Il sonno della ragione genera mostri...

non accetto nel 2009 che si usi ancora la scusa "ma sta persona è cresciuta in una realtà così, quindi normale dice ste cose." L'avrei capito negli anni passati, dove viaggiare, accedere alle informazioni, emanciparsi, acculturarsi era cosa per pochi, e quindi emergere dalla melma era un problema non da poco o assolutamente impossibile, ma oggi... Oggi no! Una donna che vive in Italia, anche se di cultura diversa, anche se cresciuta a scudisciate e calci in bocca SA DISCERNERE e se non lo sa o non vuole saperlo, o non gli fotte un cazzo di saperlo.

Quella è ignoranza e basta, una madre la cui figlia viene sgozzata dal padre, suo marito, come se fosse un porco da macellare...non ha diritto d'essere chiamata persona! Non ha scusanti, non ha attenuanti, non ha diritto d'essere considerata gradita nel nostro paese.

E badate bene, questo varrebbe per la finno svedese, per la brasiliana, per la cinese o per chi cazzo volete, islam o buddismo, cristianesimo o trekkiani non centrano un cazzo.

Questa è ignoranza e inciviltà e come tale va trattata.

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Originally Posted by Shub

non accetto nel 2009 che si usi ancora la scusa "ma sta persona è cresciuta in una realtà così, quindi normale dice ste cose." L'avrei capito negli anni passati, dove viaggiare, accedere alle informazioni, emanciparsi, acculturarsi era cosa per pochi, e quindi emergere dalla melma era un problema non da poco o assolutamente impossibile, ma oggi... Oggi no! Una donna che vive in Italia, anche se di cultura diversa, anche se cresciuta a scudisciate e calci in bocca SA DISCERNERE e se non lo sa o non vuole saperlo, o non gli fotte un cazzo di saperlo.

Quella è ignoranza e basta, una madre la cui figlia viene sgozzata dal padre, suo marito, come se fosse un porco da macellare...non ha diritto d'essere chiamata persona! Non ha scusanti, non ha attenuanti, non ha diritto d'essere considerata gradita nel nostro paese.

E badate bene, questo varrebbe per la finno svedese, per la brasiliana, per la cinese o per chi cazzo volete, islam o buddismo, cristianesimo o trekkiani non centrano un cazzo.

Questa è ignoranza e inciviltà e come tale va trattata.

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:bow: d'accordo al 100%...e non voglio aggiungere altro...

edit, niente ne aveva gia parlato bortas del delitto d'onore, pardon continuo a leggere

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Originally Posted by Shub

non accetto nel 2009 che si usi ancora la scusa "ma sta persona è cresciuta in una realtà così, quindi normale dice ste cose." L'avrei capito negli anni passati, dove viaggiare, accedere alle informazioni, emanciparsi, acculturarsi era cosa per pochi, e quindi emergere dalla melma era un problema non da poco o assolutamente impossibile, ma oggi... Oggi no! Una donna che vive in Italia, anche se di cultura diversa, anche se cresciuta a scudisciate e calci in bocca SA DISCERNERE e se non lo sa o non vuole saperlo, o non gli fotte un cazzo di saperlo.

Quella è ignoranza e basta, una madre la cui figlia viene sgozzata dal padre, suo marito, come se fosse un porco da macellare...non ha diritto d'essere chiamata persona! Non ha scusanti, non ha attenuanti, non ha diritto d'essere considerata gradita nel nostro paese.

E badate bene, questo varrebbe per la finno svedese, per la brasiliana, per la cinese o per chi cazzo volete, islam o buddismo, cristianesimo o trekkiani non centrano un cazzo.

Questa è ignoranza e inciviltà e come tale va trattata.

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tutto giusto quel che c , ma il problema come vedi non è sol oaccedere alle info , ma è avere una cultura tale dove ci si apre al diverso e ad altri punti di vista . Una persona qualunque se la fai nascere e crescere in un ambiente dove è normalità che la donna non conti nulla , non è detto che si senta meglio qua , anzi.

Pare un paradosso , ma quando una cultura ( per quanto diametralmente opposta rispetto a dove vai a vivere ) si fonde con la testa delle persone e questa non si apre al cambiamento, gli puoi dare anche tutta la libertà e diritti civili che vuole , ma li vivrà come un trauma da non riconoscere .

Pensa ai veli , ai diritti della donna . Molto spesso sono le stesse donne musulmane in primis ad autoimporsi la propria cultura e relative costrizioni .

Il problema è quando una tua figlia che vive in un altro ambiente e lo vive in modo sano ( sanaa ) deve scontrarsi contro la mentalità oppressiva di chi ha un altra cultura e la vuole imporre al prossimo ( madre e padre ) .

Non voglio scusare nessuno , ma è per dare un idea di quanto integrarsi sia una pratica molto complessa per società così differenti che vengono a contatto.

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Originally Posted by Kinson

Se comincio a citarvi storielle di integralisti religiosi nostri , escono storie simili . Ci salviamo giusto perchè non proveniamo da una religione non violenta mentre dall altra c'è la shari'a

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???? scusa kinson abbiamo sterminato milioni di uomini come fossero mosche , wojtyla non è che ha chiesto scusa perche 500 anni fa abbiamo pestato un piede a toro seduto eh.
Se siamo cio che siamo adesso non è certo merito dei vertici della chiesa cattolica romana ....

ehhh... la religione...

mi ricordo ancora la prima volta che dissi... basta con ste cagate.... alle superiori...

e i miei "o bon, chissefotte". :shrug:.

leggevo che la madre ha ulteriormente rincarato la dose, affermando durante il funerale che in pratica la colpa è da attribuirsi al fidanzato.... ma non l'è bastata tutta sta tragedia? deve ulteriormente farsi ricoprire d'insulti?

Non c'arriva a capire che ogni italiano che le sta attorno non aspetta altro che frasi come queste per attacarla dritta alla gola e ricoprirla d'odio e rimproperi?
La lega ci pascola su ste cose, non aspettano altro cazzo... e d'altronde con questi esempi chi potrebbe biasimarli?

Una cosa però va detta, ma i mussulmani con del cervello perchè non prendono le distanze? Perchè non si fanno sentire per spiegare che questo esempio non è il Corano, ma solo una visione distorta e oscena?
MAh.

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Originally Posted by Necker

Una cosa però va detta, ma i mussulmani con del cervello perchè non prendono le distanze? Perchè non si fanno sentire per spiegare che questo esempio non è il Corano, ma solo una visione distorta e oscena?
MAh.

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Magari lo fanno ma i media non gli danno importanza. Dopotutto sono i media che costruiscono le notizie, a loro basta l'evento, poi tutto il resto decidono loro se dirlo e come dirlo.

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Originally Posted by Necker

Una cosa però va detta, ma i mussulmani con del cervello perchè non prendono le distanze? Perchè non si fanno sentire per spiegare che questo esempio non è il Corano, ma solo una visione distorta e oscena?
MAh.

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Boh, io di musulmani non ne conosco tanti, ma i miei due compagni di squadra marocchini, freschi di conclusione di ramadam, ha detto che quell'uomo e' un pazzo scatenato, e la donna altrettanto.

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Originally Posted by ihc'naib

Boh, io di musulmani non ne conosco tanti, ma i miei due compagni di squadra marocchini, freschi di conclusione di ramadam, ha detto che quell'uomo e' un pazzo scatenato, e la donna altrettanto.

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e meno male ma qualcuno con un po più di visibilità dei compagni di calcetto? :rotfl:

Mi sa molto di voler aizzare volutamente le folle per ragioni di politica spicciola, piuttosto che dimostrare che con le persone ragionevoli si può coesistere, anche se di religioni differenti.

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Originally Posted by Necker

e meno male ma qualcuno con un po più di visibilità dei compagni di calcetto? :rotfl:

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A calcetto ci giochi tu. I miei due amici fanno 800 e 1500.

Se vuoi uno con piu' visibilità...uhm...fammi pensare... dimmi il nome di uno che ti andrebbe bene, e io cerco le dichiarazioni

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Originally Posted by ihc'naib

A calcetto ci giochi tu. I miei due amici fanno 800 e 1500.
Se vuoi uno con piu' visibilità...uhm...fammi pensare... dimmi il nome di uno che ti andrebbe bene, e io cerco le dichiarazioni

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un imam di una moschea? il portavoce della comunità islamica locale? sinceramente nemmeno io saprei chi, la società islamica non è piramidale come quella cattolica... non conosco le loro gerarchie.

Il problema ich è che gli "arabi moderati" non alzano MAI la voce contro chi dovrebbero, contro quegli atti barbari di terrorismo, contro gli imam che predicano odio e terrore, contro quelli che stonfano le mogli, contro quelli che ammazzano le figlie.
Nessuno mai dice A vs ste cose, quindi per quanto mi riguarda l'arabo moderato non esiste, quando un cazzo di giornalista, o benpensante, o popolazione alzerà la voce vs questo o quell'integralista, o vs qualsiasi soggetti si permette di giustificare lo sgozzamento di una qualsiasi persona!

Cmq se non ricordo male, l'ho sentito alla radio quindi potrei essermelo pure inventato, la tipa l'hanno espulsa dalla città, o sbaglio?

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Originally Posted by Necker

un imam di una moschea? il portavoce della comunità islamica locale? sinceramente nemmeno io saprei chi, la società islamica non è piramidale come quella cattolica... non conosco le loro gerarchie.

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esattamente.

Non esiste una persona specifica la cui opinione potrebbe avere un peso decisivo nei rapporti diplomatici, o nel "sentire" dei fedeli.

Io scommetto che un po' di imam che farebbero dichiarazioni del genere alla stampa li si troverebbero, ma non sono cosi' "interessanti" come la donna che scusa il pazzo, e non sono cosi' importanti come se si pronunciasse Ratzinger, Bagnasco, Bertone, o uno di quella banda là.

Ich se tu sentissi il capo della comunità islamica di firenze gli pianteresti un paio di calci negli zebedei...tempo fa dopo l'attentato alle torri gemelle o cmq ad una trasmissione legata a quei fatti, se non ricordo male, era a porta a porta...e a precisa domanda "lei condannerebbe gli islamici che si immolano uccidendo civili in attentati kamikaze" lui tergiversò parecchio e incalzato da un incazzato vespa non rispose.

Ergo...se questa è la persona che dovrebbe in teoria mediare tra l'islam integralista per portarlo su posizioni moderate...bhè l'unica risposta di una società "civile" è l'emarginazione, l'espulsione e la repressione.

la madre non è stata espulsa, è qui regolarmente, però il sindaco se non erro l'ha dichiarata persona non gradita... ammesso sia una posizione ufficiale o solo un commento, ma più di tanto non può fare!

@Ich ok ma un portavoce dei fedeli penso abbia un certo peso... o qualcuno che predica il Corano per loro.. .l'Imam della moschea locale sarebbe secondo me la figura più adatta. Non si fanno sentire, o si fanno sentire ma non gli si da la giusta importanza mediatica, il risultato è che se anche ci fosse qualcosa di buono e non ho dubbi,questo rimane nell'ombra e tutta la gentaglia viene cosi spronata a pensar male unicamente. Tutto questo per me sitraduce in un grosso favore politico verso la sega lombarda...

leggetevi sul corriere di oggi un bell'articolo in cui si intervistano 4 musulmani capi di altrettante organizzazioni di immagrati qui a reggio e leggete quello che dicono in proposito.