Corte Europea: Carlo Giuliani ucciso per legittima difesa

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Originally Posted by Steh

Non mi hanno sparato perchè non sono un delinquente, anche se come tale sono stato preventivamente trattato.
Qui sta il punto: se fai parte di coloro che devono garantire l'ordine e la sicurezza della gente 'per bene' devi tu per primo comportarti come tale.
La colpa non era di questi ragazzi (o per lo meno lo era in minima parte) ma di chi li aveva addestrati a comportarsi in quel modo.
Ovviamente non stavo commentando la sentenza o il caso specifico di Giuliani; rispondevo solo a chi generalizzava senza aver avuto un'esperienza diretta.

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sono d'accordissimo infatti nel caso parallelo della diaz i coglioni sono i poliziotti che volevano fare i navy seals, non si scappa mica
A me ha dato il voltastomaco la beatificazione del caro estinto che altro non era che un teppista e pure poco furbo o col cervello in pappa.
Provocazioni della polizia? puo essere esistono gli esaltati ma a prescindere che parafrasando sergio leone (mi perdonera chi piu debole di stomaco ma scherzare in maniera cinica stempera sempre la crudezza delle cose) "quando un uomo con l'estintore incontra un uomo con la pistola quello con l'estintore.... etc etc."
ma andando a ritroso a cercare di chi era la prima colpa cosa otteniamo?
Se ci fossero state solo manifestazioni pacifiche, cosa che non sarebbe stata ne si pensava che fosse per i fatti manifesti di genova a prescndere da Giuliani e dalle precedenti sedi dove si era tenuto un G8, non ci sarebbe voluta tutto quel popo' di polizia e carabba.
E' la beatificazione di un teppista che mi stona se poi un colletto bianco ha gestito male tutto che ne risponda cosi come chi si scaglia su una camionetta con un estintore se si becca un proiettile ha poco da lamentarsi, lui o chi per lui.

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Originally Posted by Redo

lool la politica non centra un cazzo?
e le foto di Fini accanti ad una 30ina di figli di puttana vestitin con jean bandana e casco non le hai viste?
ci sono video e audio molto espliciti a riguardo.
la politica centra sempre che si voglia o meno.
per quanto riguarda il risarcimento di 40000 euro,preferirei darglieli alla famiglia di carlo piuttosto che dare i soldi a chi invece di proteggere e di compiere il proprio lavoro,si maschera e va ad aizzare i cortei con questi(ovviamente)cerebrolesi di blackblock e qualsivoglia.
per quanto riguarda il mio pensiero su carlo, mi spiace per lui, ma non si esce di casa per andare a manifestare con una bandana nera nel capo.

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Ah era li per manifestare??? Con la bandana nera? A me sembrava un passamontagna rosso...Vabè a parte questa nota di colore .
Giuliani non l'ha ammazzato Fini e nemmeno Berlusconi.E' stata la sua coglionaggine a farlo fuori .Guarda...Sono il primo a dire che alla Diaz hanno cacato fuori dal vaso come nel caso di Gabriele Sandri sono rimasto basito per la pena ridicola inflitta.La cosa sconvolgente è che Giuliani non era solo , mi piacerebbe vedere al gabbio tutti quelli che erano li con lui quel giorno...Mi stupisco che un fatto tanto limpido sia giunto fino alla corte Europea per essere chiuso definitivamente bah.
Poi dico la vita da recluso che ha fatto Mario Placanica da 8 anni a questa parte ?Chi lo risarcisce?E che hanno tentato di ammazzarlo un paio di volte quello chi lo risarcisce?La famiglia di Giuliani?
Per favore.

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Originally Posted by Thor

carlo giuliani ucciso perchè coglione.


ah fantastico leggo pure che dovremmo dare 40000 euro come risarcimento a dei genitori che han cresciuto un criminale.... GG

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poco altro da aggiungere.
uno al G8 con un estintore ed un passamontagna cosa ci va a fare? ci parte con l'intenzione di combinare casini, quindi sicuramente non per manifestare pacificamente.

ha avuto quel che meritava, e badate bene che il proiettile avrebbe potuto anche colpire qualche innocente 20 metri più in la.
lol@risarcimento perchè non c'è stata inchiesta adeguata.

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Originally Posted by Cicoh

ha avuto quel che meritava, e badate bene che il proiettile avrebbe potuto anche colpire qualche innocente 20 metri più in la.
lol@risarcimento perchè non c'è stata inchiesta adeguata.

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Secondo me non si meritava un proiettile in testa, ma una bella dose di manganellate, essere portato al gabbio e poi manganellato ancora perche' ha provato a tirare un estintore a un carabiniere.

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Poi dico la vita da recluso che ha fatto Mario Placanica da 8 anni a questa parte ?Chi lo risarcisce?E che hanno tentato di ammazzarlo un paio di volte quello chi lo risarcisce?La famiglia di Giuliani?

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La colpa e' dello stato che non ha saputo gestire la sicurezza a dovere durante il G8, quindi i soldi li tira fuori lo stato.

Giustamente solo in Italia può accadere che si permetta a persone di girare con i passamontagna, di aggredire le forze dell'ordine, che rappresentano LO STATO, e addirittura di essere risarciti per ben due volte:
la prima, l'elezione della mamma di Giuliani a SENATRICE DELLA REPUBBLICA!!!
la seconda, i 40 mila euro..
io i 40 mila euro li farei pagare a quei delinquenti, a quella feccia che si permette di devastare una città, appellandosi al diritto di manifestare: me la chiamate manifestazione assediare una camionetta dei carabinieri??? devastare una città???
ma pensate se ci fosse stati voi dentro quella camionetta: voi, padri di famiglia che per pochi euro al mese vi state facendo assediare da questi balordi, che vi stanno distruggendo la camionetta con tutto ciò che trovano, addirittura con gli estintori, state rischiando la vita.. cosa avreste fatto??
personalmente altro che colpi di avvertimento, avrei fatto una strage con un mg42 se l'avessi avuta a portata di mano...
carlo giuliani era solo un delinquente.. stop

mah, nessuno qui sta dicendo "carlo giuliani santo subito" e vorrei vedere, ha aggredito un poliziotto con un estintore, pero' ci sono alcune condizioni non proprio limpide (es. i due colpi alla testa, quello è sparare per voler uccidere, non per voler fermare una persona, e sinceramente per quanto potesse essere figlio di puttana il black block lo sparare per uccidere non lo posso condividere, visto che sparargli al corpo lo avrebbe fermato lo stesso)

Che palle ancora....

In questo paese, repubblica delle banane quanto volete, ancora c'è il sacrosanto diritto a manifestare. Nessuno ti stonfa se non fai il pirla, ovvio se intorno a te ci sono 100 pirla quando caricano so cazzi tua, ergo...

Se invece di bardarti come per andare a far la guerra, se invece di caricare una jeep insieme ad una 50ina di coglioni come te stavi buono nel corteo, se invece di maneggiare un estintore avevi non so una bella bandiera o un panino al prosciutto magari oggi eravamo qua a parlare del sesso degli angeli.

Invece....bhè...un ragazzino ha ucciso un ragazzino, uno inesperto e probabilmente non adatto ad essere li, ma come lui ce ne stavano a iosa e non è successo nulla, l'altro un delinquente che si vuole far passare da vittima di stato.

Ergo...come sempre, se si usa il buonsenso si evitano molti problemi.

Ora continuate a scornarvi, sto thread è l'ennesimo presunti buoni vs presunti cattivi.

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Originally Posted by DonZaucker

Secondo me non si meritava un proiettile in testa, ma una bella dose di manganellate, essere portato al gabbio e poi manganellato ancora perche' ha provato a tirare un estintore a un carabiniere.

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provato ?
se non si fosse beccato il colpo in testa, magari avrebbe fracassato la testa del carabiniere con l'estintore. e così avremmo parlato di un carabiniere ucciso da un manifestante sinistroide.

la differenza qual'è? che il carabiniere stava lavorando, l'altro stava distruggendo la città.

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Originally Posted by Pazzo

ah aspetta, giuliani adesso era un pacifico ragazzo tutto casa e chiesa che manifestava tranquillo e pacioso col fischietto e la bandierina arcobaleno ma un certo punto ha perso le staffe per le ingistizie del mondo ed è andato con un estintore che pareva volesse fracassare il cattivoh carabiniere e si è preso una pallottola, il tutto previsto e voluto dal governo che voleva farne un esempio di cosa succede se si osa protestare pacificamente contro lo Stato.


Ooooookay.

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Siamo alle solite, non ho detto che Giuliani è stato o non è stato un coglione a prendere un estintore e ad aggredire una camionetta dei carabianieri, chiaramente i simpatici cervelloni che sanno tutto del mondo non mi hanno ancora risposto in merito ai dubbi che sollevo, il caso Giuliani è accaduto perchè serviva un esempio serviva qualcuno da far fuori serviva un messaggio da mandare, se non fosse morto lui sarebbe toccato a qualcun altro, magari qualcuno alla Diaz il giorno dopo, il resto è semplice fuffa, ripropongo i miei dubbi...

Perchè la Jeep era stata lasciata li sola dai carabinieri, perchè i carabinieri vicino alla piazza non sono intervanuti? c'era un cordone a 300 metri...

Perchè mandi un niubbo nel mezzo al supercasino tienilo in zone priferiche, no?

Perchè in una Jeep sballottata a destra e a manca in una piazza (nel momento che spara la Jeep è ferma bloccata nel muro e il carabiniere è in mira come si vede nelle foto) quindi perchè dovrebbe essere più semplice colpire in testa un uomo anzichè prenderlo ad un braccio, spalla, torace...

Perchè il carabiniere non ha sparato prima un colpo di avvertimento come prevede il codice, prima di sparare ad altezza uomo? Magari qualcuno che sente lo sparo si caga sotto e depone l'estitore e si evita che il proiettile magari mancando il bersaglio vada in giro a colpire altra gente magari in fuga...

E' necessario passare sopra al presunto ferito o uno a terra che magari necessita soccorsi con la Jeep? Sia mai che magari sopravvive...

Perchè si è colpito la testa di Giulini con un grosso sasso fracassandola, per accusare una sassata al posto dello sparo?

Perchè ci si è inventato la deviazione del proiettile/estintore/sasso vagante per difendere in ogni modo più mafioso possibile il carabiniere che ha sparato?

Perchè è stata mandata li da sola quella Jeep quando si sapeva che c'era casino in zona? Gli ordini radio potevano essere trattati con più serietà e strategia?

Ooooookay.

state mischiando due cose che andrebbero lasciate separate, la faccenda dell'omicidio è una cosa, la gestione generale del g8 è un'altra.

qui nessuno (o almeno spero) sta difendendo a spada tratta il morto che fu.... certo, è dura dover digerire un morto ad una manifestazione.
Ma se l'è cercata parliamoci chiaro.

MA cosa si sarebbe potuto evitare se la polizia e le autorità avessero controllato e gestito meglio le cose?

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Originally Posted by Necker

state mischiando due cose che andrebbero lasciate separate, la faccenda dell'omicidio è una cosa, la gestione generale del g8 è un'altra.
qui nessuno (o almeno spero) sta difendendo a spada tratta il morto che fu.... certo, è dura dover digerire un morto ad una manifestazione.
Ma se l'è cercata parliamoci chiaro.
MA cosa si sarebbe potuto evitare se la polizia e le autorità avessero controllato e gestito meglio le cose?

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:thumbup:

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Originally Posted by Steh

Ciclicamente esce un post sul g8 di Genova e ciclicamente si commentano i fatti per sentito dire o per come vengono riportati dai media.
Io quel giorno c'ero.
Non stavo manifestando, stavo lavorando.
Sono stato fermato non so più quante volte da pattuglie di pivelli di 20 anni esaltati come se dovessero affrontare lo sbarco in Normandia che mi puntavano il mitra in faccia prima ancora di chiedermi i documenti e mi trattavano con un'aggressività e una voglia di premere il grilletto che faceva paura.
Non conoscevo Giuliani, può essere che fosse una testa di cazzo come no.
Quello di cui sono certo è che, avendo vissuto quel giorno, chi ha messo questi ragazzini esaltati per le strade in quella situazione voleva che succedesse il casino. E così è stato.

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Uppo, e, btw, la stessa cosa si è ripetuta per almeno una settimana prima. Mi chiedevano i documenti almeno 3/4 volte al giorno, erano quasi sempre giovani e parecchio esaltati. Non mi sembrano le premesse per tenere la tensione sotto controllo.

E ancora, piazza manin, testimonianza di un mio compare di uni, per niente black block: c'era il punto di raccolta per un corteo di gruppi molto tranquilli, tant'è che avevano scelto un posto ben lontano dal casino. Beh arriva un gruppetto di black block e spacca un pò di vetrine, poi se ne va via. Dopo 10 minuti arriva la celere e indovinate un pò? Prende a legnate la gente che stava li. Di nuovo, non mi pare un buon sistema per tenere la tensione sotto controllo.

Giuliani non lo conoscevo di persona ma conoscevo la compagnia: erano degli squatter/fattoni del cazzo che di certo perde la testa di fronte alle fdo che caricano cortei pacifici mentre i black block spaccano tutto altrove. Le fdo hanno provocato la reazione di un sacco di gente: pessima organizzazione e pessimi agenti, o pessimo addestramento, mettetela come vi pare, non piango certo per una belina di meno ma si poteva evitare una morte stupida e inutile.

Ah fra gli agenti giravano magliette commemorative con un tizio spaccato a manganellate a terra circondato da celerini e sotto scritto "G8 Genova 2001 - io c'ero". Bell'atteggiamento anche questo.

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Originally Posted by Il Nando

Giuliani non lo conoscevo di persona ma conoscevo la compagnia: erano degli squatter/fattoni del cazzo

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:hm:

shhh per i fascistoidi queste sono quisquiglie di poco conto... molto meglio soffermarsi su un pirla morto ammazzato quasi fosse un trofeo.

o porco due è morto uno, qualunque stronzata abbia fatto la morte non la meritava a prescindere, altrimenti con tutte le merdate che si senton giorno dopo giorno la popolazione italiana dovrebbe contare qualche milioncino di meno come minimo...

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Originally Posted by Bortas

Siamo alle solite, non ho detto che Giuliani è stato o non è stato un coglione a prendere un estintore e ad aggredire una camionetta dei carabianieri, chiaramente i simpatici cervelloni che sanno tutto del mondo non mi hanno ancora risposto in merito ai dubbi che sollevo, il caso Giuliani è accaduto perchè serviva un esempio serviva qualcuno da far fuori serviva un messaggio da mandare, se non fosse morto lui sarebbe toccato a qualcun altro, magari qualcuno alla Diaz il giorno dopo, il resto è semplice fuffa, ripropongo i miei dubbi...
Perchè la Jeep era stata lasciata li sola dai carabinieri, perchè i carabinieri vicino alla piazza non sono intervanuti? c'era un cordone a 300 metri...
Perchè mandi un niubbo nel mezzo al supercasino tienilo in zone priferiche, no?
Perchè in una Jeep sballottata a destra e a manca in una piazza (nel momento che spara la Jeep è ferma bloccata nel muro e il carabiniere è in mira come si vede nelle foto) quindi perchè dovrebbe essere più semplice colpire in testa un uomo anzichè prenderlo ad un braccio, spalla, torace...
Perchè il carabiniere non ha sparato prima un colpo di avvertimento come prevede il codice, prima di sparare ad altezza uomo? Magari qualcuno che sente lo sparo si caga sotto e depone l'estitore e si evita che il proiettile magari mancando il bersaglio vada in giro a colpire altra gente magari in fuga...
E' necessario passare sopra al presunto ferito o uno a terra che magari necessita soccorsi con la Jeep? Sia mai che magari sopravvive...
Perchè si è colpito la testa di Giulini con un grosso sasso fracassandola, per accusare una sassata al posto dello sparo?
Perchè ci si è inventato la deviazione del proiettile/estintore/sasso vagante per difendere in ogni modo più mafioso possibile il carabiniere che ha sparato?
Perchè è stata mandata li da sola quella Jeep quando si sapeva che c'era casino in zona? Gli ordini radio potevano essere trattati con più serietà e strategia?
Ooooookay.

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Nessuno ti risponde perchè il discorso del morto che serve come esempio esiste solo nelle fiabe che le mamme raccontano per spaventare i bambini su Utopia.

- 1 idiot

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Originally Posted by Goram

Nessuno ti risponde perchè il discorso del morto che serve come esempio esiste solo nelle fiabe che le mamme raccontano per spaventare i bambini su Utopia.

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Direi che puoi fare meglio al posto di scrivere ste baggianate, non ho detto che serviva un esempio, ho detto che serviva un morto e lo han cercato fino a quando non lo han fatto, non mi risponde nessuno invece perchè questo lo sappiamo tutti, ho amici che sono stati pestati gratuitamente alla Diaz, conosco gente che ha fatto di peggio di Giuliani al G8, vedi non è che puoi limitare tutto a "Quando l'uomo con l'estintore incontra l'uomo con la pistola l'uomo con l'estintore è un uomo morto!" Queste sono le stronzate che sento solitamente sul caso Giuliani, il problema è che ci sono state 1000 possibità di evitare sta cosa, eppure non è accaduto, io ritengo che in un certo qual modo si sia cercato le condizioni particolari per avere un morto al G8, voi e torno a ripeterlo pensatela come vi pare, ma per ora nessuno ha risposto a ciò che chiedo e manco te, che cerchi di fare il furbo con la frase fatta su paure e mamme...

bortas giusto per capire, ma secondo te a cosa serviva questo morto cercato e trovato?

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Originally Posted by Wolfo

bortas giusto per capire, ma secondo te a cosa serviva questo morto cercato e trovato?

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Non si risponde a domande con altre domande maleducato...

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Originally Posted by Goram

Nessuno ti risponde perchè il discorso del morto che serve come esempio esiste solo nelle fiabe che le mamme raccontano per spaventare i bambini su Utopia.

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In realtà, direi che quello che hai appena scritto sia quello che raccontano ai bambini per farli dormire sicuri, su Utopia.
Non commento su Genova, ma se sostieni che il "morto esemplare" sia un'invenzione paranoide di Bortas forse dovresti stare piu' attento alle esternazioni del sempre splendido e pimpante Cossiga.

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Originally Posted by Bortas

Non si risponde a domande con altre domande maleducato...

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QQ

la tua non è una domanda è un'affermazione, della quale sono d'accordo solo in parte, diciamo che a mio modo di vedere l'organizzazione e l'impreparazione non ha permesso di contenere la situazione nel modo adeguato, e nel caso specifico di giuliani (senza giudicare il ragazzo o l'atto in se ) credo sia una situazione casuale, non credo sia possibile evitare un episodio, si poteva evitare un contesto.

Quindi vorrei capire da tuo punto di vista, nel caso avessi agione tu, cioè che questo morto sia stato "cercato" a che pro avrebbero dovuto farlo, sapendo benissimo come si poteva schierare l'opinione della gente in merito e come certe parti avrebbero strumentalizzato una cosa del genere.

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Originally Posted by Bortas

perchè??perchè??perchè??perchèperchè??

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http://img217.imageshack.us/img217/6...cherup4rk5.png http://img217.imageshack.us/img217/6...cherup4rk5.png

Che c'è da discutere?

Un idiota assalta un carabiniere armato, e muore.

Che c'è di strano?

Se un idiota carica me e io ho una pistola, faccio la stessa identica cosa e non mi sento manco in colpa.

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Originally Posted by Bortas

ci sono state 1000 possibità di evitare sta cosa

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Quella che più di ogni altra poteva fare la differenza in quel preciso momento era evitare di prendere d'assalto una camionetta dei cc.

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Originally Posted by Wolfo

QQ
la tua non è una domanda è un'affermazione, della quale sono d'accordo solo in parte, diciamo che a mio modo di vedere l'organizzazione e l'impreparazione non ha permesso di contenere la situazione nel modo adeguato, e nel caso specifico di giuliani (senza giudicare il ragazzo o l'atto in se ) credo sia una situazione casuale, non credo sia possibile evitare un episodio, si poteva evitare un contesto.
Quindi vorrei capire da tuo punto di vista, nel caso avessi agione tu, cioè che questo morto sia stato "cercato" a che pro avrebbero dovuto farlo, sapendo benissimo come si poteva schierare l'opinione della gente in merito e come certe parti avrebbero strumentalizzato una cosa del genere.

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Non ci girare intorno la mia è una affermazione in merito ad altre domande, le scaghi? allora non ha senso parlare con te, ne ho fatti un bel pò di perchè mi pare, perchè qui dentro siete tutti bravi a dire "uno di meno" "se lo meritava" "Bortas spari cagate e difendi l'indifendibile", perchè chiedo io, se ho un opinione divrsa mi devo far dare del decerebrato da mezzo forum e per di più sono io a dover fornire spiegazioni dettagliate, mentre per determinate esternazioni per quanto idiote rientrano nel sentire comune e quindi giustificabili, personalmente credo che visto che vi siete già stampati in testa la vostra verità non ci sia molto da discutere, quindi ancora una volta ti invito a non eludere la discussione se vuoi regionare del mio punto di vista...

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Originally Posted by Madeiner

Se un idiota carica me e io ho una pistola, faccio la stessa identica cosa e non mi sento manco in colpa.

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su questa esibizione di rambismo da forum ci sarebbe da parlare per un sacco di tempo.

Perche' qualunque sia la situazione, un essere umano che ne ammazza un altro e non si sente in colpa, per me tanto umano non e'.

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Originally Posted by Bortas

vi siete già stampati in testa la vostra verità

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Se ti fosse sfuggito è la verità a cui è arrivata anche, prendendo in esame tutti gli elementi che hai evidenziato:

la magistratura italiana
la magistratura europea.

Mi sembra un buon punto di partenza per argomentare che le altre verità sono, come dire, molto opinabili e ben poco oggettivamente sostenibili.

Poi ovvio che uno può pensare ciò che vuole, basta che non cerchi di sostenere che il suo personale punto di vista è la verità scolpita nella roccia.

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Originally Posted by Incoma

Se ti fosse sfuggito è la verità a cui è arrivata anche:
la magistratura italiana
la magistratura europea.
Mi sembra un buon punto di partenza per argomentare che le altre verità sono, come dire, molto opinabili e ben poco oggettivamente sostenibili.

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Come ho detto sopra, ste sentenze soddisferanno voi non certo me, non credo che la tua argomentazione sia così solida, il caso Giuliani non si risolve nel semplice colpo di pistola, quello lo sanno tutti che è legittima difesa e su questo non si discute, e su questo si sono prununciate le due corti, solo un idiota penserebbe il contrario, il Caso Giuliani è più grande di quello sparo, è più grande di quel carabinierucolo pistolero, ma tu queste cose le sai...

Poi mi pare ovvio che come pecore ci si conformi ad un semplice caso di legittima difesa, quindi perchè gli sono passati sul cadavere con la Jeep, perchè chiusa la piazza gli han fracassato il cranio per montare la storiella della sassata, perchè si sono inventate un milione di tesi sulla deviazione del proiettile una volta che han sgamato il proiettile nel cranio, vedi troppe cose non tornano poi uno magari crede a ciò che vuole...

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Originally Posted by Bortas

Non ci girare intorno la mia è una affermazione in merito ad altre domande, le scaghi? allora non ha senso parlare con te, ne ho fatti un bel pò di perchè mi pare, perchè qui dentro siete tutti bravi a dire "uno di meno" "se lo meritava" "Bortas spari cagate e difendi l'indifendibile", perchè chiedo io, se ho un opinione divrsa mi devo far dare del decerebrato da mezzo forum e per di più sono io a dover fornire spiegazioni dettagliate, mentre per determinate esternazioni per quanto idiote rientrano nel sentire comune e quindi giustificabili, personalmente credo che visto che vi siete già stampati in testa la vostra verità non ci sia molto da discutere, quindi ancora una volta ti invito a non eludere la discussione se vuoi regionare del mio punto di vista...

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oh bortas io cercavo di parlare decentemente, se poi gli altri ti hanno fatto incazzare non pigliartela con me.

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Originally Posted by Bortas

il Caso Giuliani è più grande di quello sparo, è più grande di quel carabinierucolo pistolero, ma tu queste cose le sai...

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Sono d'accordo.

E come tutti i casi in cui aumenti il numero di variabili in gioco, definire una verità univoca diventa veramente complicato, specie se l'inevitabile prospettiva di ognuno, nessuno escluso, con cui si analizza la situazione è probabilmente ideologicamente più o meno di parte.

E' il motivo per cui ai "casi" come quello Giuliani difficilmente si arriva in fondo con tutti soddisfatti di come è andata la ricerca della "verità".


Se non ho capito male tu giudichi maggiormente responsabile del nefasto epilogo chi ha creato le condizioni perchè si potesse arrivare a quella situazione.

Io giudico maggiormente responsabile del fatto la persona che, a prescindere dal come e perchè viene messo in una determinata situazione, in quella situazione, consapevolmente, tiene un comportamento non esente dal rischio di mettere a repentaglio la propria vita.

In questo specifico caso governo, disorganizzazione, forze armate e di sorveglianza, black block, pervicacia delle organizzazioni "protestanti", ideologie, e chissà quante altre cose dimentico da una parte e dall'altra, hanno confezionato il candelotto di dinamite che, se nessuno accende, non scoppia.

Purtroppo per se, Giuliani ha avuto la pessima idea di accendere un fiammifero e avvicinarlo troppo alla miccia sbagliata.

Responsabile più lui o più chi ha confezionato la bomba??

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Originally Posted by Incoma

Sono d'accordo.

E come tutti i casi in cui aumenti il numero di variabili in gioco, definire una verità univoca diventa veramente complicato, specie se l'inevitabile prospettiva di ognuno, nessuno escluso, con cui si analizza la situazione è probabilmente ideologicamente più o meno di parte.

E' il motivo per cui ai "casi" come quello Giuliani difficilmente si arriva in fondo con tutti soddisfatti di come è andata la ricerca della "verità".


Se non ho capito male tu giudichi maggiormente responsabile del nefasto epilogo chi ha creato le condizioni perchè si potesse arrivare a quella situazione.

Io giudico maggiormente responsabile del fatto la persona che, a prescindere dal come e perchè viene messo in una determinata situazione, in quella situazione, consapevolmente, tiene un comportamento non esente dal rischio di mettere a repentaglio la propria vita.

In questo specifico caso governo, disorganizzazione, forze armate e di sorveglianza, black block, pervicacia delle organizzazioni "protestanti", ideologie, e chissà quante altre cose dimentico da una parte e dall'altra, hanno confezionato il candelotto di dinamite che, se nessuno accende, non scoppia.

Purtroppo per se, Giuliani ha avuto la pessima idea di accendere un fiammifero e avvicinarlo troppo alla miccia.

Responsabile più lui o più chi ha confezionato la bomba??

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Dal mio punto di vista la bomba era già accesa e innascata, diciamo che è esplosa in mano a Giuliani e a quel Carabiniere, come posteva scoppiare ovunque a chiunque altro, visto che le condizioni per esplodere potevano avverarsi in qualsiasi altra parte della città in qualsiasi altro luogo dove c'erano tafferugli, macchine bruciate vetrine in fiamme e cortei pacifici caricati per errore, situazione di guerriglia e gestione sicurezza allucinante, ora il manifestante medio che va li perchè spera di far sentire la sua protesta e si trova in una bolgia infernale, gestita da bestie che dovrebbero garantire la tua incolumità che invece se ne fottono (anche se addestrati perchè questo non succeda) e ti saccagnano, come dovrebbe prendere la cosa?

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Originally Posted by ihc'naib

su questa esibizione di rambismo da forum ci sarebbe da parlare per un sacco di tempo.
Perche' qualunque sia la situazione, un essere umano che ne ammazza un altro e non si sente in colpa, per me tanto umano non e'.

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quoto e uppo, ho notato che sempre più spesso si tratta la morte di una persona con troppa leggerezza e superficialità.

anche i più dritti a predicare spesso si lasciano andare con commenti da supermacho del forum... poi di persona secondo sarebbero i primi a piagnucolare o cagarsi in mano.

edit:
Incoma la tua analisi mi trova d'accordo ma ti faccio una domanda: è più grave che un coglione sia andato a fare macello anzichè manifestare civilmente o che una moltitudine di individui preparati e pagati per tenere la situazione sotto controllo abbiano fallito miseramente, per di più facendo intendere in più di un'occasione di non aver semplicemente sbagliato, ma di aver cercato un peggioramento della situazione in modo volontario e oserei dire criminale?

Secondo me è infinitamente più brutto il fatto che le autorità non siano state all'altezza della situazione e non solo, che in tutto l'organico dai politici dietro le scrivanie fino ai poliziotti in prima linea, vi siano stati soggetti desiderosi di aizzare, pestare, discriminare e comportarsi nel modo più barbaro possibile.
Si torna al solito discorso, più incivile lo stronzo che commette un reato o chi invece pur rappresentando le istituzioni e la legalità commette una sfilza di cagate abbasandosi al suo livello o andando addirittura oltre?

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Originally Posted by Bortas

ora il manifestante medio che va li perchè spera di far sentire la sua protesta e si trova in una bolgia infernale, gestita da bestie che dovrebbero garantire la tua incolumità che invece se ne fottono (anche se addestrati perchè questo non succeda) e ti saccagnano, come dovrebbe prendere la cosa?

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Fossi stato io, visto come si era messa la situazione già dal primo giorno, dalla bolgia infernale avrei levato i tacchi di corsa.

Siccome non era mica il primo giorno di bolgia infernale, la situazione di evidente pericolo per chiunque si trovasse in mezzo alla guerriglia urbana era tutt'altro che inaspettata, così come era evidente che c'erano le condizioni (non doveva succedere ma c'erano, era un dato di fatto palpabile) perchè ci scappasse il morto, da una parte o dall'altra o da entrambe.

Se hai un minimo di buon senso e ti sta a cuore la tua incolumità, per quanto ti possano stare a cuore le tue idee e la tua voglia di dimostrarle, vista l'aria che tira prendi il volo immediatamente senza passare dal via.

Oppure accetti di correre il rischio, tua libera scelta, ma senza recriminare dopo se è successo il peggio.

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Originally Posted by Necker

è più grave che un coglione sia andato a fare macello anzichè manifestare civilmente

o che una moltitudine di individui preparati e pagati per tenere la situazione sotto controllo abbiano fallito miseramente, per di più facendo intendere in più di un'occasione di non aver semplicemente sbagliato, ma di aver cercato un peggioramento della situazione in modo volontario e oserei dire criminale?

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E' infinitamente più grave il secondo aspetto, a parer mio.

Ma come ho già detto, facendone invece una questione di ha le maggiori responsabilità in merito all'evento, e non di comportamento maggiormente biasimabile, le maggiori responsabilità su ciò che gli è capitato, a parer mio, le ha Giuliani stesso, pur fatta la premessa del comportamento inqualificabile di tutti coloro che han contribuito (non solo governo e forze dell'ordine, vorrei timidamente ricordarlo) a creare le condizioni affinchè avvenisse ciò che è purtroppo avvenuto.

non è questione di essere super rambo o no, è questione che le gazze in certe situazioni metti in prevetivo di prenderle, diciamo che forti del fatto :" al massimo si prendono due legnate" si fanno cose che normalmente non si farebbero, tipo lanciare sassi, caricare la polizia, scagliare estintori nei denti ecc. la bomba l'ha confezionata giuliani, l'ha innescata, e se l'è messa in tasca, ma secondo voi cosa doveva succedere...

Il solo fatto che ci fossero gruppi dissidenti armati a volto coperto ad una vertice politico mi fa storcere il naso, che si debbano spiegare tante forze di polizia e sopendere tanto denaro per tenere a bada una mandria di gente che va la solo rompere le palle per chissà quali ragioni mi pare assurdo.

Pure amici miei sono andati a genova e guarda un po' sono tornati illesi, forse perchè sono stati attenti e non immischiarsi con certi coglioni?

Cercare di vedere il gomblotto dietro la morte di un suicida, perchè per me questo è, lo trovo nosense, poi a che pro, a cosa serviva un morto?

Possiamo discutere sulla cattiva organizzazione e sull'inesperienza di molti agenti in altre situazioni, ma nel momento in cui arriva un esercito di teste di cazzo a fare guerriglia si fa quel che si può, dalla parte del torto non ci sono di certo le forze dell'ordine, che saranno state inadeguate e poco preparate di sicuro, ma di certo se fosse stata da parte di tutti una manifestazione pacifica secondo le regole non sarebe successo nulla.

certo wolfo la minaccia della morte mi pare un ottimo modo per educare all'ordine e alla civiltà :nod:
la minaccia dovrebbe essere quella della galera.

E no, nel momento in cui arriva l'esercito di teste di cazzo, come è sempre arrivato a tutti i cazzi di g8 nel mondo, ti organizzi per evitare episodi simili. Era una strage annunciata anche solo per la scelta di genova e per come era stata "attrezzata" genova.
Le forze dell'ordine servono per mantenere l'ordine, forze dell'ordine che paghiamo mica sono li per beneficienza, nel momento in cui falliscono miseramente nel mantenere l'ordine la colpa è loro. Con gli aggravanti di pestaggi a innocenti e morti risparmiabili.
Chiaro che se nn ci sono i manifestanti violenti non ci sono problemi, manco serve la polizia, ma che ragionamento è.

Magari fosse un complotto cmq, per me è solo la punta dell'iceberg di una profonda disorganizzazione e mala gestione all'italiana e l'aggravante è che non è caduta neanche una testa.

si sta mettendo su il teatrino dell'assurdo..
per alcuni di voi, è più riprovevole che l'organizzazione della sicurezza abbia fallito piuttosto che c'erano migliaia di individui pronti alla guerra che sfasciavano una città..
indubbiamente sono andate storte molte cose in ambito sicurezza, ma è molto più grave che ci fossero una moltitudine di coglioni che non manifestavano, ma GUERREGGIAVANO!!!
quando una città viene presa d'assalto in quel modo, è molto difficile da parte delle forze di polizia tenere bassa la tensione...
purtoppo da noi non si fà come negli USA:
negli USA, oltre che i fumogeni, utilizzano armi caricate con pallini di gomma, che non uccidono (e ci mancherebbe altro) ma fanno un male cane...
poi voglio vedere quanti coglioni ancora avrebbero il coraggio di attaccare un cordone di polizia, che invece di difendersi con manganello e scudo ti fa lividi grandi quanto un cocomero da 80 metri di distanza.
quel ragazzo ha avuto ciò che si meritava (dispiace dirlo), spero che il suo "sacrificio" sia servito ai suoi illustri compagni per capire com'e che si manifesta civilmente.

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Originally Posted by Incoma

Oppure accetti di correre il rischio, tua libera scelta, ma senza recriminare dopo se è successo il peggio.

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Non accetti il rischio, non è una cosa automatica che se vado a protestare mi massacrano o mi sparano, le forze di sicurezza come dice la parola dovrebbero tutelare la sicurezza, quindi non c'è nessun rischio alla mia protesta se le forze di sicurezza fanno sicurezza invece che repressione sistematica...

@Wolfo i tuoi amici hanno avuto culo, in molti punti la situazione è rimasta tranquilla quindi è possibile che non se li siano inculati, molti dei miei amici non lo hanno avuto tale fortuna eppure tenevano uno striscione quando li han caricati, qualcuno si è preso un pò di botte comprendo le manganellate dirette alla propria ragazza, vedi le forze di sicurezza queste cose in un corteo autorizzato non le dovrebbero fare in quei tre giorni è stata la prassi, quindi va bene che Black block e altri facinorosi han fatto casino, ma la sicurezza non è stata gestita in nessun modo se non in un pestaggio gratuito e indiscriminato verso tanti sfortunati, i numeri finali ce lo ricordano Black block arrestati = 0, manifestanti feriti = a centinaia...

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Originally Posted by Bortas

Non accetti il rischio, non è una cosa automatica che se vado a protestare mi massacrano o mi sparano, le forze di sicurezza come dice la parola dovrebbero tutelare la sicurezza, quindi non c'è nessun rischio alla mia protesta se le forze di sicurezza fanno sicurezza invece che repressione sistematica...

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Scusami eh, ma io con il passamontagna, un estintore, le mazze e i cazzi non vado a protestare, vado a fare la guerriglia.

se mai dovessi andare a protestare civilmente ci andrei con una bandiera e un panino (Cit.)

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Originally Posted by Hador

certo wolfo la minaccia della morte mi pare un ottimo modo per educare all'ordine e alla civiltà :nod:
la minaccia dovrebbe essere quella della galera.

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Quindi tu contesti alla base che le forze dell ordine siano armate e che possano usarle se necessario?
O contesti il "se necessario" cioe quando possono e quando non possono?
E cosa lo premetterebbe se non un aggressione personale alle stesse forze dell ordine? quando per te sarebbe necessario?
O ancora contesti che ad i poligoni di tiro ci sia la sagoma del torso e non di un piede? (sottile battuta)
O ancora e' un rigurgito di 8vs8 daocchiano per cui non era legit che ad un estintore tirato gli si rispondesse con una pistolettata quindi i carabinieri fanno ra dump con i niubbi in party ??


bada che non ti ho tirato fuori nessun articolo di legge eh e ne avrei potuti tirare fuori a bizzeffe ma mi annoia (si a me) vorrei solo comprendere dove e come reputi che le forze dell ordine dinnanzi a gente che tira pietre e spacca vetrine incappucciata e bardata con caschi ginocchiere gomitiere e tutta al roba che si era portata ed armata con spranghe faccia smettere tutto?
prche siamo d'accordo che non si possa sopportare un gruppo che in rispetto a niente spacchi una citta', vetrine, macchine e tutto quello che trova per manifestare il proprio "dissenso", cioe sei dell idea che debbano essere fermati o si devono lasciare fare?
Come bloccarli?
Con un megafono urlando "mani in alto polizia"? " sarebbe duopo desistesse dal fare atti vandalici e percuoterci con sassaiole, atti che non sono permessi da nessun diritto di manifestare o rischiate la dentenzione come punizione!"? cioe proprio praticamente vorrei una risposta.
O contromanifestando con striscioni "carcere per i black block"? attendendo che , vinti moralmente, si costituiscano in lacrime?

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Originally Posted by cleopatra

Scusami eh, ma io con il passamontagna, un estintore, le mazze e i cazzi non vado a protestare, vado a fare la guerriglia.
se mai dovessi andare a protestare civilmente ci andrei con una bandiera e un panino (Cit.)

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Il problema è che quelli col passamontagna l'han fatta praticamente franca e chi aveva il panino in tasca ha preso tante botte che il panino se l'è ritrovato ficcato in culo...