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Affluenza alle 22 di Domenica : 16,4%
Visto che la vedo dura che domani mattina vada a votare il 34% della popolazione direi un bel GG
Sui primi 2 non mi esprimo perchè ben o male ognuno la pensa come vuole..
Ma il 3o onestamente non vedo ragione per cui uno possa essere contrario , ci si lamenta tanto delle preferenze e poi lasciamo la possibilità di mettere nomi fake boh...
Vabbe che dire con questo siamo arrivati a 12 anni che non si arriva al quorum di un referendum..
io ho perso le speranze, a questo non sono andato...non so nemmeno dove è finita la mia scheda elettorale. Sono veramente stanco di andare a votare anche per cose che riguardano la mia famiglia o i miei parenti, vedi fecondazione, e poi vedere tutto vanificato perchè siamo bigotti, ignoranti e stronzi.
Non mi metterò a cercarlo di certo quel pezzo di carta inutile.
Prima di fare un referendum devono :Quote:
Originally Posted by Drako
1 : fare una campagna massiccia e CHIARA su cosa cazzo verte sto referendu,
2: mettere dei quesiti pratici e SEMPLICI dove rispondere per sto referendum . La gente qua non sa manco che caxxo implica togliere il premio di maggioranza e la pluriiscrizione di un candidato a piu circoscrizioni . Figurati se possono perdere tempo ad andare a votare se tendenzialmente non gliene può fregar di meno.
3 Cercare di capire che hanno a che fare con la gente normale e non con politici , altrimenti per qualsiasi referendum creano , se troveranno fissi con 20% delle persone che votano che si erano un minimo informate , e un restante 80% che non è andato a votare di cui la quasi totalità non sa manco di che caxxo tratta sta votazione :D
stando a casa punite voi stessi mica loro. già in italia non cambia mai un cazzo poi quando ci si prova la gente se ne fotte, sapevo che sarebbe finita così ma ogni volta mi deprimo sempre di più
* qui mi tocca quotare il comuistello squatter hador :nod:Quote:
Originally Posted by Hador
ho letto un articolo che nel bergamasco l'affluenza è stata del 3% (per ovvi motivi leghistici immagino) :rotfl: nc :rain:
edit. ho trovato il link hanno aggiornato i dati http://www.bergamonews.it/bergamo/articolo.php?id=12480
Ieri quando son andato a votare non c'era anima viva, a Bologna sto deserto è veramente anomalo.
specialmente in un comune dove si vota pure per il sindaco :hidenod:Quote:
Originally Posted by Kappa
cmq dai dati sembra che ci sia stata un botto di gente che ha preso il foglio per il sindaco e non quello del referendum :nod:
Il problema è che il sistema di quorum richiesto, data la mostruosa % di astensionisti "fancazzisti" in italia è uno scoglio praticamente insuperabile...al momento per non far passare un referendum basta non andare a votare, in soldoni.
Detto questo, individuare un nuovo sistema di quorum porterebbe inevitabilmente nuovi problemi (e forse non minori).
Imo, la soluzione è semplice: dai un gratta-e-vinci a tutti quelli che vanno a votare, BAM 80% di affluenza ai referendum lol:D
basterebbe togliere il quorum se a uno interessa un argomento o gli sta a cuore qualcosa va a esprimere la propria opinione se cosi non fa lo prende nel culo ma sta zitto perchè non ha fatto nulla per opporsi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Italia
L'andamento dei referendum dal 1974 è abbastanza triste
Secondo me dipende anche dai quesiti.. alla fine che cazzo gliene fotte alla gente di quesiti "tecnici" (che poi tanto alla fine i politici rigirano come vogliono, o peggio ancora se ne fregano)? se fossero stati grandi temi (l'aborto, l'eutanasia, etc) probabilmente l'affluenza sarebbe stata notevole, a mio parere.
nellamia ezione solo 100 votanti e ci stavano pure i ballottaggi per il sindaco
In teoria c'è un controllo preventivo della corte costituzionale proprio per evitare tecnicismi che la gente comune potrebbe non capire... in realtà è che al governo in primis non fotte nulla dei referendum. Io ho saputo che c'era da mia madre 1 settimana fa, mai sentito nessuno parlarne in tv o alla radio.Quote:
Originally Posted by mrfusion
E dico la verità non so neanche quali siano i quesiti referendiari dato che ho passato l'ultimo mese chiuso in casa a studiare...
Quote:
Originally Posted by Hardcore
E certo come non pensarci prima. :shrug:
Adirittura nei condomini ci sono norme che possono essere accettate solo se la presenza è maggiore del 50% e facciamo che per un argomento di un referendum popolare ci siano meno vincoli di democrazia.
Non per fare della demagogia ma secondo voi è possibile che negli ultimi 20 anni ci siano stati 45 argomenti di referendum?
Anche se fossero stati "necessari", come è stato già sottolineato, sono stati tutti ampiamente pubblicizzati e chiariti?
Io mi sono fatto la mia opinione che ormai i referendum sono fatti per non andare a buon fine, e sempre mia opinione più di qualcuno ci sta guadagnando, e non solo politicamente, da queste situazioni.
Io sono andato a votare, deserto assoluto, peccato perchè quello sulle candidature multiple è a dir poco sacrosanto.
A tal proposito:
Italiani!!! E non rispose nessuno. Tra poco, nel 2011, ci sarà il centocinquantesimo anniversario della nascita dell'Italia. Il tempo è volato. L'italiano non è mai nato. In compenso la Nazionale di calcio ha conquistato quattro mondiali, due li ha persi in finale. Un risultato apprezzabile, ma non tale da giustificare le guerre di indipendenza (da chi?), l'occupazione del Mezzogiorno, decine di migliaia di patrioti meridionali sterminati come briganti, la Cassa del Regno delle due Sicilie depredata dai Savoia, la nascita di mafia, 'ndrangheta, camorra, la fame nel Triveneto con milioni di emigranti, il colonialismo straccione, due guerre mondiali, il fascismo, la perdita di sovranità nazionale dall'occupazione americana nel 1945, l'ingerenza e la prevalenza del Vaticano sullo Stato, la P2, le stragi di Stato, le migliaia di assassinati nel dopoguerra, da Ambrosoli a Impastato, da Dalla Chiesa a Pasolini, da parte dei poteri occulti, i servizi segreti deviati, Sindona, Andreotti, Lima, Ciancimino, Riina, Craxi, Gelli, Provenzano, Dell'Utri, il territorio e le città devastati, i servizi pubblici inesistenti, i partiti politici autoreferenziali e predoni delle risorse pubbliche, Berlusconi, la peggiore opposizione d'Europa, la distruzione del senso civico, la cancellazione dell'informazione, il debito pubblico tra i più alti del mondo, un Parlamento che pullula di condannati, un tessuto industriale allo sfacelo, una immigrazione senza controllo e senza vera accoglienza, milioni di disoccupati, la burocrazia peggiore dell'Occidente. Il Re in fuga a Pescara, Craxi a Hammamet, Mussolini a piazzale Loreto, lo psiconano con il piede sul predellino dell'elicottero e l'altro nel lettone di palazzo Grazioli. L'italiano mafia, spaghetti, zoccole e mandolino.Italiani!! E non rispose nessuno. Rossi di vergogna, verdi di rabbia, bianchi di sgomento. Sentimenti tricolori. L'Italia è nata dal nulla e lì è rimasta. Se 150 anni sembrano pochi per costruire una nazione, uno solo in più potrebbe essere insopportabile. Il centralismo e le decisioni prese nell'interesse della nazione sono scatole vuote, utili per il Ponte di Messina, per la TAV o per le centrali nucleari, per le infiltrazioni mafiose negli appalti. Davvero vogliamo altri centocinquantanni così? Italiani!!! E non rispose nessuno.
Pessimismo e fastidio
belle parole ma noi, inteso come io e te, che possiamo farci? sto paese ormai cade a pezzi, è marcio fino al midollo...prima o poi collasserà tutto il sistema e forse da lì si potrà ricominciare seriamente..ma finché non crepa almeno tutta la generazione di chi sta al governo ora che vuoi fare?Quote:
Originally Posted by Il Nando
Quote:
Originally Posted by Mosaik
15 giugno 1997 Ordine dei Giornalisti 30,0% quorum non raggiunto 65,5% 34,5% non valido
Abolizione dell’Ordine dei giornalisti. Promosso dai Radicali.
azzo questo non lo sapevo, porca troia... alcuni potevano cambiare il volto dell'italia (certo che i radicali sono un pezzo di storia, con lo sbarramento alto non hanno piu senso di esistere, innegabile che han portato avanti tante battaglie giuste e costantemente contro il bigottismo della chiesa)
per non parlare dei referendum sui finanziamenti ai partiti aggirati dal legislatore (bipartisan)
è triste sta cosa perchè il referendum è l'unico strumento in mano al popolo per esprimere il propio dissenso/consenso, poi bisogna andare di rivoluzione :sneer:Quote:
Originally Posted by Mosaik
potresti anche fare il quorum al contrario, in modo che il "cittadino" che ha lottato per il voto, sia obligato ad andare, quindi che il refendum vince se non ci sono abbastanza elettori............vabbe mi avete capito.Quote:
Originally Posted by Jesper
Oppure fai come fanno tante nazioni socialmente avanzate che ti multano se non voti............
Vabbè ma dipende, per i referendum costituzionali non è necessario raggiungere il quorum, cmq io ripeto c'è tanto astensionismo perché i primi a fottersene sono quelli al governo.
ragà... se c'è tanto astensionismo è perchè chi tiene per il NO fa molto, molto prima a fare campagna elettorale PRO astensionismo
contanto la quota di astensionismo standard e ineliminabile, mettiamo del 25%, basta convincere 25%+1 degli aventi diritto a non andare a votare e il gioco è fatto
senza contare che così non c'è nemmeno da sbattersi a fare una campagna elettorale di contenuti, basta dire alla gente... andate al mare
Veramente poca gente, nella sezione dove sto su 822 votanti sono venuti 180 e qualcosa fin ora, ma poi al di là di chi si astiene perché ha culo pesante e chi invece lo fa per non farli passare molta gente credo abbia rinunciato dopo aver visto i primi dati dell'affluenza.
Vabbé ma oggettivamente si sapeva, ora si può condividere o meno il contenuto dei referendum, però così è davvero un modo come un altro per buttare i soldi, sarebbe il caso di rendere obbligatorio l'accorparmento con altre elezioni se no tanto vale abolirlo proprio e si fa prima.
Referendum?
Perchè pagare quando posso averlo gratis?
Definisci tante.Quote:
Originally Posted by ahzael
Eh beh che metodi avanzati.:confused:Quote:
Originally Posted by ahzael
Ah si votava ieri?
Mi sa,io pensavo oggi.:sneer:Quote:
Originally Posted by Warbarbie
per me è Muay
Un voto forse statico inteso che fa piu la parte sua e va in avanti pochissimo e quando va avanti fa molto bene
In nessuno stato socialmente evoluto che abbia superato lo step del baratto multano se non voti,ne tantomeno per un referendum, dove, lo sbattersene i coglioni con violenza come tafazzi dei quesiti posti e' legittimissimo.
ah e' Muay
non e' muay thai e' un normalissimo Gyaku tzuki Oikomi del Karate shotokan e che e' presente anche nel karate point e nella kickboxing semi contact (dove la "combo" prende il nome di Blitz se preceduto da un Uraken), insomma non e' progativa della muay thay per la dinamicita piu serrata del combattimento difficilmente ci si sposa, anzi spesso e' utilizzato per il fatto di essere in avanzamento (oikomi) nella maggior parte degli sport di derivazione dal karate shotokan a punti che arrivata la tecnica stop dell arbitro ed assegnazione del punto.Quote:
Originally Posted by Wolfo
diciamo che per molti anni e' stata la base delle tecniche di braccia della Kickboxing semi contact.
Un Gyaku tzuki Oikomi e' una tecnica che puo essere controproducente da portare perche e' saltata in avanzamento e se non arriva si e' in balia dell avversario e pure sbilanciati/privi di guardia, per questo e' molto molto più diffusa in kumite che prevedono lo stop dell arbitro, difficilmente si utilizza in combattimenti dove l'arbitro non da lo stop.
Poi se arriva bene (pieno) e d'incontro ad un demente che fa i ruzzoloni, be questi sono i lollosi effetti.
Assolutamente favorevole a questa cosa infatti..Quote:
Originally Posted by ahzael
Una multa sui 50€ cosi' ci si ripaga il costo delle elezioni e vediamo se ci si "civilizza" un po'
Il Belgio mi pare poi altre non so :)Quote:
Originally Posted by powerdegre
Questo referendum era un po' fuffa, sostituivano una legge elettorale universalmente porcata con una che fondamentalmente ne aspriva i tratti negativi. Almeno secondo me. Quindi votare si al referendum non ci stava, ma votare no sarebbe potuta essere vista come "allora la legge attuale va bene, la teniamo". Annullare la scheda invece si può solo interpretare come "mi fanno schifo tutte e due, tiratemi fuori una legge elettorale decente e, magari, democratica."
io non sono d'accordo in linea di principio, perche' si dovrebbe discernere anche da quale e' causa e quale e' effetto, e incivilita dei cittadini o incivilta della politica che non fa muovere un cittadino ad esprimere una preferenza?Quote:
Originally Posted by Mosaik
l'astensionismo e cosa generale al momento in tutta europa, in italia e' piu grave ma il trend e' quello ed io non so se puntare il dito sul cittadino incivile o il politico che non e' espressione del cittadino.
Al massimo, sfozandomi potrei esserlo per le politiche o amministrative, ma anche li per una multa sarebbero piu i costi che quanto rientra perche se dai una multa devi anche prevedere i casi in cui la multa non dai e le opposiozioni alle multe ad esempio se hai una causa leggitima per non recarti a votare (e ce ne possono essere miliardi) cosidera anche le ipotesi di impugnazione.
ma tutto questo su un referendum?
un referendum dove l'interesse personale di esprimersi su uno o piu' quesiti e' una caratteristica propria dello stesso?
E' previsto il quorum proprio per questo eh perche prima deve essere una cosa che interessa ad una percentuale della nazione poi in seguito si vede come ci si e' espressi in seno a quanti hanno votato.
il "non me ne frega un cazzo al punto che nemmeno mi reco a votare" e' un espressione del voto in seno al referendum, mica un essere incivile e non recarsi a votare.
Quote:
Originally Posted by Mosaik
E certo, pure il cetriolo al culo.Oltre ad aver speso un pacco di soldi per fare le elezioni due settimane dopo le europee va a finire che gli stronzi siamo noi..
*Quote:
Originally Posted by McLove.
però è anche vero che non danno neanche la possibilità di interessarsene. io ancora adesso non so quali siano i quesiti; sì ci metterei 2 min a guardarmeli su internet ma molti non credo che abbiano così tanto interesse a cercarseli su google (compreso me), e poi non vedo manco perché uno dovrebbe farlo veramente
il fatto che non diano la possibilita di interessarsene e' appunto colpa del politico organi di stampa promotori etc., si e' parlato come diceva hador in altro post di CHI come politici era contro ed a favore o medio al referendum di COSA accadeva nelle varie ipotesi nessuno ha detto nulla.Quote:
Originally Posted by Razj
Se non ti interessa va li dai la presenza e o metti "No" oppure ti fai segnare che sei venuto ma non vuoi ritarare la scheda.Quote:
Originally Posted by McLove.
Io il restarsene a casa non lo concepisco..
I segnali li puoi mandare ugualmente e forse sarebbero piu' forti cosi'..
Ah perche' non è cosi'?Quote:
Originally Posted by Metrox
LA gente non è andata perche' se ne frega o perchè pesa troppo andare per 2 settimane di fila...
Ma gli stronzi non siamo noi in effetti...
Up, condivido in toto.Quote:
Originally Posted by Patryz
ma quale segnale? il segnale e' gia che bello li nel non andare a votare un referendum che "non interessa"Quote:
Originally Posted by Mosaik
guarda che non tutti hanno il seggio elettorale sotto casa e poi perche io devo smuovere il mio culo se 500.000 italiani si sono svegliati con le emorroidi ad esempio?
mosa se l'oggetto del referendum interessa, la gente lo va a votare e' molto semplice, il quorum e' fatto per questo
Quello che vuoi fare tu e abolire il quorum che e' esattamente quello che serve per indicare l'interesse della nazione o meno: cioe che la cosa non interessa piu solo a 500.000 stronzi ma a mezza nazione+1, una volta che si appura che e' di interesse nazionale allora non e' piu l'iniziativa di 500.000 stronzi ma una cosa su cui si e' pronunicata mezza nazione, e secondo un principio democratico dopo che piu di meta della nazione si e' pronunciata si vede chi e' contro e chi e' a favore e si decide
mettresti un voto obbligatorio con pure tanto di sazione saltando il passo piu importante il raggiungimento del quorum che serve proprio ad indicare che da 500.000 con le emorroidi si e' passati a trattare di una cosa realmente di interesse nazionale.
il quorum discerne cio che interessa alla nazione da cio a cui non ne fotte niente tuo vuoi forzatamente fare interessare a tutti le emorroidi di 500.000 elettori, pretestuoso l'interesse che sprona un cittadino a smettere di fare quello che sta facendo per recarsi alle urne dipende dagli argomenti di cui si tratta
A questo punto nel ragionamento che fai si deve stabilire cosa puo essere e cosa non puo essere di interesse nazionale a priori e chi lo decida e' la prima domanda a cui non sai rispondere e non perche sei tu, ci mancherebbe, ma perche non c'e' risposta.
Non rendi qualcosa interessante con la "multa" ne guadagni sicuro perche per 50 euro che prendi se poi ne devi spendere millemila per il procedimento dinnanzi a chi ti mostra che aveva il cagotto e non poteva venire a votare.
http://www.youtube.com/watch?v=_eV0jQVWyzYQuote:
Originally Posted by Metrox
:rotfl::clap: