persone con cui è impossibile affrontare qualsiasi tipo di discrso o ragionamento perchè non vogliono sentire altro che la loro stupida follia..dovrebbe essere una cosa ripugnante per chiunque a prescindere dalla bandiera no?per me si, mi fa schifo...
ma perche uno che da contro al fascismo deve essere per forza comunista?Quote:
Originally Posted by Jaw
infatti era per sottolineare che la discussione stava scivolando sul solito clichè banale dei due muri contrapposti, non volevo banalizzare la posizione di nessunoQuote:
Originally Posted by holysmoke
no non mi rode per nulla ed io non faccio bilancia quando si parla di qualcosa questo in genere e viene fatto da quelli come te i comunistelli.Quote:
Originally Posted by Bortas
criticavo il tuo solito e noioso fatalismo il tuo solito stile che vorrebbe fare intendere un esperienza che non ha, lo abbiamo gia notato altre volte in altri post come spesso cadi nei piu semplici errori quando si deve parlare di "sostanza", e questa non e' polemica ma una constatazione e nemmeno Ot dato che un thread del genere un articolo del genere non meriterebbe nemmeno una riposta da parte di una persona intelligente figuriamoci il solito panegirico atto a criminalizzare.
Per quanto riguarda il mio linguaggio sono contento che te ne curi ma qua se c'e' uno che in anni tira fuori oscar wilde coome emblema per la diversita' solo dopo che Benigni lo fa riesuma come emblema della diversità in risposta a nientepopodimeno che Povia, be sei tu che indichi una certa pochezza di argomentazioni o quantomeno uno che trova le sue fonti per esse in Novella 2000, e forse e meglio che ti absi su quello, dato che quando cerchi fonti fai strafalcioni come quella della volta scorsa che citandomi un perfetto atto di un governo responsabile pressato dopo 2 gg ad indicare almeno un atto del governo prodi mi indichi una finanziaria del governo berlusconi argomentando pure sulla bonta della lotta all evasione, evitando anche ogni scappatoia nell errore.
e quindi?
guh?Quote:
Originally Posted by Hador
arrivare a pensare anche solo nella parte piu inculata dell'anima che una sorta di dittatura possa portare un qualunque beneficio è la prova stessa che il cittadino si è rotto i coglioni ed è arrivato alll'esasperazione che porta a decisioni e pensieri che con tutta probabilita' in circostanze normali non avrebbe. la classe politica attualmente è inutile ,ed è una spesa che grava sui cittadini come i 135 milioni di euro spesi all'anno per " i servizi " dei vari parlamentari, La magistratura ci mette del suo...vedi il caso del Rumeno con notevoli precedenti penali in " Romania " , venuto poi in Italia , e dopo aver stuprato una donna qui ed essere arrestato il giudice decise di lasciarlo ancora libero , come fosse un premio , premio che poi si è rivelato essere un altra occassione per uno stupro successivo.
io ormai ho perso la speranza , QUI da noi la situazione sarà sempre cosi ' , grava troppo il passato fascista per prendere decisioni determinate , che ovviamente non è sguinzagliare bande armate di mazze o militari a mo di cani rabbiosi , ma ben altro...
ma da come si evidenzia dal thread siamo troppo presi a capire quale estrema fazione destra o sinistra che sia ha fatto piu morti..., sembra essere questa la cosa fondamentale boh...
ma non era vietato formare in Italia movimenti/associazioni fasciste o neofasciste? ( chiedo perche non lo so..)
edit:
Cosa importantissima , piuttosto che votare sinistra , farei un pompino a platinette..
c'è un post di spiegazione di mc a riguardo, da un non addetto ai lavori quel che ho capito è che è la solita legge italiana che per andare d'accordo con gli altri otto miliardi di leggi di fatto non serve a un cazzo.Quote:
Originally Posted by BlackCOSO
no non e' la solita legge italiana ma semplicemente una cosa molto logica mi spiace che ad i tempi non l'hai capita ci riprovo in maniera piu sempliceQuote:
Originally Posted by Hador
L'articolo dodici delle disposizioni transitorie sui trova li semplicemente per il debito storico ed il contesto in cui fu fatta la costituzione immediatamente dopo la guerra.
Non e' molto difficile da comprendere che l'apologia del fascismo sia pleonastico perché le norme previste per quella particolare fattispecie (leggi comportamento da tenere) sono previste per ogni partito o associazione o movimento politico si chiami fascista o meno
In italia e non dalle disposizioni transitorie ma dal testo proprio della costituzione non si puo costituire associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche, esaltando, minaccia la violenza o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori .
Questo logicamente vale per tutti i partiti associazioni o movimenti.
Le stesse norme poi sono ribadite in riferimento esplicito al fascismo semplicemente come monito storico, credo anche giustamente. E questo non lo dico io ma la corte di cassazione, nell altro thread c'erano i riferimenti, ma la corte non si ferma qua ma indica pure cosa si intende per apologia a che "non e' una difesa elogiativa di quel partito vecchio ma un attività atta alla ricostruzione dello stesso nella medesima portata".
insomma sarebbe, riprendendo l'esempio che facevo tempo fa, dire:
"nessun italiano può scaccolarsi "e poi disporre una norma su "Jamino non puo scaccolarsi", la seconda e' pleonastica, inutile e già regolata da altro e sta li solo un monito per Jamino stesso nulla piu', dato che Jamino non può scaccolarsi già in forza all essere cittadino italiano per la prima e generale norma del divieto di scaccolatio ;) .
Mha quasi quasi vado in america, vado in texas a dire che sono un Nordista e da oggi vigera' la mia legge! :confused:
Ma evolversi in Italia, mai eh? :confused:
Ancora a parlar di comunismo e fascismo, siamo nel D-U-E-M-I-L-A-E-N-O-V-E. 2 0 0 9.
2009 D.C.
Finche non si andra' "oltre" non scompariranno mai le bande di ragazzini/adulti che credono ancora a queste ideologie MORTE e sepolte.
fasi come queste che stiam o attraversando fanno si che queste ideologie non siano morte e sepolte per nulla.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
un idea non muore io lo dico da un pezzo va un po in letargo.
Perche c'e qualche politicante di turno vecchio come la merda nera, che le ritira fuori quando non ha un cazzo da dire, o meglio quando vuole tenere questo paese nella regressione mentale.
Bastarebbe dar fuoco a quell'immondezzaio di vecchiardi di merda che c'e nella politica italiana per vedere queste questioni morte e sepolte. (insieme a tante altre).
Germania, Inghilterra, Francia usano le parole "Comunismo & Fascismo" giusto per fare Caberet il Venerdi Sera, nel nostro paese sono usate come "armi politiche".
Essi, c'e qualcuno che pecca di "evoluzione".
e no tu puoi fr morire un modello, che ne so il modello comunista sovietico, oppure il modelo fascista italiano, ma non puoi far morire un idea come quella della redistribuzione del reddito alle fasce più deboli( comunismo) o un idea come quella dell'associativismo delle lobby lavorative (fascismo) tanto per fare 2 esempi, li puoi chiamare in maniera diversa collettivista o corporativista ma non puoi far morire l'idea mi dispiace.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
L'idea si evolve e muta, distaccandosi a volte da cio che l'ha generata.
Il mio discorso molto semplice e' che in tanti altri paesi questo ideale e' stato la base di evoluzione per costruire sopra un paese piu o meno funzionante, in Italia ci si da ancora del "cattocomunista o clericofascista".
Questo e' il punto c'e chi va avanti e l'ideale lo fa evolvere, c'e chi rimane ancorato a ideali regressivi di 40 anni fa'.