Printable View
http://www.societacivile.it/primopia...candidati.htmlQuote:
Originally Posted by McLove.
ecco la lista, divertiti a ceracre l'intruso.
eh già, uno che sa la Bibbia a memoria, che fa giurare col sangue sull'immagine della madonna è u ATEO, si sa..
voglio vedere come fai a dimostrare che i mafiosi non sono cattolici.
mai passato per un attimo nella tua mente che tra essere cattolico e fare delle pratiche di facciata cattoliche non sia affatto la stessa cosa? :DQuote:
Originally Posted by Il kappa
La colpa di tutto questo non è di Berlusocni, lui può fare quello che si pare, ma di noi Italiani che glielo permettiamo!! Invece di starcene ai bar o dietro a un pc a lamentarsi del Berlusca che è un mafioso ecc....dovremmo essere in piazza o sotto il parlamento 24 ore su 24 per fallo cacciare via, non dal Palramento ma dall'Italia!!! Purtroppo è solo colpa nostra, negli altri Paesi a quest'ora il Berlusca era in galera e avevano pure buttato la chiave!!
Protestare si, ma con cartelli e manifestazioni non ottieni nulla. Associandosi e facendo qualcosa di concreto forse si ottiene qualcosa, protestare semplicemente contro non porta a nulla, bisogna farlo in modo costruttivo.Quote:
Originally Posted by Pixxio
ma io non voglio dimostrarti nulla le tue perle di saggezza popolare dei nemici dellapula ti hanno gia dato la palama di cabarettista new entry del forumQuote:
Originally Posted by Il kappa
cmq per chiarezza visto che il bloggume non te lo riporta eccoti un "altro" elenco
Quote:
Carra Enzo (PD): condannato in via definitiva a 1 anno e 4 mesi per false dichiarazioni al Pubblico Ministero nell’inchiesta della maxitangente Enimont.
Castagnetti Pierluigi (PD): prescritto per corruzione.
Massimo D’Alema (PD): salvato per prescrizione del reato (accertato) di finanziamento nel processo a proposito di 20 milioni di lire in nero versatigli nel corso di una cena, negli anni ‘80, dal boss delle cliniche Francesco Cavallari legato alla Sacra Corona Unita.
Gozi Sandro (PD): è indagato per associazione per delinquere, truffa e violazione della legge Anselmi sulle logge segrete nell’ambito dell’inchiesta “Why not?”.
Laganà Fortugno Maria (PD): truffa ai danni dello Stato, per presunte forniture sanitarie irregolari.
Lolli Giovanni (PD): è imputato in udienza preliminare a Bari per favoreggiamento nell’inchiesta sui presunti abusi della Missione Arcobaleno.
Lusetti Renzo (PD): nel 2001, assessore a Roma nella giunta Rutelli, è stato condannato dalla Corte dei Conti di Roma a risarcire il Comune di Roma di oltre 2 miliardi di lire per consulenze ingiustificate. In appello l’importo è stato ridotto di un quinto.
Margiotta Salvatore (PD): indagato a Potenza per falso ideologico e a Catanzaro per abuso d’ufficio.
Rigoni Andrea (PD): condannato a 8 mesi di reclusione in primo grado per abuso edilizio sul monte di Porto Azzurro, Isola d’Elba, insieme alla madre, alla sorella e al direttore dei lavori.
Bubbico Filippo (PD): rinviato a giudizio e poi assolto in primo grado per abuso d’ufficio nel processo sulla defenestrazione del direttore generale dell’Asl di Venosa (Potenza); indagato a Catanzaro dal pm De Magistris per truffa all’Unione Europea in un’inchiesta su 20 miliardi di lire di fondi comunitari stanziati per un progetto di bachicoltura in Basilicata mai decollato; indagato ancora a Catanzaro nell’inchiesta “Toghe Lucane” del pm De Magistris con le accuse di associazione per delinquere, abuso e truffa in relazione a diverse operazioni del presunto “comitato d’affari” lucano nella sanità e nei finanziamenti europei a villaggi turistici in Basilicata.
Crisafulli Vladimiro (PD): accusato di associazione mafiosa per essere stato visto dai carabinieri mentre abbracciava e baciava il boss di Enna, Raffaele Bevilacqua, e a discutere con lui di appalti pubblici, assunzioni e favori vari, ma l’indagine è finito in archivio; un’altra indagine finita in archivio è quella in cui è accusato di rivelazioni di segreto di ufficio dalla Procura di Messina.
La Torre Nicola (PD): indagato a Potenza per favoreggiamento ma poi ha visto la sua posizione finire in archivio: tramite intercettazioni telefoniche si è rivelato che La torre ha favorito l’ex presidente del Perugia calcio, Luciano Gaucci, avvertendolo dell’indagine a suo carico; ha favorito il numero uno di Unipol, Giovanni Consorte, dell’assalto alla Bnl per le scalate bancarie; per la stessa cosa ha favorito Stefano Ricucci impegnato nella scalata al Corriere.
Papania Antonio (PD): ha patteggiato davanti il gip di Palermo una pena di 2 mesi e 20 giorni di reclusione per abuso di ufficio. La vicenda risale al ‘98 quando Papania, all’epoca assessore regionale al Lavoro, venne coinvolto in un’inchiesta condotta dalla Procura di Palermo su una compravendita di posti di lavoro. Secondo i magistrati, alcuni esponenti di un sindacato, il Failea, avevano promesso assunzioni a 15 ex detenuti in cerca di lavoro in cambio di somme di denaro che arrivavano ino a 3 milioni di lire. Per queste assunzioni i sindacalisti si sarebbero rivolti a pubblici ufficiali e politici. A Papania che aveva dato lavoro a disoccupati privi dei titoli richiesti dalla legge, i pm avevano contestato il concorso esterno in associazione a delinquere e abuso d’ufficio.
Controlla pure quanti provengono dalla margherita/dc e quanti invece dal vecchio pci/ds o sono new entry del pd.
cosi tanto per farti capire che quando non sai di quello di cui parli e meglios tare zitto che fare la figura da pirla.
questa e' una prima lista ma devo uscire, se vorro', perche lo ripeto sei poca roba per chiaccherare e salti da palo in frasca (dalla affermazione che i politici di matrice cattolica sono lestofanti sei arrivato ad i mafiosi sono religiosi come argomentazione) appena torno te la completo con gli altri nomi.
ah io i cattocomunisti li detesto perche sono degni di nulla ma destesto di piu chi straparla
Quote:
Originally Posted by Glasny
te sei consapevole vero che di queste registrazioni con scandali annessi non sposteranno B di un millimetro si ?
Se hai dei suggerimenti costruttivi per cambiare sta situazione lieto di ascoltarti , al momento la situazione migliore per togliere B è aspettare che il tempo faccia il suo corso -.-
Sperando sempre che poi altri piccoli B non si riproducano , perchè a ben vedere ci sta un intera classe politica che si autoalimenta da sola ( vedi in ultimo la santanchè e cuginetta )
Ma non solo non lo spostano ma distolgono l'attenzione dalle rivelazioni in fatto di rapporti tra mafia e stato che fanno sospettare un attimino chiunque abbia più di un singolo neurone funzionante.Quote:
Originally Posted by Kinson
Passo alla proposta, non è un'idea mia sono le idee che circolano da un po' di tempo in rete, e credo siano proposte intelligenti e nemmeno troppo difficili da realizzare.
Protestare in modo costruttivo significa associarsi e uscire dagli schemi del sistema (senza isolarsi però) in modo perfettamente legale e produttivo, producendo in proprio quello che si riesce (cibo, energia ognuno quello che riesce meglio), se poi i numeri crescono passi all'informazione (fondi un giornale, o una tv in fondo sul satellite costa poco), o arrivi a fondare una banca e simili. Usare moneta complementare anche è una delle idee che circolano.
Una specie di cooperativa ma non rossa e non in mano ai politici. Alcune di queste idee sono già in fase di realizazzione presso alcuni piccoli gruppi, qualcuno si produce energia usando pannelli solari, il vento e i mulini ad acqua (dismessi nel passato e ora tornano utili), qualcun'altro usa moneta complementare, giornali ne vengono fondati pochi per la gioia di Travaglio che ora è multimilionario ma è comunque meglio di niente.
Se queste iniziative si allargano si riesce a ottenere un risultato che spiazza pd/pdl perchè non si è più controllati dal governo in materie sulle quali non dovrebbe affatto controllarci.
Vogliamo parlare dei socialisti?? :rotfl:Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma forse qualcuno a quei tempi ancora succhiava il latte dalla tetta di mammina...
ma noi che vanno a troie non ne abbiamo per dio????
eh? :DQuote:
Originally Posted by Palur
Enzo Carra- ex Dc. poi MargheritaQuote:
Originally Posted by McLove.
Pierluigi castagnetti-Dc
Sandro Gozi-non pervenuto,
Laganà Fortugno Maria-non pervenuto, paretnte di vittime della n'drangheta.
Lolli Giovanni-PCI,eccone UNO! ma attenzuione, siamo enll'inchiesta di Bari-ancora NULLA è stato dimostrato.
Lussetti Renzo-ex DC
Margiotta salvatore-entra direttamente nel PD, si è AUTOSOSPESO-capita la differenza? asinistra si AUTOSSPENDONO prima ancora di essere ondannati! imparate a votare!
Rigoni Andrea-ex DC
Bubbico Filippo-ex PCI, eccone DUE (tre con d'alema)
Crisafulli Vladimiro-ex PCI
La Torre Nicola-ex DS,
Papania Antonio-ex margherita.
ok.
appartenenti area Cattolica condannati.5/13
non pervenuti (appartenenti aPD) 2/13
appartenetio ad area PCI 5/13
ora consideriamo i CONDANNATI appartenenti ad area:
5/8 area cattolica
3/8 area PCI
quindi, spiegami...
ci sono 13 imputati nei partiti di sinistra
di cui 8 condannati
di cui 5 fanno parte dell'area cattolica., e 3 dell'area comunista.
vogliamo mettere a paragone colla lista che ti ho postato io? lo vogliamo fare?
dimi quando che ti ridicolizzo un altro pò, grazie.
fra la'ltro questi dati em li hai forniti TU, io pensavo sarebbero stati MOLTO più infausti.
grazie dell'attenzione.
Nel frattempo ho trovato un blog ancora più meticoloso!
grazie ancora per avermid ato quest'opportunità di far notare CHI si crede il grande legislatore e non sa analizzare dei dati numerici; contestare i numeri, davvero intelligente come cosa!
http://www.controtuttelemafie.it/dossier%20pdl.htm
adesso riportiamo qualche numero,anche qui riportati gli infdagati, attenzione!
PDL-56
PD-18 (12 ex margherita, 6 ex DS)
UDC-rosa bianca 9
Lega Nord-8
facciamo qiualche calcolo..mi vengono benino:
dunque, contiamo i cattolici: 56+12+9=77
contiamo gli atei (forse, diciamo comunisti)=6
la lega la olasciamo da parte perchè sono buono enon voglio infierire.
percentuale politici disonesti atei: (6x100)/83=7,2%
percentuale politici disonesti cattolici: (77x100)/83=92,77%
se sommiamo la Lega,c he si dice difensore della cristianità, saliamo ancora come percentuale.
allora?
nuovamente non saltare di palo in frasca hai detto che tutti i politici di matrice cattolica sono lestofanti, hai postato una lista con un solo espondente io te ne ho postati altri dove c'e' anche gente che con i cattolici non ha niente a che vedere.
i tuoi fatti diventano cazzate.
le tue personali valutazioni ed opinioni "i se ed i ma" personalmente non mi fregano nulla anzi a me paiono coglionate maggiormente se connaturi un se ed un ma tuo e perosnale come fatti, se vuoi poi controlla il post di incoma
questi sono i tuoi post che reendono ridicolo quanto affermi
Quote:
Originally Posted by Il kappa
Quote:
Originally Posted by Il kappa
Quote:
Originally Posted by Il kappa
ti rinfresco la memoria perche se affermi qualcosa e lo fai come un fatto lo deve essere, il raddrizzare il tiro a tentativi ogni cazzata che scrivi e' gia sintomo di non sapere nemmeno quanto hai scritto e cercare di difendere poi le posizioni errate con tanti se e ma.Quote:
Originally Posted by Il kappa
ora non può rispondere perché sta dando ripetizioni di mate a mio fratello :nod:
Quote:
Originally Posted by McLove.
saltare di palo in frasca?
santoddio ti ho appena dato al dimostrazione NUMERICA, cazzo NUMERICA che su 83 politici inquisti 77 sono di matrice CATTOLICA e solo 6 di provenienza comunista (e ho tirato fuori la lega).
e nel PD, su 18 inquisti 12 provengono da matrice cattolica e 6 dal partito comunista. se contiamo poi che la margherita aveva solo il 10% mentre i DS il 24%...fai un pò te i conti.
anzi, li faccio io. siamo ancora più espliciti, va?
rapporto èprovenienti ds:provenienti margherita nel PD= 2,4
rapporto inquisti provenienti ds:inquisiti provenienti margherita= 0,5.
sai che vuol dire?
che nella margherita, ovvvero nell'estarzione cattolica gli inquisti sono 4 volte maggiori che nell'estrazione comunista! SOLO NEL PARTITO DEMOCRATICO!!!!
e santoddio, ma quali SE e MA vuoi mettere qua in mezzo?!? sono NUMERI!!!!!!!!!!!!
i NUMERI non possono sbagliare. si può sbagliare ad interpretarli, semmai!
vuoi contrastare la mia linea? trova un interpretazione migliore della mia, trova una spiegazioen al fatto che nel PD i disonesti di matrice cattolica sono 4 volte superiori in numero a quelli di matrice comunista.
se vuoi continua pure sulla linea del discredito personale, sai che me en fotte, chi sa leggere i numeri capisce eccome. che devo raddrizzare? che l'ho tirata IO in ballo la lista dei politici corrotti nel PD? l'hai tirata in ballo TU, adesso ti ho appena fatto i conti davanti e dici che raddrizzo il tiro?
aoh stiamo parlando di un 92% dei lestofanti provenienti da matrice cattolica a fronte di un 8%.
ma vogliamo scherzare?
no, non dirglielo, io sono un fakeQuote:
Originally Posted by Razj
nessun discredito personale ti screditi tu da solo affermando cose inesatte e che non puoi nemmeno indicare.Quote:
Originally Posted by Il kappa
guarda con i se e con i ma possiamo fare tutte le illazioni che vuoi anche indimostrabnbili, fermo restando che nel panorama politico attuale non esiste la sinistra, proprio materialmente come seggi, quindi e' chiaro che non abbia parlamentari inquisiti o condannati e che la componende del pd di vera sinistra e non cattocomunista e' una minoranza esigua, qui cascano le tue proporzioni numeriche da lista della spesa.
nuovamente, ti ripeto hai letto il post di incoma?
Il partito socialista italiano che e' stato distrutto da tangentopoli per quanti sono stati condannati ed incriminati cosa aveva di cattolico?
E dove non era un partito di sinistra? nonostante con craxi tenda al centro allontanandosi dal pci non era ne cattolico ne di destra?
Ed ancora sempre in relazione a tengentopoli lo sai che gli unici partiti indenni furono la lega nord e il movimento sociale italiano?
Arrivi a dedurre che ne fu coinvolto anche il pci ed altri partiti di sinistra laici e non cattolici oppure vuoi aprire dai trascorsi storici della religione solo dal punto in cui secondo la tua molto parziale e relativa opinone i numeri ti darebbero ragione?
quindi ancora una volta cosa stai dicendo e cosa stai trollando?
che tu esista e che non sei una manifestazione della fatina buona del cazzo, ma sei prepotenetemente venuto a dire "kappate" su sto forum partendo dal caso sandri penso che tutti ne siano al corrente, non fake ma troll e cazzaro, bada.Quote:
Originally Posted by Il kappa
ah adesso siamo passati al PSI..com'è, visto che la politica attuale non andava passiamo a quella passata?Quote:
Originally Posted by McLove.
so benissimo che fu coinvolto anche il PCI, ma so anche che cacciò fuori aclaci in culo chi era coinvolto.
ECCO la differenza.
ECCO perchè a sinistra non prolifera la disonestà.
perchè chi sbaglia viene cacciato pur di slavare il partito.
QUALI altri partiti, di grazia?!?!?
QUALI?!?!?
la Lega Nord ha fatto presto ad imparare comunque..
Ma nessuno che tira fuori il termine " accertati " ?
semplicemente, a sinistra sono molto più bravi a non farsi beccare dalla magistratura ;)
Ma tu sei DAVVERO convinto che l'onestà sia qualcosa di ideologico e non di personale?Quote:
Originally Posted by Il kappa
ti ripeto che la sinstra, quella che si puo chaimare tale non ha alcun seggio e' chiaro che non c'e' nessuno nell' attuale parlamento perche politicamente in italia non esiste piu' la sinistra e che nel pd la matrice cattocomunista e' la parte maggioritaria sono ben pochi quelli defluiti dai partiti di sinistra nel PD.Quote:
Originally Posted by Il kappa
e chiaro che di matrice di pura sinistra sono nemricamente pochi, non esistono piu politicamente, a questo evidementemente nn c'arrivi.
Ma ti ripeto hai detto che dove c'e' ci sono cattolici c'e' malvivenza questa la tua affermazione ora dimmi di grazia dove c'erano cattolici in tutti i partiti di tangentopoli eccetto msi e lega?
erano tutti cristiani o riconosci che hai detto solo vagonate di kappate?
del psi non me ne parli?
e di tutti gli altri partiti pieni di lestofanti che non erano partiti cattolici come la mettiamo?
edit: ah per rinfrescarti la memoria e fare eco a quanto ha detto non in maniera errata bakaras
parole dell illuminato di pietro del tempo La responsabilità penale è personale, non posso portare in giudizio una persona che si chiami Partito di nome e Comunista di cognome
fu accertato che una valigia piena di denaro come tangenete arrivo a botteghe oscure ma non furono rilevati elementi che potessero condurre ad una respobnsabilita personale e penale di qualcuno.
Inoltre sono conosciute le polemiche per cui c'e' chi asserisce che di pietro ando' con la mano leggera nei confronti di alcuni esponenti del pci e degli esponenti delllo stesso.
quindi seriamente ma vivi in una caverna o ti documenti di quanto dici?
no, io sono convinto che la politica sia, e debba essere qualcosa di personale.Quote:
Originally Posted by Jarsil
l'ideologia non deve essere una cosa come il tifo calcistico, non si è di sinistra o di destra a prescinbdere.
e chi vota un partito dove vengono accolti ladri, mafiosi, corruttori, beh mi dispiace ma è complice.
io un partito coosì non lo voto.
quindi se uno vota PDL è disonesto come il suo rappresentante.
èperchè io posso anche votare un pecoraro scanio e scoprire che è un corruttore e un corrotto..ma nbon lo rivoterò mai più, e nemmeno il suo partito se non lo mette fuori.
se invece voto berlusocni e il pdl..beh, allora sono complice.
ecco poi uno dice che cambi rottaQuote:
Originally Posted by Il kappa
e cosa c'entra questo con tutto quanto hai scritto?
Quote:
Originally Posted by Il kappa
Quote:
Originally Posted by Il kappa
Quote:
Originally Posted by Il kappa
e dove e' la tua coerenza?Quote:
Originally Posted by Il kappa
tu stai parlando per TIFO CALCISTICO che chi e' cattolico e' merda a priori argomentando con una lista di parlamentari dove non ci sono esponenti di sinistra e dal fatto che provenzano conosce la bibbia e poi dici che non fai tifo calcistico, perdonerai a quel punto chi ti reputa poco piu di un incoerente troll.
adesso eh non per intromettermi ma non è che se uno ha una sua opinione, magari non propriamente ponderata e perfetta, debba automaticamente beccarsi insulti e del troll aoe appena apre bocca eh...
io prima di scredirare la persona screditerei le sue idee se non le trovo corrette...
vuoi votare un partito dove non ci sono indagati o condannati ? Allora non votare direttamente :DQuote:
Originally Posted by Il kappa
Cmq non ti arenare a categorizzare il male associandolo a matrice cattolica , faresti una grossa cazzata.
in quanto esposto non ci sono opinioni ma asseriti fatti nemmeno troppo argomentati se non con provenzano che legge la bibbia.Quote:
Originally Posted by Necker
Sul tuo metro poi di valutare gli insulti c'e' da sorridere, da un lato che tutta la classe politica che ha attienza con i cattolici sia marcia mentre gli onesti sono atei, dall altro invece dire che uno trolla.
ha do scontato il fatto che tu sappia che io non credo e che detesto i cattocomunisti
io ho detto che non e' cosi-> ho argomentato-> ho dato del troll
cosa che su il kappa faccio da quanto ha argomentato sul processo spaccarotella da tenersi la sera della fnale dei mondiali per dare meno nell occhio, dandogli una condanna esemplare e farlo uscire dalla posta posteriore del carcere per asecondare i tifosi.
se non e' trollare questo o affermare erroneamente, dato che ce lo ricorda la sempre verde tangentopoli, che tutti i partiti politici cattolici sono criminali per non si sa quale motivo, non so cosa lo sia :shrug:
Sicuramente ci sono molti falsi cattolici lì in mezzo che si dichiarano cattolici per acchiappare voti e poi si comportano seguendo canoni molto lontani dalla morale cattolica. Ma non entro nel merito della questione.Quote:
Originally Posted by Kinson
I partiti senza indagati o almeno senza condannati ci sono, però bisogna avere l'accortezza di uscire dallo schema pd/pdl e votare per altri. Come feci notare in un altro post, a parte ricordare i soliti IdV o La Destra se per assurdo vincesse il partito dei pensionati (ammesso che si candidi a livello nazionale) avremmo una classe dirigente più giovane.
Nel meccanismo perverso che si è instaurato in italia riguardo al "chi" votare è impossibile che uno di quei partiti arrivi mai ad avere una certa presenza in parlamento. E' come in un regime di monopolio/oligopolio economico, ci sono barriere d'entrata enormi. Barriere però che sono poste dagli stessi elettori che votano territorialmente chi può fargli qualche favore, chi magari può mettere una buona parola per trovare un lavoro decente al figlio di questi tempi. Votare un partito inutile da questo punto di vista fa sì che anche chi vorrebbe votarli perché non ha particolari interessi in ballo preferisce evitare perché in ogni caso sarebbero voti buttati al vento.Quote:
Originally Posted by Glasny
Esiste tutta una classe politica il cui scopo è solo questo: portare voti al partito tramite favori e promesse varie, più voti portano più salgono di rango e di "competenze", iniziano in un comune di provincia e finiscono la carriera in parlamento.
ATTUALMENTE non ha alcun seggio, li ha avuti per diversi anni e tuttavia non mi poaree si siano mkacchiati di corruzzione; e ci sono regioni dove questi "inesistenti" partiti hanno il 15% e quindi l'influenza per prendere mazzette (l'UDC ha circa il 6%)Quote:
Originally Posted by McLove.
nel PD sono confluiti DS e MArghjerita; li ho emssi i conti prima, leggi e falla finita di fare il saccente che i numeri non li sai trattareevidentemente; leggi sopra!
margherita=10%
DS=24%
quindi il rapporto Ds/margherita è èpari a 2,4
ovvero nel PD ci sono il DOPPIO degli esponenti provenienti dai Ds rispetto a quelli provenienti dalla Margherita.
e tuttavia gli inquisiti nel PD sono 18 di cui 12 provenienti dalla margherita.
cio arrivi aquesto, visto che prendi per il culo me, dicendo che "non ci arrivo"???
è facile! vuol dire che , SEPPURE nel PD ci siano 2 volte gli esponenti dei Ds rispetto alla margherita, gli imputati Ds sono la META' di quelli della margherita.
sono conti facili eh.
quindi...? vogliamo comentare QUESTI numeri?
e ancora; sul PSI..dopo Tangentopoli nella sinistra è stata fattua un PULIZIA totale, quei pochi corrotti sono stati CACCIATI VIA; voisto che citi la storia studiala! Nei partiti comunisti il partito si deve sempre salvare, quindi se una persona sbaglia viene automaticamente cacciata..certo, nei partitri di plastica privi di idee e di ideologie se si cacciano le persone rimane ben poco..riflettere!
Di Pietro andò colla mano leggera?!?!?!
ahahaha
Di Pietro!
Cazzo di Pietro!
ma dico, cosa leggi? Libero oppure Panorama?
e certo, facciamo passare questo messaggio, che tanto tutti i partiti sono ladri...Quote:
Originally Posted by Kinson
peccato che non corrisponda avverità nemmenoun pochino.
io ho associato il male alla matrrice cattolica? ho detto che la classe politica italiana disonesta proviene da matrice cattolica, mentre la matruice laica e atea è onesta.
questi sono NUMERI.
si può non essere daccordo sull'interpretazione dei numeri, ma i numeri sono questi.
quindi spiegatemi VOI
PERCHE la casistica è questa?