sui voli di stato

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Originally Posted by Hador

mc è semplice la scorta serve per proteggere la persona (e penso la famiglia), il compito della scorta non è proteggere la persona mentre svolge le sue mansioni ma proteggerla e basta, a causa di un ruolo scomodo o sensibile dovuto al suo lavoro o a qualche ruolo in indagini o processo. Puoi andarci anche a puttane con la scorta sticazzi, il compito è quello e soprattutto la scorta non è una cosa voluta di solito ma necessaria e non è giusto che uno modifichi le sue abitudini a causa di questo, cioè magistrati, berlusconi o saviano dev'essere un palo nel culo avere 5 persone sempre con te.
Qua il caso è diverso, hai una posizione lavorativa che ti da a disposizione uno strumento lavorativo e tu abusi di questo strumento, è esattamente come il libero professionista che si scarica il pc da gaming dall'iva, lo fanno tutti direte voi ma a me sta sul cazzo allo stesso modo.
Berlusconi può andare in sardegna anche tutti i we (mi incazzerei perchè spero che abbia altro da fare vista la situazione, ma è in linea teorica) e portarsi dietro la scorta, però non capisco perchè ci debba andare col volo di stato o con l'auto blu addebitando benzina e telepass (suoi, è chiaro che non può pagarsi la scorta di tasca propria se va in vacanza, cioè lui potrebbe pure ma un magistrato o un testimone chiave non penso).

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non intendo la scorta solo per l'aspetto di protezione, pensavo fosse chiaro ma relativamente ad i costi ed i mezzi presente le lancia di scorta ecco quelle vanno in autostrada si imbarcano ed arrivano alle isolette e nelle isolette il magistrato non ci va a fare processi
Secondo te la benzina telepass il traghetto etc li paga il magistrato o tu? E non e' esattamente la stessa cosa?

usare una macchina pubblica per farsi le proprie vacanze nel caso di un magistrato non e' esattamente lo stesso abuso? E se su quell auto sale anche gente che non dovrebbe entrarci perche NON magistrato?

era questo l'esempio non le persone di scorta "intorno", al massimo puo far riflettere come le scorte sianosempre presenti anche in attivita private ed a livello logico non sono anche quelli casi in cui si "abusa" cioe uno sopporta ma in un paradosso si potrebbe avere l'ardore di dire ma perche devo avere allo stadio 3 posti occupati dagli uomini di scorta che o non vengono pagati o vengono pagati da me? cioe dove e' scritto che il magistrato+scorta debbano vedersi la partita?

edit: oltretutto non decontestualizziamo quanto ho scritto era in risposta ad un affermazione precisa, cioe questa fatta da jarsil
Ma perché devo pagare io (e tutti voi) il volo che porta Berlusconi da Fiumicino alla Costa Smeralda? Non può prendersi un cazzo di volo Alitalia a spese proprie per lui e la sua scorta? O usare il SUO volo privato? In fondo mica viaggia nell'esercizio delle sue funzioni no?

questo vale anche per molto altro , no?

ma lo ho già scritto, la scorta deve proteggere 24/7 ed è una protezione verso la persona CAUSATA dal proprio lavoro, quindi il magistrato (berlusconi, saviano, il testimone, perchè proprio i magistrati?) deve agire come se la scorta non ci fosse.
Caso buono: 2 macchine, magistrato e famiglia e macchina scorta, magistrato si paga il viaggio scorta ovviamente è tutto rimborsato.
Caso cattivo: 2 macchine ma entrambe pubbliche o una macchina sola con magistrato + scorta anch'essa pubblica e rimborsata.
SE la scorta prevede che il magistrato debba girare necessariamente ad esempio su un'auto blu con almeno 2 persone di scorta non è un abuso, se il magistrato si fa "accompagnare" sfruttando il rimborso è un abuso, semplice. Cioè andiamo a rompere il cazzo a saviano che gira per trasmissioni e conferenze con la scorta a sto punto no?
Ripeto, è come scaricare l'iva di cose che non usi per lavorare, lo strumento "scarica iva" è giusto, poi bisogna vedere come lo usi.

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Originally Posted by Hador

ma lo ho già scritto, la scorta deve proteggere 24/7 ed è una protezione verso la persona CAUSATA dal proprio lavoro, quindi il magistrato (berlusconi, saviano, il testimone, perchè proprio i magistrati?) deve agire come se la scorta non ci fosse.
Caso buono: 2 macchine, magistrato e famiglia e macchina scorta, magistrato si paga il viaggio scorta ovviamente è tutto rimborsato.
Caso cattivo: 2 macchine ma entrambe pubbliche o una macchina sola con magistrato + scorta anch'essa pubblica e rimborsata.
SE la scorta prevede che il magistrato debba girare necessariamente ad esempio su un'auto blu con almeno 2 persone di scorta non è un abuso, se il magistrato si fa "accompagnare" sfruttando il rimborso è un abuso, semplice. Cioè andiamo a rompere il cazzo a saviano che gira per trasmissioni e conferenze con la scorta a sto punto no?
Ripeto, è come scaricare l'iva di cose che non usi per lavorare, lo strumento "scarica iva" è giusto, poi bisogna vedere come lo usi.

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si ma stai decontestualizzando tutto leggi l'edit,.. e che vuoi manco il tempo di scrivere un rigo che avevi gia risposto ma andavi di refresh? ;)

no è che dovrei star programmando ma non ho voglia :nod:
infatti sono d'accordo a metà con quello che dice jarsil, dovrebbe prendersi il volo alitalia a spese proprie ma la scorta è giusto, imo, che sia rimborsata. (ah la scorta pubblica che gli spetta di diritto, non chiaramente i ceffi col mitra delle foto-scandalo della villa :p )

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Originally Posted by Jarsil

Certo che LEGALMENTE può farlo. Legalmente poteva anche scoparsi Noemi.
Ma non penso che esista solo il metro legale di valutare le cose, altrimenti il mondo sarebbe un posto ben triste.

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Quoto solo te perche' alla fine han detto tutti la stessa solfa.

Quello che tra l'altro ho contestato anche io qui sopra, ma pare che nessuno voglia leggere e si risponde solo ad una parte igoorando bellamente il resto, e' che a dire "processatelo e fategli il culo" per una cosa perfettamente legale, per poi continuare a menare il can per l'aia quando chiudono tutto perche' il fatto non sussite, per continuare a menarla su come lui non possa farlo ed e' sicuramente reato (non te, ma qualcun altro l'ha detto), mostra solo che alla gente non frega un cazzo del fatto in se stesso, ma che lo abbia fatto lui.

Il problema non e' che Berlusconi lo abbia fatto, ma invece che sia possibile farlo, purtroppo pero' abbiamo qui sopra una serie di utenti che vedono rosso non davanti alle iniquita', ma davanti ad un nome.

Allo stesso modo vorrei farti notare come, nonostante si sia pronunciata anche la magistratura affermando che non ci sia niente, qualcuno continua a dubitare che lui potesse farlo, laddove gli stessi nomi innalzavano la magistratura a mo' di padreterno e le tavole delle legge, quando invece si discuteva sul discorso della Gandus.


Poi oh, chiariamoci, io lo ripeto per la millesima volta, per me non dovrebbero usfruirne a priori e sarebbero da riguardare i diritti di cui godono questi simpaticoni, ma non mi sento di poter dare addosso a Berlusconi per fare qualcosa che gli e' lecitamente permesso, attacco semmai il fatto che lui ha quel diritto. Non so se mi spiego...

la dimostrazione del fatto che non siamo faziosi è il topic del caso analogo di mastella, innocente uguale ma a differenza di ora li a nessuno è passato neanche per l'anticamera del cervello di scrivere qualcosa di diverso da "porco devi morire".

Parole prese a prestito da un amico che era nell'arma, ora fa la security a Brighton.

L'ignoranza regna sovrana. Il volo militare e' un volo giornaliero che vi e' tra la Sardegna e Ciampino che trasporta tutti i giorni la posta militare. La posta militare e' materiale sensibile che non puo essere teletrasmesso ma consegnato a mano a mezzo corriere dotato di N.O.S. , che e' l acronimo di NULLA OSTA SEGRETEZZA. L'areo in oggetto dunque vola tutti i santi giorni praticamente vuoto se non per i sacchi postali militari con cui si danno gli ordini e le informazioni ai comandi militari della sardegna. Ho volato,29 anni fa, con il suddetto aereo, all epoca un C130 HERCULES scomodissimo, e l unica cosa che si paga e' un assicurazione sul viaggio di pochi euro. Se l aereo viaggia con i sacchi e con una trentina di passeggeri posso assicurare che poco incide sui consumi. I corrieri deputati al trasporto della posta sono solitamente carabinieri motociclisti.
I documenti che viaggiano durante il trasporto non sono mai in contatto con i passeggeri.
Dunque l aereo viaggia tutti i giorni per quella tratta, comunque, e il presidente del consiglio paga le assicurazioni per i passeggeri anche civili, che normalmente sono familiari dell aereonautica militare o familiari di militari, ma possono essere pinki pallini qualunque visto che il volo esiste da sempre, (quando ci ho viaggiato avevo 15 ann),e ci hanno viaggiato migliaia di persone a vari titoli.Io personalmente ci ho viaggiato solo perche figlio di un militare. Allo stesso modo per cui,per esempio, d'estate andavo allo stabilimento balneare riservato ai militari e ai loro parenti, portato sul posto da autobus militari navetta, preposti solo allo scopo.
questi sono privilegi di tutte le amministrazioni militari e governative, non solo italiane.

Domanda: perche ora e' diventato uno scandalo?

La verita e che solo perche lo ha fatto il berlusca la storia fa scalpore.

Qui bisogna mettersi d accordo su un punto: io non sono ( e molti altri come me) Berlusconiano e tanto meno di destra.Sono un democratico di quella democrazia che e' piu vicina a quella di Atene ai tempi di Pericle che a quella della DC. Qualcosa che e' troppo utopistico per essere rappresentato da un attuale partito quindi solitamente do il mio voto a Bonino e Pannella.

E' la sinistra che e' assente e non da scelta, solo pronta a infangare e non a inventare, proporre ricostruire.
Questo houdini, come altri sinistroidi, sembra ogni volta pronto a denunciare le malefatte sempre dello stesso personaggio con un accanimento veramente tenace. Ma pensate che quando c era la sinistra al potere l aereo non volava e non trasportava zii cugini e nipoti di chi allora era al potere?
era la stessa sbobba, con la differenza che non c era lo Zappatore a fare le foto in attesa dello strapagato scoop da vendere in nome non della denuncia ma del denaro.
A me fa rabbia l ignoranza e la presunzione di chi pretende di sapere e come al solito non sa un beato cazzo.

Vivete sempre nel sentito dire senza mai conoscere gli argomenti in profondita, li sbandierate all ultimo momento, quasi per magia li estraete a mo di coniglio dal cilindro, senza conoscere da quanto, come, chi, perche e quanto, le 5 W del giornalismo.

Siete voi stessi gli artefici della vostra disfatta elettorale, perche spesso nella vostra presunta saccenza di illuminati di sinistra, avete dei gap cultutrali o di informazione inenarrabili.

L'Odio viscerale per Berlusconi.

Odiare un essere umano e' un affar serio.
Io, da essere umano odio per esempio un Bush, responsabile di una guerra senza motivo con migliaia di vittime in nome del petrolio
Odio chi fa del male gratuito, chi sopprime i piu deboli.
odio la figura di Hitler
odio i pedofili.
L'odio e' un sentimento veramente estremo, il suo opposto si dice sia l amore
Non votero mai Berlusconi, ma nemmeno lo odio,ma quando vedo gli attacchi infami alla fine provo empatia nei suoi confronti.
Ma, a cio che leggiamo voi sinistroidi siete in piena furia cieca.
Ma non sarebbe meglio darvi una regolata e cercare di battere l avversario in maniera propositiva senza sconfinare nella slealta?
Mettervi su un piano superiore\?
Ma la vostra tattica, finora cosa vi ha portato?
...sapete che ce....
voi, sinistri "democratici" senza idee, siete molto peggio di loro.Almeno loro hanno un programma idee e ideali.Voi, piu che cercare di fottere gli altri e fottervi tra di voi, che sapete fare?

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Originally Posted by McLove.

scusa e chi ti dice che nella villa in vacanza nell isoletta poi non ci sia un festa privata, io ad esempio ne parlo perche ne sono stato ad una in estate ed il magistrato c'era arrivato, a casa sua, con tanto di scorta presente pure nel corso della serata.
non e' la stessa medesima cosa?
bada che anche i magistrati vivono hanno famiglia scopano hanno figli e figlie parenti e fenteggiano i compleanni, vanno allos tadio ed a volte bevono come spugne, tutto quanto non nell esercizio delle funzioni, mi e capitato di sentire anche un "porca madonna" ad un rigore tirato fuori durante una partita del palermo da un "illustrissimo" presidente di corte :rotfl:
no qua non sto paragonando il magistrato ad apicella sto paragonando il magistrato al presidente del consiglio (che poi il presidente del consliglio sia un coglione e' appurato, ma non rileva qua. edit:e forse al momento uno come berlusconi rischia piu la vita di quanto la rischiava falcone, lasciatemi passare la battuta, per quanta gente vuole "scannarlo")
e chi vieta che la ballerina finisca nella macchina di scorta, macchina statale del magistrato che va a farsi la vacanza?
o ancora cosa ha l'amico o la moglie del primo ministro della salcazia se non ha un ruolo istituzinale? il cugino del magistrato o la moglie del pdc in piu della ballerina o di noemi non sono sempre alieni all'ufficio?
o e' il rapporto di parentela che cambia tutto quindi noemi no, veronica puo'?
per questo mi chiedevo se altrove c'era qualcosa di peculiare visto che era partito il solito "ehh in italia, ultimi del mondo" semplicemente chiedevo
in italia legalmente si puo ma non sono io a dirlo, ma la magistratura volevo vedere dove altrove era o non era consentito inrelazione ad i whine
ah rileggendo i reply di Jarsil e Galandil volvevo aggiungere:
Moralmente se comporta un costo in piu lo vedo biasimabile ma questo lo ho scritto nel primo post che ho fatto in questo thread (5° post) primo rigo e lo riporto per i "diversamente attenti, ugualmente flammosi"
IO il mio giudizio morale e personale l'ho dato e per prima cosa, quindi se possibile, senza offesa , non menate il torrone sull' aspetto legale, quello morale lo ho ben indicato ed in evidenza , poi ho chiesto anche altro.
Se invece, in tutta sincerita' non comporta un costo in piu' sinceramente mi frega un cazzo dato che non mi smuove un euro.

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Il tuo discorso non ha senso logico. Una scorta di un magistrato a una festa personale del magistrato sta esercitando la sua funzione, proteggerlo, il discorso e paragone con berlusconi lo puoi fare se dicessi, è giusto che un magistrato mandi la propria scorta a prendere gli amici della figlia cosi arrivano prima grazie alle pattuglie con la sirena. in quel caso si avrebbe senso .

Scusa power, senza offesa il per il tuo amico, ma un aereo militare c'ha su scritto Aeronautica Militare Italiana, non Repubblica Italiana.

E certo non è un Airbus a portare la posta, permettimi.

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Originally Posted by Jarsil

Scusa power, senza offesa il per il tuo amico, ma un aereo militare c'ha su scritto Aeronautica Militare Italiana, non Repubblica Italiana.

E certo non è un Airbus a portare la posta, permettimi.

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Anche quello e' vero, e mica ho detto che le sue parole siano la bibbia, pole essere che abbia detto una minchiata pure lui, pero' mi garbavano lo stesso :elfhat:

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Originally Posted by Hardcore

Il tuo discorso non ha senso logico. Una scorta di un magistrato a una festa personale del magistrato sta esercitando la sua funzione, proteggerlo, il discorso e paragone con berlusconi lo puoi fare se dicessi, è giusto che un magistrato mandi la propria scorta a prendere gli amici della figlia cosi arrivano prima grazie alle pattuglie con la sirena. in quel caso si avrebbe senso .

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no non e' cosi berlusconi non ha mandato l'airbus a prendere qualcuno, ma a fatto salire nell aereo che lui stava usando al di fuori dell' esercizio delle sue funzioni anche altra gente, prima di parlare di senso logico del mio discorso soffermati a quello che indicavo e comprendilo per favore,la critica l'accetto stravolgere quanto indico invece no.

Accompagnare un magistrato in "VACANZA" in un isola, quindi al di fuori dell esercizio delle funzioni, con la macchina di scorta (mezzo) e' l'esempio che ho fatto.

edit: se poi leggevi anche il reply di prima notavi come faccio anche l'esempio della moglie del magistrato accompagnata a fare la spesa

si ma son due cose completamente diverse la scorta sta proteggendo il magistrato e ovviamente i suoi familiari. Mettiamola cosi, se la scorta sta portando in vacanza al mare magistrato figlia e moglie è un discorso ed è corretto diverso se la scorta sta portando magistra figlia moglie amici ecc tutti sulle auto della scorta.

cioè io non vedo proprio come sia uno scandalo che un magistrato venga scortato al di fuori delle sue funzioni, cioè falcone e borsellino so stati fatti saltare mentre mica erano al lavoro

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Originally Posted by Hardcore

si ma son due cose completamente diverse la scorta sta proteggendo il magistrato e ovviamente i suoi familiari. Mettiamola cosi, se la scorta sta portando in vacanza al mare magistrato figlia e moglie è un discorso ed è corretto diverso se la scorta sta portando magistra figlia moglie amici ecc tutti sulle auto della scorta.

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ed questo proprio il punto, perche se porta moglie e figlia e' corretto e se porta un amico o un amica no, il differenziale morale e ' il vincolo familiare?
ed oltretuto se la critica che viene fatta e' l'utilizzo di mezzi dello stato da parte della carica pubblica isituzionale nell' esercizio delle funzioni della o meno a spese nostre un magistrato portato in vacaza sta esercitando le sue funzioni?
per questo dico che affroanre il discorso si stava portando delle troie in vacanza e un po' "facilone"
visto ora il tuo edit:

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Originally Posted by Hardcore

cioè io non vedo proprio come sia uno scandalo che un magistrato venga scortato al di fuori delle sue funzioni, cioè falcone e borsellino so stati fatti saltare mentre mica erano al lavoro

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appunto e questo non fa altro che avvalorare quanto dico e perche un predisente del consiglio non puo utilizzare un aereo al di fuori dell esercizio delle sue funzioni, perche e' ricco? perche non rischia nulla? ma non ha una scorta pure lui? per le qualita delle persone che si porta o per l'assasenza di vincoli familiari? boh :shrug:

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Originally Posted by McLove.

ed questo proprio il punto, perche se porta moglie e figlia e' corretto e se porta un amico o un amica no, il differenziale morale e ' il vincolo familiare?
ed oltretuto se la critica che viene fatta e' l'utilizzo di mezzi dello stato da parte della carica pubblica isituzionale nell' esercizio delle funzioni della o meno a spese nostre un magistrato portato in vacaza sta esercitando le sue funzioni?
per questo dico che affroanre il discorso si stava portando delle troie in vacanza e un po' "facilone"

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no penso che la differenzia sta nel fatto che se un magistrato è sotto scorta un motivo c'è, se gli uccidi la moglie è comunque un segnale, stessa cosa una figlia.. poi sta a valutazione ma berlusconi mica ha utilizzato la scorta , ha usato un aereo di stato che so du cose diverse.

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Originally Posted by Hardcore

no penso che la differenzia sta nel fatto che se un magistrato è sotto scorta un motivo c'è, se gli uccidi la moglie è comunque un segnale, stessa cosa una figlia.. poi sta a valutazione ma berlusconi mica ha utilizzato la scorta , ha usato un aereo di stato che so du cose diverse.

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aridaglie ti ripeto nuovamente "scorta intesa come mezzo di trasporto" non protezione, ma macchina autista etc.
edit guarda ti faccio come la tua professoresa che hai in avatar
pensa di essere a chi vuol essere miliardario

Domanda cosa intende mc?

a) protezione della persona e familiari
b) mezzo di trasporto per recarsi in un luogo non nell esercizio delle sue funzioni
c) Franco
d) precipitevolissimevolmente
hai fatto l'aiuto a casa ed anche quello del pubblico e tutti ti hanno indicato B, che fa l'accendiamo? :rotfl::rotfl:

lo faceva d'alema, lo faceva prodi, lo facevano tutti, chi più chi meno, ma qui si critica sempre Berlusconi, e non la legge insensata.

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Originally Posted by powerdegre

Anche quello e' vero, e mica ho detto che le sue parole siano la bibbia, pole essere che abbia detto una minchiata pure lui, pero' mi garbavano lo stesso :elfhat:

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oltre a quello che ti ha fatto notare Jarsil, gli aerei militari non atterrano all'aeroporto Costa Smeralda di Olbia, ma atterrano negli aeroporti militari preposti allo scopo, nel caso sardo a Decimomannu

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Originally Posted by Kith

lo faceva d'alema, lo faceva prodi, lo facevano tutti, chi più chi meno, ma qui si critica sempre Berlusconi, e non la legge insensata.

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Sai perché?
Perché la modifica che tu hai definito insensata al regolamento l'ha fatta questo governo appena insediatosi...

@Mc
Abbi pazienza, ma mi spieghi sul serio senza nulla togliere alla logica del tuo ragionamento fatto fin qui, cosa c'entra Apicella? Ci fosse stata la Lario o uno dei figli probabilmente non ci sarebbe stato sto casino... ma permetti che non riesco a immaginare in nessun modo l'attinenza di Apicella o di una troietta qualsiasi con il concetto di volo di stato? E nemmeno con la tua definizione di scorta onestamente...

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Originally Posted by Jarsil

@Mc
Abbi pazienza, ma mi spieghi sul serio senza nulla togliere alla logica del tuo ragionamento fatto fin qui, cosa c'entra Apicella? Ci fosse stata la Lario o uno dei figli probabilmente non ci sarebbe stato sto casino... ma permetti che non riesco a immaginare in nessun modo l'attinenza di Apicella o di una troietta qualsiasi con il concetto di volo di stato? E nemmeno con la tua definizione di scorta onestamente...

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stiamo parlando di una persona che si trova su un volo di stato senza avere le qualita per starci su ma come ospite?
allora io penso che sia apicella sia noemi sia la veronica lario un figlio, il grande puffo o bobbe malle sono tutte persone che:
- o non devono esserci su quel volo gratuitamente
- o sono persone che possono starci tutte senza distinzione alcuna sulle loro qualita personali di troietta di cantante di merda o di ex moglie o di figlio del premier o di barbone
a meno che che non si dia rilievo alla famiglia del premier come fai tu, ed allora puo andarmi bene, anche se non ne capisco il motivo perche moglie si amante no (intesa donna con cui non si ha un vincolo matromoniale, non seconda donna clandestina)

Con il termine scorta indicavo, ed hador ha ben capito cosa indicavo, il veicolo di scorta la lancia bianca o blu con autista, qua si chiama auto di scorta
se tu mi argomenti che un volo non in esercizio delle funzoni non puo essere preso (cosa su cui posso anche convenire) ti chedevo come mai con la macchina discorta venivano portati anche i magistrati in vacanza.

se i veicoli di stato si devono usare solo ed esclusivamente in relazione alle funzioni statali in realizone del proprio ufficio come indichi allora non si spiega come mai ci siano moltissimi casi in cui vengono utlizzati veicoli e volendo allargare il campo anche risorse (tutte da noi pagate) inerenti alle persone o alla figura della persona.

da li mi chiedo perche la macchina di scorta di un magistrato venga usata perfino per portarlo in vacanza, alla partita ,a teatro, nelle ville di villegiatura nelle isolette, tutti casi in cui non si puo dire che vengano usate in relazione al loro ufficio?

una domanda te la faccio anche io come mai hai in toto non considerato il mio primo intervento in questo thread in cui davo un giudizio morale, che poi corrisponde esattamente al tuo, come se non l'avessi fatto?

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Originally Posted by Xangar

oltre a quello che ti ha fatto notare Jarsil, gli aerei militari non atterrano all'aeroporto Costa Smeralda di Olbia, ma atterrano negli aeroporti militari preposti allo scopo, nel caso sardo a Decimomannu

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Grazie Xangar, lo faro' presente al Caramba, ci sta che si sia rincoglionito un filo cogli anni :elfhat:

L'operaio da 1,000 euro al mese che va in costa smeralda, il viaggio se lo paga, pure se ha la casa la'.

Se un politico va in costa smeralda il viaggio alla fine lo paga sempre l'operaio da 1,000 euro al mese.

Mi pare giusto, poveri politici :hidenod:

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Originally Posted by powerdegre

voi, sinistri "democratici" senza idee, siete molto peggio di loro.Almeno loro hanno un programma idee e ideali.Voi, piu che cercare di fottere gli altri e fottervi tra di voi, che sapete fare?

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Scusa, ma che vuol dire, dai, qua tutti, a parte chi sta all'estremo, siamo tutti liberal-democratici.

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Originally Posted by Alkabar

Scusa, ma che vuol dire, dai, qua tutti, a parte chi sta all'estremo, siamo tutti liberal-democratici.

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e in ogni caso s'è visti che belli ideali hanno :nod:
La famiglia e le origini cristiane! Noemi e le foto di villa certosa :sneer:

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Originally Posted by McLove.

da li mi chiedo perche la macchina di scorta di un magistrato venga usata perfino per portarlo in vacanza, alla partita ,a teatro, nelle ville di villegiatura nelle isolette, tutti casi in cui non si puo dire che vengano usate in relazione al loro ufficio?
una domanda te la faccio anche io come mai hai in toto non considerato il mio primo intervento in questo thread in cui davo un giudizio morale, che poi corrisponde esattamente al tuo, come se non l'avessi fatto?

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Onestamente non commento interventi morali perché sono soggettivi e personali e quindi sempre indiscutibili per come sono fatto io, non è che non l'abbia considerato :)

Tornando al discorso: se parliamo di mezzi di scorta utilizzati comunque al fine di trasportare la scorta di un personaggio che ne ha diritto assieme alla sua famiglia per la protezione di quest'ultima, a me sta benissimo: berlusconi può benissimo viaggiare su un volo alitalia insieme alla sua scorta (perché della sicurezza sull'aereo NON DEVE occuparsene la scorta ma ci sono già le autorità preposte allo scopo), dopodiché atterrato all'aeroporto X la scorta prende in consegna tot auto "blu" e con quelle trasporta in sicurezza Berlusconi alla sua destinazione.

Considerare un aereo come un mezzo di scorta, quando per definizione un aereo civile è disarmato e privo di scorta aerea militare (perché non è che abbia 4 F-16 dietro al culo quando si muove eh), è quantomeno specioso non trovi?

Cmq di sprechi di questo tipo in italia ce ne sono molti. I giudici costituzionali conservano auto e autista a spese nostre a vita, anche dopo la fine dell'incarico :x

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Tornando al discorso: se parliamo di mezzi di scorta utilizzati comunque al fine di trasportare la scorta di un personaggio che ne ha diritto assieme alla sua famiglia per la protezione di quest'ultima, a me sta benissimo: berlusconi può benissimo viaggiare su un volo alitalia insieme alla sua scorta (perché della sicurezza sull'aereo NON DEVE occuparsene la scorta ma ci sono già le autorità preposte allo scopo), dopodiché atterrato all'aeroporto X la scorta prende in consegna tot auto "blu" e con quelle trasporta in sicurezza Berlusconi alla sua destinazione.
Considerare un aereo come un mezzo di scorta, quando per definizione un aereo civile è disarmato e privo di scorta aerea militare (perché non è che abbia 4 F-16 dietro al culo quando si muove eh), è quantomeno specioso non trovi?

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si ma non capisco perche dobbiate continuare a battere sul aspetto protezione della scorta , lascia stare la sicurezza e l'aspetto della sicurezza, cosa c'e' di diverso al di la del fatto che uno vola ed un altro ha 4 ruote: dove la differenza in un aereo che porta un culo istituzinale in sardegna ed una macchina che porta un culo istituzionale ad ustica entramabi per finalita non relative all essere presidente del consiglio o presidente della xxxxxx sezione del tribunale di Palermo?
ed ancora perche continui a dare rilievo alla sua famiglia? e' una cosa cosi rilevante?
si parla tanto nel dibatitto politico sociale di superare gli schemi del matrimonio non solo inteso come legame religioso ma anche come istituto per arrivare a tutelare le coppie di fatto e quelle omosessuali ed ora il sacro vincolo del matrimonio diviene un differenziale?
Come dicevo nel reply precedente per quanto mi riguarda o non ha diritto nessuno o hanno diritto tutti (sempre se non comportano u prezzo in piu esasperato) cioe bo nel 2009 se puo farlo ( cioe portare qualcuno nell aereo) se e' la moglie con cui ha il sacro vincolo religoso e civile del matrimonio e quindi ha il placet della chiesa a bombarsela o se si porta Gustavo di cui e' perdutamente innamorato io, personalmente, penso che non cambi niente, il problema resta e rimane se io scucio soldini in piu per il passaggio di gustavo/veronica lario/velina non su chi sia o quali siano le qualita' o quale sia il legame che lega il passegero a chi le ospita sul volo di stato.
Bo magari sono troppo di ampie vedute :look:


ah dimenticavo, sull' intervento in cui davo un giudizio morale nessun intento di poemica ma un chiarimento:
capisco ma leggendo il tuo reply non sembrava che ne tu ne galandil l'aveste nemmeno considerato , perdonate, partendo con il solito teatrino come se fossi uno che ha i paraocchi e vede tutto solo con la legge, cosa che non faccio quasi mai, i miei pareri invece li esprimo sempre magari in modi diverso da chi da enfasi alla sua moralita aggiungendo un "vergogna" "siamo alla fine" ed i vari "oh noes" che poco mi piacciono.
Tu indicando:
"non penso che esista solo il metro legale di valutare le cose, altrimenti il mondo sarebbe un posto ben triste."
ed infatti non l'ho fatto ne consideravo "solo" il metro legale anzi il mio primo giudizio era tutt'altro che solo legale ma molto personale e morale :shrug:
Galandil come se cercassi una scusa o volessi difendere chissa chi o cosa alla ricerca come afferma espressamente, di una "conferma esterna per dare un giudizio morale".
Giudizio morale che gia avevo dato, e per prima cosa, ed oltretutto non differente molto dal vostro nella sostanza, su alcuni aspetti diverge certamente invece, e sono quelli che trovi sopra e di cui stiamo parlando.
Figurati non ci muore nessuno ma sono interventi o tipi di interventi che mi aspetto dai soliti noti e mi hanno un po' "stupito" per questo chiedevo.
buona giornata

Quote:

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Originally Posted by Kith

lo faceva d'alema, lo faceva prodi, lo facevano tutti, chi più chi meno, ma qui si critica sempre Berlusconi, e non la legge insensata.

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......... quanta disinformazione

quella che tu chiami legge insensata fu subito cambiata da Prodi (rendendo le regole + rigide, severe con conseguente diminuzione delle ore volate da questi superaerei) quando venne fuori lo scandalo Mastella per l'aereo usato per il Gran Premio ecc, Berlusconi, appena insediato con il suo nuovo governo, girò di nuovo la legge, guarda caso da allora girano tutti i porci con quei cosi volanti e le ore di volo sono triplicate rispetto alla scorsa legislatura (la maggior parte dei voli sono diretti in SARDEGNA), con tanta goia dei contribuenti e dei loro soldi spesi così a caso per compiacere qualche puttaniere.

easy da capire no?

Quote:

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Originally Posted by Steven

......... quanta disinformazione

quella che tu chiami legge insensata fu subito cambiata da Prodi (rendendo le regole + rigide, severe con conseguente diminuzione delle ore volate da questi superaerei) quando venne fuori lo scandalo Mastella per l'aereo usato per il Gran Premio ecc, Berlusconi, appena insediato con il suo nuovo governo, girò di nuovo la legge, guarda caso da allora girano tutti i porci con quei cosi volanti e le ore di volo sono triplicate rispetto alla scorsa legislatura (la maggior parte dei voli sono diretti in SARDEGNA), con tanta goia dei contribuenti e dei loro soldi spesi così a caso per compiacere qualche puttaniere.

easy da capire no?

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cieca obbedienza e fette di salame spesse 3 dita... questa è la formula.
easy anche questo :D

quando Mastella e Rutelli usarono il volo di stato ( e avevano i titoli per farlo ) si accese immediatamente una asprissima polemica, giustamente oserei dire. Oggi B. usa il volo di stato sempre e comunque per andare ovunque e principalmente in Sardegna per andare a Villa Certosa e per alcuni elementi di questo forum oggi va tutto bene ? Ma prestatemi il gomito va...

Siete talmente abituati a prenderla nel culo che ormai vi siete assuefatti e non potete più farne a meno. E' pura disinformazione quella che state cercando di far passare contro il governo Prodi sull'utilizzo dei suddetti voli, visto che era in vigore un regolamento strettissimo sul suo utilizzo fatto proprio dal governo Prodi. Lo stesso Prodi viaggiava principalmente in treno e gli incontri istituzionali li faceva nelle sedi istituzionali della Repubblica italiana, non a casa sua al mare.

Alcuni commenti in questo thread sono davvero imbarazzanti e onestamente capisco perché questo paese continua ad affondare. C'è l'ho a morte con Berlusconi perché ha preso il paese Italia come il suo parco giochi personale, ma mi sarei incazzato a morte se le stesse cose le avessero fatte i politici del mio partito, e spesso e volentieri mi sono incazzato e alcuni politici del PD non li posso minimamente vedere provando per loro lo stesso disprezzo che provo per B., alcuni di voi invece no e non capisco se lo facciate per ignoranza o altro. Badate bene, se un politico fa i cazzi propri voi non ci guadagnate nulla, se B. fa i cazzi suoi e continua a rubare il rubabile sono anche cazzi vostri, perché sono i vostri soldi che finiscono nelle tasche di altri. Io non capisco questo continuo difenderlo.

Xan l'ho descritto con due paroline proprio nel reply precedente al tuo :D
E' un viziaccio di molti destrorsi non riuscire a guardare anche solo per un attimo nel proprio orticello e ammettere certe realtà... e quei pochi che lo fanno mi sorprendono sempre di più ogni volta.

Peccato siano pochi.....
:rotfl: