Io la stravoterei, anche solo perchè non ha un passato DCQuote:
Originally Posted by Ipnotik
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Io la stravoterei, anche solo perchè non ha un passato DCQuote:
Originally Posted by Ipnotik
Fini non gli farà le scarpe per il semplice motivo che non è un demagogo, non avrebbe l'incisività di Berlusconi nel partito, qualora si facesse largo una strada per la sua possibile candidatura, dovrebbe fare conti e compromessi con tutti i luogotenenti del PDL, tra Schifani, Cicchitto, Scajola, Previti e Ghedini, lo stesso Tremonti che non è uno scemo è comunque tenuto in pugno da la cerchia di questi elementi che fa capo direttamente a Silvio, il discorso è molto complesso se vogliamo seguire questa linea direi di parlarne altrove...Quote:
Originally Posted by marlborojack
Baffino ha modi e momenti per metterci la faccia spesso anche risultando peggio di quello che appare mi sono fatto l'idea che spesso sia lui stesso a volere questa immagine, però credo che anche questo argomento sia da trattare altrove.Quote:
Originally Posted by marlborojack
Il referendum avrebbe portato a dover rifare una legge elettorale, quindi rivedere la "porcellum" la situazione cmq non sarebbe andata del tutto male al PDL che avrebbe potuto governare senza Lega, il gioco della sinistra era un gioco pericoloso ovvero dando potere al pdl avrebbero tagliato fuori la lega, imponendo un bipolarismo forzato, di fatto minando il terzo partito attualmente al potere, il gioco è poi trattare direttamente con la maggioranza tagliando fuori definitivamente la lega o annessi, vedi ci sono molti modi per vedere la direzione di questi referendum non è detto che anche se fosse stato controproducente sarebbe stato un male...Quote:
Originally Posted by marlborojack
Baffino ha inciso su qusta cosa credo per scopo puramente politico mettendo Berlusconi nella condizione che se dava una risposta avrebbe cotrariato la lega o avrebbe fatto capire a tutti che la Lega ha più potere di quel che sembra nella sua coalizione, molto più ragionata di una semplice protesta...
anchio la voterei e credo che la voterebbero in molti.Quote:
Originally Posted by marlborojack
Molti hanno votato il PD alle europee solo perchè c'era lei come candidata, hanno visto in lei una speranza di cambiamento vero nel partito.
Con la sua elezione a segretaria, il PD guadagnerebbe il 6-7% istant.
Ma ormai è in Europa e conoscendo la sua onestà morale rifiuterebbe la segreteria avendo già quell'incarico.
Io son sempre stato di destra e mi son sempre rifiutato di votare a sinistra. Mi han sempre fatto molto più ridere di berlusconi e co. i vari fassino, rutelli etc.
Se però si candida lei con un programma con seria impronta sociale (dove sociale =! potereh ai sindacatihhh) ed economica (dove economica =! la terrah è di tuttiihhh), potrei seriamente farci un pensiero.
e ribadisco, da elettore di destra convinto, che però forse un cervello lo ha (infatti il pdl candidando mastella s'è beccato un bel vaffanculo dal sottoscritto. idem la lega con borghezio... sì insomma.. non ho votato nessuno.), che se parte con il piede buono sfonda.
Vedremo il programma e, se ha il coraggio, uno specchio dei ministeri che vuole presentare.
Il sistema è duro da sconfiggere, sfortunatamente.
oddio dalema intervista a repubblica aveva risposto chiaramente, votiamo si perchè l'attuale legge non va bene MA non basta mutilare l'attuale per avere una buona legge ma bisogna ridiscuterne in parlamento, anche per limitare il premio di maggioranza ad una % minima di voti.Quote:
Originally Posted by marlborojack
Tifando sempre per il baffetto e soci non sono per i ggggiovani alla riscossa non lo sono mai stato, la politica non la fai con i ggggiovani la fai con i programmi, bisogna metter gente giovane di testa non di età. La mossa dei gggiovani ha già fallito con veltroni, la serracchiani non capisco come faccia ad avere tutte queste simpatie dato che su di lei c'è un video di youtube e basta. Votare la veltroniana quarantenne non mi pare la mossa migliore per ridare serietà ad un partito che deve piantarla di ascoltare l'elettorato da stadio sinistrorso (e quindi puntare su antiberlusconismo, slogan, manifestazioni e stronzate tipo candidature spettacolo) e iniziare a parlare con l'elettorato di centro destra, che attualmente comprende un sacco di gente intelligente che vota berlusconi e soprattutto lega perchè dal suo punto di vista il meno peggio e non per fanatismo/fanboysmo (come molti altri eh).
borghezio e mastella... che coppia :rotfl:
o figa:afraid:Quote:
Originally Posted by Hador
17702 post per trovarmi daccordo con hador :afraid::afraid:
e me ne son voluti meno, 9693... uppo hadorQuote:
Originally Posted by saltaproc
quale sarebbe il problema di dare più potere ai sindacati? molti dei problemi in ambito economico e lavorativo in italia è proprio perché alla fin fine, i sindacati non contano un cazzo e come dice Tiraboschi: diritto del lavoro = ineffettività.Quote:
Originally Posted by Tunnel
la libertà dei cittadini si muove all'interno degli spazi dati dalla previdenza sociale e del diritto del lavoro (l'italia è una repubblica fondata sul lavoro anyone?), e ti assicuro che noi in italia siamo molto indietro. quindi non capisco sinceramente la tua uscita
Io non sono molto d'accordo, ci vogliono i programmi senza dubbio (e grazie al cazzo) ma ci vuole anche una faccia che dia fiducia, non uno che dice "io non commento berlusconi ma non gli farei educare i figli" (per quanto condivida, ognuno deve educare i propri figli e non permettersi di fare certe affermazioni) oppure "eh non mi ricandido... no aspetta mi ricandido perchè ci sono i vecchi". Preferisco una veltroniana (neanche certa) che ha le palle per andare in faccia al segretario e dirgli che c'è da fare, o perlomeno mi da più fiducia. Poi non ho nulla contro Bersani, valuterò i programmi come al solito, ma come mossa certo spiazzerebbe tutti e spezzerebbe l'idea che tanto in politica non cambia mai un cazzoQuote:
Originally Posted by Hador
ma infatti io voglio bersani franceschini lo butterei nel fuoco con tutta la margherita dietro, ho più volte sostenuto come franceschini se la sia cavata meglio di quanto pensassi e spesso esce con cose intelligenti MA ci vuole uno che esca SEMPRE con cose intelligenti, ci vuole un personaggio autorevole, uno competente, non iul primo che passa e che SEMBRA promettere un cambiamento. Su che basi, su un video di youtube?
Ci siamo finalmente tolti dal cazzo agnoletto e mo vogliamo scimmiottarlo per tirare in ballo i suoi ex elettori? Calcio nel culo a sto modo di fare sinistra da piazza e ritorno di una sinistra seria guidata da persone che sanno quello che fanno, non che cavalcano lo slogan del momento alla bell'emeglio per cercare di vincere - con il distacco che hanno o propongono qualcosa di serio o non vinceranno MAI.
E' stata più incisiva lei in 5 minuti di video che Franceschini da quando è segretario. E poi che male c'è a basarsi su un documento video in cui si vede una persona che esprime le proprie idee senza condizionamenti? Non è un video propagandistico fatto da lei, è la ripresa di un'assemblea :rain:Quote:
Originally Posted by Hador
ma infatti può star simpatica, ma io son dell'idea che per essere a capo di un partito tu debba avere un curriculum, delle competenze o quantomeno un programma oltre a star simpatico. Ma soprattutto la simpatia è soggettiva e con la simpatia non guadagni gran voti (o li guadagni da una parte ben definita di elettorato), con un programma invece no.
Chiaro che la persona conta, ma non mi pare che la scelta sia tra la serracchiani e luxuria, continuo a votare per bersani :nod:
Io non sono d'accordo, dev'essere carismatico e avere una buona squadra di governo, insomma avvalersi dei tecnici e saper mediare pur mantenendosi entro i limiti dei propri obiettivi. Senza nulla togliere al curriculum di Bersani che oltre che essere notevole, in tempi di crisi economica è auspicabileQuote:
Originally Posted by Hador
pura verità! :metal:
peccato che è un comico... ma tutto calza a pennello
non ho tempo di leggere tutto e replyare come si deve, ma Hador, non ci siamo proprio. magari tu non sei della circoscrizione del nord-est, e quindi sostieni che la serracchiani non abbia altro che un video su you-tube, ma lei era candidata qua... e qua ne ha fatti di comizzi, ne ha girate di piazze e ha fatto capire che tipo di persona è, quali idee ha e come pensa di agire rispetto determinate tematiche.. e lo ha fatto molto meglio che tutta la classe dirigente del centro sinistra in anni... quindi piano con le semplificazioni
anche io e su quasi tutto quello che ha detto questo punto le cose possibili sono che forse sto diventano comunistello, hador ha imparato ad odiare moccia, o molto proabilmente sempre piu gente si sta rompendo i coglioni del nulla e vorrebbe alternative valide che non siano un ex comico, un magistrato mancato, un ex magistrato ora politico mancato, un ex prete o l'attuale nanopedofilo che fanno il royal ruble su chi e' piu merdaQuote:
Originally Posted by saltaproc
guarda ti faccio un esempio semplicissimo, preso dal suo sito su "come la penso"Quote:
Originally Posted by nortis
cosa dice? l'immigrazione la trattiamo a livello europeo, la destra è razzista. Sia chiaro posso anche esser d'accordo ma un discorso simile non arriverà MAI ad un elettore "semplice" di destra, che non è fanboy ne crede fermamente in berlusconi ma che è infastidito, personalmente o economicamente, dall'immigrazione. Questo elettore si sente dare con un bel giro del razzista, poi gli viene detto che ci deve pensare l'europa, quando non si fa altro che dire che l'europa non serve a un cazzo e ha una velocità di intervenire di anni. Dulcis in fondo dice che quello che ha fatto la destra non è servito a un cazzo. La risposta che un elettore di destra ti da, ma te la do anche io, è "sai solo fare insinuazioni, almeno loro han fatto qualcosa di concreto che anche poco funziona, tu non hai fatto un cazzo".Quote:
Quando parliamo di sicurezza, questa la quarta priorità, la mente corre all’immigrazione. La destra cerca di cavalcare le paure dei cittadini, le sollecita, le amplifica. Giusto dire che occorre fermare il lavoro nero e la tratta di uomini e donne che alimentano la criminalità. Si deve combattere l’immigrazione clandestina, sviluppando una politica europea di controllo dei confini dell’Unione.
Ma nello stesso tempo occorre favorire l’accoglienza e l’integrazione degli immigrati regolari. Quando la destra afferma che l’Italia non può essere multietnica, non solo nega una realtà, ma soprattutto lancia un messaggio xenofobo e razzista. Si parla molto dei respingimenti di chi si trova sui barconi o sui gommoni, ma anche tante altre misure, dall’allungamento del tempo di permanenza nei Cie alla tassa per gli immigrati, sono respingimenti.
Misure tanto dure quanto inefficaci, come testimonia il fallimento della legge Bossi-Fini. Serve quindi un giusto equilibrio tra la fermezza nell’applicazione delle norme a tutela dell’ordine pubblico e politiche d’integrazione, nella consapevolezza che l’immigrazione è un tema che va affrontato a livello europeo, con scelte mirate e condivise tra i vari Paesi.
Il concetto c'è, ripeto, ho scritto cose simili su questo forum, ma sicuramente non puoi parlare ad un elettorato non di sinistra in sta maniera, ma anche ad un elettorato di sinistra critico.
Finchè la sinistra continuerà a essere sinistra solo in queste campagne da centro sociale, cioè finchè continuerà a fare politica come fa la destra (la sono tutti criminali qua sono tutti santi, la non c'è la crisi qua moriamo domani eccetera, tra i due che differenza c'è?) non andremo da nessuna parte - se guadagnerà voti li guadagnerà dalle sinistre radicali o da di pietro ma non certo dai votanti del pdl che ora come ora, tasse e sicurezza, ha degli argomenti molto più faciloni per le masse e ha un vantaggio che non recuperi in questa maniera.io la ho sempre pensata così eh :|Quote:
Originally Posted by McLove.
l'unica differenza tra me e altri è che ora come ora il pd non mi fa ancora così schifo da non votarlo (quando l'alternativa è berlusconi, bossi o di pietro), dato che non sono per l'astensione.
E' che ultimamente avevi detto delle belle cagate sul tema delle varie leggi etc...Quote:
Originally Posted by Hador
Stavolta non posso fare altro che quotare :afraid:
non confondiamo, ritengo che questo governo come ho già scritto sia approssimativo e nel suo essere approssimativo, anche nei temi del suo programma, fa peggio di chi non farebbe niente. Senza contare che ridurre i servizi pubblici per abbassare le tasse (che cmq non abbassano) invece che migliorarli va contro la mia personale idea di come dovrebbero funzionare le cose.
Non penso però che l'altra parte sia perfetta MA mentre a destra non salvo praticamente nessuno, magari brunetta, a sinistra un po' di personaggi che han fatto cose che mi sono piaciute e che vorrei vedere ministri ci sono.
preferisco l'opzioneQuote:
Originally Posted by McLove.
mi piace quel ragazzo perchèèèèèèè sto diventando forse un ricchione :afraid::afraid::afraid:
Franceschini è un boomerang per la sinistra (cit)Quote:
Originally Posted by rehlbe
non mi trovi daccordo. per vari motivi. apparte che il discorso è evidentemente una critica al governo. si può stare a discutere sul fatto che usa "la destra" invece di "questo governo", ma non è certo il singolo elettore di destra che sta governando nella maniera che critica, è una contestazione al governo di destra. e essendo lei dell'opposizione ci sta tutta.Quote:
Originally Posted by Hador
non sono daccordo neanche con il fatto che deve parlare per colpire l'elettore di destra. ma che discorsi sono? una persona di sinistra seria, non può parlare in maniera da accontentare l'una e l'altra parte. sarebbe altrimenti una persona piuttosto ambigua e ne abbiamo gia troppe.
è giusto invece, che parli in maniera da far capire al suo pubblico gli errori di una certa parte politica, provare a farli capire che se non sono d'accordo con il razzismo e la xenofobia, forse non dovrebbero votare da una certa parte.
ok che son da vincere le elezioni, ma gente poco seria disposta a vendere la faccia per farlo ce ne sta a palate. non capisco come criticare una persona di sinistra che, i voti dei razzisti e degli xenofobi non li vuole... non cerca di fare giri di parole per farsi votare pure da quelli... a me sembra serietà. poco di moda di questi tempi, ma santa serietà.
Ti straquoto, altrimenti ci lanciamo nello sport nazionale dell'infinocchiare il popolo. Un elettore di destra se genericamente vede male tutti gli immigrati, è xenofobo e se non vuole sentirselo dire è pure un coglione, no grazie. Io dalle persone sensate a Destra ho sentito dire che bisogna risolvere il problema dell'immigrazione CLANDESTINA, che è un cazzo di reato al quale non riusciamo a far ben fronte, ovvio perchè non ci sono soluzioni scontate del tipo gli accogli tutti o li rimandi indietro tutti o mandi tutti in galera o spari a tutti. L'immigrazione come fenomeno sociale, che sta tanto a cuore a Hador e credo anche ai suoi odiati kebabbari in Buenos Aires, va ovviamente gestita a livello europeo, anzi bisogna far pressioni e forti perchè se ne stanno altamente sbattendo, vista la disomogeneità dei problemi dei singoli stati. Onestamente non conosco la posizione di Bersani, lui che pensa di fare? Liberalizzarli cioè scioglierli oltre la frontiera?Quote:
Originally Posted by nortis
Non mi toccare la bimba, sai? :swear:
molto probabilmente si candiderà anche Chiamparino (sindaco di Torino). Che giudizio avete su di lui? (mi rivolgo soprattutto ai torinesi)
ma gente nuova no?
Chiamparino che avrebbe di vecchio? oltre l'esperienza comunale non penso sia andato.... o sbaglio?
Ok ringiovanire ok togliere dai coglioni i vecchi incollati alle poltrone da 30 anni ma fare politica è un mestiere e io per la leadership del partito principale della sinistra voglio ed esigo una persona capace e scafata, i giovani devono avere il loro spazio ma per farsi la gavetta, partendo dal basso e scalando la vetta.
Insomma se candidassero ipoteticamente la Serracchiani non so se la voterei sinceramente, mi è piaciuta moltissimo, rappresenta qualcosa che fra le fila della destra non è neanche un miraggio tanto sono marci e prostrati, però che esperienza ha? Deve maturare, confido che fra un po di anni potrà essere un'ottima leader se tutto andrà per ilverso giusto, ma ora sarebbe prematuro.
Ci deve andare il migliore qualitativamente a tutto campo, non quello che ha sorpreso stile meteora con un guizzo e poi il nulla.
la serracchiani si è schierata per Franceschini, e ha veramente fatto neri bersani e d'alema dicendo che loro sono l'opposto del progetto del PD.
http://www.corriere.it/politica/09_l...4f02aabc.shtml
Mah sinceramente non me l'aspettavo da lei l'appoggio a Franceschini.
Votare franceschini significherebbe rimanere con questo PD che abbiamo avuto in questi mesi. A me non è piaciuto per niente non so a voi...
Poi ha ragione a dire che Bersani e d'alema rappresentano il vecchio, ma preferisco mille volte votare un terzo candidato piuttosto che votare franceschini
a debora ma sti cazzi.. ti tolgo il voto! ora... franceschini avrà pure l'intento carino di portare su 2 giovani, ma bersani ne ha un paio niente male... un bel romagnolo cazzutoooo! imo >>> a franceschini ma di misuraQuote:
Originally Posted by Ipnotik
il fenomeno della nuova politica italiana si è fatta assimilare in cambio del posto di vicesegretario?
ops chi l'avrebbe mai detto :sneer::sneer:
a ma però è simpatico franceschini :rotfl::rotfl:
Sì, anche io come al solito devo tornare sulle mie posizioni dopo aver letto l'intervista su Repubblica sul perchè lei si sia schierata con franceschini. Deve essere sempre tutto peggio di come si immagina, d'altrondeQuote:
Originally Posted by nortis
nooooooooooooo
delusione totale.
non l'avreste MAAAAAAIII detto eh? :rolleyes: :rotfl:
explain...Quote:
Originally Posted by Oro
evabbè Necker cazzo.. quando si sente profumo di parlamento cambiano tante cose..
poi oh.. magari si permetterà (nel senso che potrà farlo) di fare proclami stile Casini e partitini che non contano niente tanto non avranno mai l'occasione di mantenere quel che dicono/promettono, perchè anche se dovesse rimanere "pura" sarà sempre circondata da maiali trafficoni, quindi continuerà a contare per 1..