E noi regrediamo, regrediamo

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Originally Posted by jamino

Sillo la ghettizzazione dei neri e degli ispanici non ha nulla a che vedere con questo tema.
LA ghettizzazione degli stranieri in italia parte proprio da provvedimenti inutili come questi con affrontano il problema reale (che è quello del sostegno per l'integrazione linguistica) ma fanno solo denmagogica.
Per essere chiari una classe con il 30% degli stranieri se manca il sostegno linguistico per i ragazzi stranieri che ne hanno bisogno, è molto più "ghettizzante"
di una classe con il 45% ma con il sotegno linguistico ;)

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Ma sul discorso di fondo siamo d'accordo...

Solo che mi sembra che da un certo verso preferiate non affrontare mai le problematiche legate agli immigrati, in quanto il solo parlarne implica una presa di posizione razzista!!

E questo non è vero... se ne parla perchè di fronte ad un problema si cerca una possibile soluzione o almeno qualcosa che porti ad un miglioramento. Ma miglioramento per tutti, la scuola non è la Caritas, dev'esserci un'imposizione dall'alto che impedisca la formazione di situazioni che col tempo diventano irrecuperabili!

Come qui ad esempio... i genitori bianchi non vogliono che i figli condividano le aule con bambini neri e latini, a meno che non siano bravi a football o provengano da famiglie ricche:gha:
La formazione delle classi "ad-hoc" è tripla rispetto a quella delle classi ghetto, e in quest'ultime per gli insegnanti è impossibile insegnare. Lo vedo anche in palestra dove i ragazzi vengono a fare attività nel doposcuola. Divisione netta fra bianchi e colorati: i bianchi educati e silenziosamente rispettosi da un lato e i + colorati a creare scompiglio con maleducazione, vandalismo etc. E questo perchè ormai sentono che è cio che la gente si aspetta da loro.

Dal mio punto di vista il provvedimento è giustissimo perchè in questo modo si salvaguarda l'italianità dell'istruzione e la cultura italiana.
Anche la % è perfetta... avrei pensato ad un 25%, 30% va più che bene.

Non è razzismo cercare di tenere la situazione "sotto controllo", sarebbe stupido il contrario visto i precedenti all'astero.

Vi scaldate troppo, tanto poi le scuole faranno le classi come cazzo vogliono e sto provvedimento finira' nel dimenticatoio....

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Originally Posted by Sillybee

Wow, 20km, un vero esodo... un viaggio della speranza.

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Ok, che facciano un provvedimento che obblighi al trasferimento di alunni ed insegnanti italiani verso istituti in cui c'è più del 30% di alunni stranieri per fare scendere la media, aumentando il numero delle classi;

dopo un minuto ci sarebbe la rivoluzione per quei 20 km se a farli devono essere gli italiani e non gli stranieri.

Son sempre tutti finocchi col culo degli altri.


Come ti ho già scritto prima è un provvedimento demagogico; senza voler mettere la testa sotto la sabbia facendo finta che in qualche istituto non esista il problema delle "classi ghetto", andava fatto prima uno studio sulla reale situazione italiana nel suo complesso, si ragionava di numeri reali e non sull'onda emotiva e poi si interveniva in maniera mirata con provvedimenti ad hoc solo laddove effettivamente esistessero situazioni meritevoli di intervento.

Così invece si è fatto il solito provvedimento di facciata, accanto alla solita boutade elettorale sulle tasse, per consolidare il gradimento al PdL del popolo leghista in prossimità di elezioni regionali (guarda caso sono in ballo Piemonte Lombardia e Veneto) e non solo partendo dal principio ispiratore razzista che non debbano esistere classi in cui i bambini italiani siano in minoranza, perchè altrimenti si sentirebbero a disagio in mezzo a 'sta moltitudine di bambini stranieri.

Complimenti.

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Originally Posted by DonZaucker

Vi scaldate troppo, tanto poi le scuole faranno le classi come cazzo vogliono e sto provvedimento finira' nel dimenticatoio....

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Proprio perchè penso che alla fine andrà come dici tu, e quindi non si risolverà nessun problema dove realmente esiste; ritengo a maggior ragione quanto mai inutile e demagogico il provvedimento, che va a fare il pari con l'assurdo reato di clandestinità, che nella pratica non ha cambiato assolutamente nulla in materia immigrazione clandestina, se non far contenti i legaioli.


Edito per farti un esempio specifico di vita vissuta che mi tocca personalmente.

Abito, per scelta di vita "tranquilla", in un piccolo paese di 3000 abitanti che ha una scuola materna ed una elementare entrambe frequentate dai miei figli. 2 classi da 18 bambini alle elementari in prima, 1 classe da 23 bambini per età alla materna.
In entrambe le scuole la situazione dal punto di vista sia dell'offerta didattica che del "clima sociale" e dell'integrazione con i bambini stranieri (che parlano perfettamente l'italiano e in diversi casi sanno già leggere meglio di mia figlia) è idilliaca, siamo estremamente felici della scelta fatta.
Ora in entrambe le classi il numero dei bambini di cittadinanza straniera è sopra il 30% (circa il 50% sono rumeni, marocchini, algerini, tutti nati in Italia da genitori immigrati da più di un decennio). Ora vorrei capire per quale diamine di ragione il prossimo anno due o tre di questi splendidi bambini "stranieri", in applicazione della legge Gelmini, dovrebbero andare in un altra scuola.

Dovesse toccare ai miei figli mi girerebbero i coglioni visto cosa comporterebbe in termini di organizzazione e qualità della vita (moglie che non ha la macchina e non potrebbe accompagnarli e andarli a prendere a piedi come fa ora, svegliarsi 20' prima al mattino ecc..)

Per questo e per altri motivi sostengo che non si possa buttare il bambino con l'acqua sporca, e sia molto più opportuno intervenire localmente solo dove effettivamente i responsabili della didattica riscontrino fenomeni degni di attenzione sociale ed educativa, e per far questo sono sufficienti i poteri di autonomia già a disposizione degli istituti e dei provveditori, non serve una legge di facciata buona solo per far cassetta elettorale.

Mah, se non dicono esattamente su che basi decidano se un bambino è straniero o no, ha poco senso parlarne. Il criterio per le scuole elementari dovrebbe essere la capacità di parlare italiano, suppongo.

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Originally Posted by marlborojack

Mah, se non dicono esattamente su che basi decidano se un bambino è straniero o no, ha poco senso parlarne. Il criterio per le scuole elementari dovrebbe essere la capacità di parlare italiano, suppongo.

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Straniero è per definizione chi non ha la cittadinanza italiana, e a questo fa riferimento il provvedimento. Non ci sono altre basi per decidere, cosa gli fai, il test d'ingresso??

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Originally Posted by Incoma

Straniero è per definizione chi non ha la cittadinanza italiana, e a questo fa riferimento il provvedimento. Non ci sono altre basi per decidere, cosa gli fai, il test d'ingresso??

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Io avevo capito che il problema era quello di evitare che gli stranieri rallentassero il programma svolto in classe, cosa per la quale si parlava anche di commutare le ore di lingua straniera in lingua italiana e rientri pomeridiani per alcuni. Se il problema principale è quello, allora mi sembra giusto che quel 30% sia scelto non tanto rispetto alla cittadinanza, ma all'effettiva capacità di seguire le lezioni in lingua. Poi io ho fatto la primina e in 2° elementare mi han fatto il test d'ingresso, non ci vedo nulla di strano.

Non ho letto la circolare comunque, per cui boh :climb:

Infatti qui propongono cose ma non sanno nemmeno come applicarle, io non critico la proposta in se, ma qui nessuno ha parlato delle reali problematiche e di modi di risolverle senza introdurne per forza delle nuove.

ANSA - ROMA,10 GEN -Gli studenti stranieri che saranno in sovrannumero nelle classi (oltre il tetto del 30%) potranno essere trasferiti in altri plessi scolastici.

A questo scopo, il ministero dell'istruzione sta pensando a convenzioni con gli enti locali che si occuperanno degli spostamenti. Lo ha detto il ministro Mariastella Gelmini, a Mezz'ora su Rai3, assicurando che l'eventuale problematica interessera' un numero ridotto di scuole.Dal tetto del 30% saranno esclusi i nati in Italia e che sono circa il 37%.


Allora se di questo si tratta, se interessa un numero limitato di scuole, se non riguarda gli alunni stranieri nati in Italia, era davvero necessario, se non per fini propagandistici, tutto sto polverone in pompa magna su scala nazionale?

Si faceva una delibera ad hoc per le scuole individuate come problematiche e via.

Ma l'occasione di fare un po' di sana propaganda politica a colpi di provvedimenti era evidentemente troppo ghiotta.

Azz non trovo più l'intervista al relatore della Gelmini, ve la racconto, tanto per inquadrare meglio l'individuo.

Pare lei abbia chiesto una tesi veloce, il prof. le ha dato una roba normalissima tanto aveva capito benissimo che non aveva di fronte uno studente brillante. Durante la discussione le ha fatto la classica domandina, nulla di che eppure lei si è ammutolita, come se non sapesse manco di cosa stessero parlando. Qua si parla di tesi non di esame di stato ;)

Ah vi quoto questa, mi ha fatto piegare dal ridere, se esistesse un'opposizione la farebbe stampare in millemilioni di copie e le farebbe lanciare da un aereo sul popolo :D

1. Con buon senso e attenzione nell'arco di 3-4 anni ridurremo la pressione fiscale dal 47% al 35% (Silvio Berlusconi, Porta a porta, 9 aprile 2001)
2. L'Irpef sarà portata al 33% per i redditi sopra i 200 milioni (Silvio Berlusconi,Corriere della Sera, 22 aprile 2001)
3. Meno tasse dal 2003 (Silvio Berlusconi, Il Messaggero, 5 maggio 2002)
4.Tasse più leggere nel 2004 (Silvio Berlusconi, Forum executive del Tesoro, 25 luglio 2002)
5. Confermo, meno tasse entro il 2005 (Silvio Berlusconi, La Stampa, 3 aprile 2004)
6. ...per garantire entro la legislatura la riduzione delle aliquote del 33% e 23% come promesso nel contratto con gli italiani (Silvio Berlusconi, cronaca Ansa 10 maggio 2004)
7. Conto di ridurre l'aliquota massima delle imposte al dal 45 al 33%(Silvio Berlusconi 30 marzo 2004)
8. Le aliquote saranno tre: 23,33 e 39%(Silvio Berlusconi 11 settembre 2004)
9. La quarta aliquota fiscale sarà cancellata il prossimo anno,ridurremo le tasse del 40% (Silvio Berlusconi, La Repubblica, 16 marzo 2005)
10. Sogno una vera riforma tributaria, con due sole aliquote: 22 e 33% (Silvio Berlusconi,9 gennaio 2010/Peppe Clemente)

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Originally Posted by Il Nando

Azz non trovo più l'intervista al relatore della Gelmini, ve la racconto, tanto per inquadrare meglio l'individuo.

Pare lei abbia chiesto una tesi veloce, il prof. le ha dato una roba normalissima tanto aveva capito benissimo che non aveva di fronte uno studente brillante. Durante la discussione le ha fatto la classica domandina, nulla di che eppure lei si è ammutolita, come se non sapesse manco di cosa stessero parlando. Qua si parla di tesi non di esame di stato ;)

....)

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ecco una altra cazzata...
ora oltre alla differenza di voto tra una tesi compilativa e una sperimentale (parlo nelle lauree scientifiche) aggiungiamo che anche una nota di vergogna, massì ma tanto anche se uno studente non vuole passarci sopra 3 anni (parlo sempre delle lauree scientifiche) ma si vuole laureare prima è uno scanzafatiche e un buono a nulla..
sempre più risate
mi sa che qui si da troppa importanza alla laurea rispetto alle proprie capacità.

Quote:

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Originally Posted by Tacitus

ecco una altra cazzata...
ora oltre alla differenza di voto tra una tesi compilativa e una sperimentale (parlo nelle lauree scientifiche) aggiungiamo che anche una nota di vergogna, massì ma tanto anche se uno studente non vuole passarci sopra 3 anni (parlo sempre delle lauree scientifiche) ma si vuole laureare prima è uno scanzafatiche e un buono a nulla..
sempre più risate
mi sa che qui si da troppa importanza alla laurea rispetto alle proprie capacità.

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La laurea è come farmare: serve sicuramente per imparare ma non ti fa diventare pro. Detto questo chi ha problemi a farmare probabilmente ha buildato a cazzo e quindi difficilmente lo si mette a capo di una gilda con portafoglio :sneer:

Del resto Lunardi era un camionista è giusto facesse il ministro dei trasporti (cit.)

traduzione?
di certo se io voglio lavorare subito e non ho pretese di avere una votazione massima con un tesi sperimentale pubblicata per accedere a concorsi per titoli, finisco nel minor tempo possibile per poi fare master e esperienze lavorative.
ovviamente è una mia opinione eh
mi sto riferendo alla reply di marlborojack

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Originally Posted by Tacitus

ecco una altra cazzata...
ora oltre alla differenza di voto tra una tesi compilativa e una sperimentale (parlo nelle lauree scientifiche) aggiungiamo che anche una nota di vergogna, massì ma tanto anche se uno studente non vuole passarci sopra 3 anni (parlo sempre delle lauree scientifiche) ma si vuole laureare prima è uno scanzafatiche e un buono a nulla..
sempre più risate
mi sa che qui si da troppa importanza alla laurea rispetto alle proprie capacità.

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Beh scusa lasciami dire che pure te regali parche risate, forse non c'hai fatto caso ma gli esami di stato per materie scientifiche o le lauree di facoltà scientifiche non sono il metro di giudizio universale.

Tra l'altro per tua informazione l'esame di stato per la magistratura non esiste, ma è un concorso pubblico, se ti riferivi all'esame di abilitazione per diventare avvocato, non so dove tu abbia preso il dato del 93%, ma non è vero perché il dato è 25%.

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Originally Posted by Tacitus

traduzione?
di certo se io voglio lavorare subito e non ho pretese di avere una votazione massima con un tesi sperimentale pubblicata per accedere a concorsi per titoli, finisco nel minor tempo possibile per poi fare master e esperienze lavorative.
ovviamente è una mia opinione eh
mi sto riferendo alla reply di marlborojack

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traduzione: la laurea è un passo formativo necessario per certe professioni, ma non è un giudizio sulla persona, per rispondere al fatto che si tenda a sopravvalutare quello che non è altro che un titolo.

La parte divertente del post di Nello non era che avesse chiesto una tesi breve, ma che su una domanda su un argomento facile che oltretutto hai portato come tesi non sapesse rispondere. Fermo restando che i black-out possono capitare a tutti, ho risposto scherzosamente che la build era fatta male (perchè non ha risposto su una cosa che si suppone di sua competenza) e che quindi IO non gli avrei assegnato il ministero (gilda).

Ma anche sticazzi, so un cavolo io della formazione dei miei compagni di corso, figuriamoci della Gelmini :nod:

Quindi siamo alla conclusione che pure il ministro dell'istruzione puo' comprarsi la laurea perchè comunque sia facendo cosi dimostra che ha voglia di lavorare e inizia prima?:point:

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Originally Posted by Tacitus

ecco una altra cazzata...
ora oltre alla differenza di voto tra una tesi compilativa e una sperimentale (parlo nelle lauree scientifiche) aggiungiamo che anche una nota di vergogna, massì ma tanto anche se uno studente non vuole passarci sopra 3 anni (parlo sempre delle lauree scientifiche) ma si vuole laureare prima è uno scanzafatiche e un buono a nulla..
sempre più risate
mi sa che qui si da troppa importanza alla laurea rispetto alle proprie capacità.

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Ok, presentati in una ditta qualsiasi con una laurea in ingegneria 90/110 presa in 5 anni tondi e poi vediamo quanto lavoro trovi.

In ogni caso non c'entra una mazza con il succo di quell'intervista. Rileggi bene.

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Originally Posted by Arthu

Quindi siamo alla conclusione che pure il ministro dell'istruzione puo' comprarsi la laurea perchè comunque sia facendo cosi dimostra che ha voglia di lavorare e inizia prima?:point:

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Touchè

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Originally Posted by Arthu

Quindi siamo alla conclusione che pure il ministro dell'istruzione puo' comprarsi la laurea perchè comunque sia facendo cosi dimostra che ha voglia di lavorare e inizia prima?:point:

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si vabbè , allora se mettiamo in discussione tutto perchè io non potrei comprare il 30 e lode di un esame , e l'abilitazione alla professione?

se tutto è discutibile e non abbiamo punti fermi , allora è inutile anche parlarne

cmq per edeor , si mi riferivo al concorso pubblico per magistrati, dove tempo fa lessi un articolo del corriere in cui si denunciava l'assurda percentuale di riuscita (93-94 per cento) , ci fu anche un inchiesta interna, non mi ricordo bene

cmq scusate se sono andato ot , volevo sono sfatare un pò di miti comuni
:hidenod:

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Originally Posted by Tacitus

si vabbè , allora se mettiamo in discussione tutto perchè io non potrei comprare il 30 e lode di un esame , e l'abilitazione alla professione?
se tutto è discutibile e non abbiamo punti fermi , allora è inutile anche parlarne
cmq per edeor , si mi riferivo al concorso pubblico per magistrati, dove tempo fa lessi un articolo del corriere in cui si denunciava l'assurda percentuale di riuscita (93-94 per cento) , ci fu anche un inchiesta interna, non mi ricordo bene
cmq scusate se sono andato ot , volevo sono sfatare un pò di miti comuni
:hidenod:

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Infatti nessuno ti impedisce di comprare il 30 e lode e l'abilitazione,ti impedisce in compenso di scrivere scanzafatiche con la z.

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Originally Posted by Tacitus

ecco una altra cazzata...
ora oltre alla differenza di voto tra una tesi compilativa e una sperimentale (parlo nelle lauree scientifiche) aggiungiamo che anche una nota di vergogna, massì ma tanto anche se uno studente non vuole passarci sopra 3 anni (parlo sempre delle lauree scientifiche) ma si vuole laureare prima è uno scanzafatiche e un buono a nulla..
sempre più risate
mi sa che qui si da troppa importanza alla laurea rispetto alle proprie capacità.

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ma che stai a dì? :|
quella delle tesi compilative o sperimentali non la ho capita... tantomeno perchè una o l'altra dovrebbero essere più veloci.
E' la media negli esami che fa la differenza se vuoi andare a lavorare in fretta, la tesi incide pochissimo sul voto finale e sul tempo che ci metti a fare l'università. Compilativa o di ricerca poi quello dura e quella è. Io la triennale, proprio perchè volevo finirla in fretta, la ho presa con 93/110 sbattendomene della media, dato che volevo fare la specialistica ed è quella che conta. Ma la tesi, minchia, è una cosa che decidi tu e fai tu, se non prendi il massimo, o comunque se non sei preparato, in una roba che ti sei scelto da solo per come la vedo io non hai speranze.

per il resto è anche una questione di forma oltre che di sostanza, poi nel senso non c'è bisogno di attaccarsi a questo per dire che la gelmini è un incompetente, non ne ha azzeccata una fino ad ora e quel che tocca fa danno. Come già detto, perchè un figlio di immigrati nato in italia è da considerare straniero e perchè sono i figli di immigrati a doversi spostare, figli i quali genitori non li portano a scuola tutte le mattine in cayenne.

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Originally Posted by Hador

ma che stai a dì? :|
quella delle tesi compilative o sperimentali non la ho capita... tantomeno perchè una o l'altra dovrebbero essere più veloci.
E' la media negli esami che fa la differenza se vuoi andare a lavorare in fretta, la tesi incide pochissimo sul voto finale e sul tempo che ci metti a fare l'università. Compilativa o di ricerca poi quello dura e quella è. Io la triennale, proprio perchè volevo finirla in fretta, la ho presa con 93/110 sbattendomene della media, dato che volevo fare la specialistica ed è quella che conta. Ma la tesi, minchia, è una cosa che decidi tu e fai tu, se non prendi il massimo, o comunque se non sei preparato, in una roba che ti sei scelto da solo per come la vedo io non hai speranze.
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solo per la precisione
della tesi , parlo della mia facoltà (scienze agrarie), le tesi sperimentali duravano minimo 2 anni (dovevan crescere le piantine eh) mentre le compilative in 5-6 mesi te la cavavi e forse anche prima, parlando sempre del vecchio ordinamento di 5 anni.
Per questo motivo le compilative, anche dai professori stesse non erano viste di buon occhio (almeno che non rientrassero nel ramo economico).
Si ho fatto un esempio troppo restrittivo.

A parte che 20 km sono tanti se si parla di scuole medie/elementari che di solito sono attaccate a casa, tocca prendere mezzi pubblici o farsi accompagnare perche' non si rientra nel 30%.

C'e' poco da fare, serve il supporto linguistico per chi non parla l'italiano, altrimenti ci si trova in situazioni paradossali del tipo mio padre che insegnava tedesco e aveva un allievo turco che parlava perfettamente tedesco, stava un'ora in classe a girarsi i pollici e poi dopo a lezione di italiano non capiva un cazzo....

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Originally Posted by DonZaucker

A parte che 20 km sono tanti se si parla di scuole medie/elementari che di solito sono attaccate a casa, tocca prendere mezzi pubblici o farsi accompagnare perche' non si rientra nel 30%.
C'e' poco da fare, serve il supporto linguistico per chi non parla l'italiano, altrimenti ci si trova in situazioni paradossali del tipo mio padre che insegnava tedesco e aveva un allievo turco che parlava perfettamente tedesco, stava un'ora in classe a girarsi i pollici e poi dopo a lezione di italiano non capiva un cazzo....

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Ecco piuttosto sarebbe questa l'azione da svolgere, nella mia zona , essendo piena zeppa di stalle con vacche la quantità di Sikh (spero di scriva così) è enorme nelle classi delle scuole locali ci sono molti più stranieri che italiani, personalmente non lo trovo un problema, mio figlio ha un ottima padronanza della sua lingua, i programmi vengono puntualmente rispettati e la lingua italiana è ottimamente compresa e parlata da parte dei bambini stranieri (comprese le inflessioni dialettali). Certo che all'inizio della scuola dell'obbligo i bambini stranieri (intendo bambini che arrivano proprio dall'estero) hanno dei seri problemi , che vengono superati grazie all'impegno delle famiglie , della comunità (la comunità ha bisogno del lavoro di questi stranieri e quindi si muove per integrarli) e della scuola.

Avere un paio di insegnanti preparati appositamente e che si sbattono con impegno per questa integrazione sarebbe magnifico.

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Originally Posted by Kadmillos

Ecco piuttosto sarebbe questa l'azione da svolgere, nella mia zona , essendo piena zeppa di stalle con vacche la quantità di Sikh (spero di scriva così) è enorme nelle classi delle scuole locali ci sono molti più stranieri che italiani, personalmente non lo trovo un problema, mio figlio ha un ottima padronanza della sua lingua, i programmi vengono puntualmente rispettati e la lingua italiana è ottimamente compresa e parlata da parte dei bambini stranieri (comprese le inflessioni dialettali). Certo che all'inizio della scuola dell'obbligo i bambini stranieri (intendo bambini che arrivano proprio dall'estero) hanno dei seri problemi , che vengono superati grazie all'impegno delle famiglie , della comunità (la comunità ha bisogno del lavoro di questi stranieri e quindi si muove per integrarli) e della scuola.
Avere un paio di insegnanti preparati appositamente e che si sbattono con impegno per questa integrazione sarebbe magnifico.

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* apparte che non ho un figlio.

Bhè mi sono letto il testo della circaolare lavorando in ambito scuola/ministero, che dire la solita demagogia da 4 soldi, han tagliato e massacrato i fondi alle scuole ed adesso sembra che cerchino dei capri espiatori per affibbiare le colpe se la nostra scuola ha perso di qualità...

La stessa rettifica della Gelmini "provvedimento interessa solo gli studenti stranieri non nati in Italia" ne restringe il cerchio inverosibilmente, facendo risultare il provvedimento inefficace, ormai la stragrande maggioranza degli studenti stranieri che si trovano sul suolo italiano sono stranieri di seconda generazione, concepiti dopo che i genitori si sono traferiti per lavoro, le stime "a braccio" emerse dalle scuole interesserebbe il 4% degli studenti stranieri, questo cosa comporta?
Alcune scuole in Italia che rientrano in questi criteri si troveranno a dover articolare calcoli e burocrazia per reimpostare tali classi, stravolgendo quelle attuali che per numero dovranno essere "rimpastate" con cambio di prof e sezioni, lo studente con problemi linguistici (la circolare qui è vaga, visto che richiede una aleatoria conoscenza di italiano, senza indicare il livello, le lingue per livello di conoscenza vengono subbivise in a1, a2, b1 e così via, non specificare sotto che criterio sta il tetto rende sta circolare una vera e propria merdata) che non è detto che sia sempre quello che non è nato in Italia viene mandato in un istituto di zona per migliorarlo, a spese chiaramente della nostra comunità, quindi i comuni colpiti da questa piaga dello studente straniero non nato in Italia deve attrezzarsi con un pulmino, se non ce l'ha, per l'eventuale trasporto dell'infelice, magari un prof di sostegno per migliorare la lingua 2 ore al giorno costa meno...

La considerazione finale è che sembra che si vogliano affibbiare il problemi della scuola a studenti stranieri, distogliendo il problema dai pesanti tagli, andando avanti così direi che il prossimo passo sono gli studenti portatori di handicap il prossimo problema...

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Originally Posted by Bortas

Bhè mi sono letto il testo della circaolare lavorando in ambito scuola/ministero, che dire la solita demagogia da 4 soldi, han tagliato e massacrato i fondi alle scuole ed adesso sembra che cerchino dei capri espiatori per affibbiare le colpe se la nostra scuola ha perso di qualità...
La stessa rettifica della Gelmini "provvedimento interessa solo gli studenti stranieri non nati in Italia" ne restringe il cerchio inverosibilmente, facendo risultare il provvedimento inefficace, ormai la stragrande maggioranza degli studenti stranieri che si trovano sul suolo italiano sono stranieri di seconda generazione, concepiti dopo che i genitori si sono traferiti per lavoro, le stime "a braccio" emerse dalle scuole interesserebbe il 4% degli studenti stranieri, questo cosa comporta?
Alcune scuole in Italia che rientrano in questi criteri si troveranno a dover articolare calcoli e burocrazia per reimpostare tali classi, stravolgendo quelle attuali che per numero dovranno essere "rimpastate" con cambio di prof e sezioni, lo studente con problemi linguistici (la circolare qui è vaga, visto che richiede una aleatoria conoscenza di italiano, senza indicare il livello, le lingue per livello di conoscenza vengono subbivise in a1, a2, b1 e così via, non specificare sotto che criterio sta il tetto rende sta circolare una vera e propria merdata) che non è detto che sia sempre quello che non è nato in Italia viene mandato in un istituto di zona per migliorarlo, a spese chiaramente della nostra comunità, quindi i comuni colpiti da questa piaga dello studente straniero non nato in Italia deve attrezzarsi con un pulmino, se non ce l'ha, per l'eventuale trasporto dell'infelice, magari un prof di sostegno per migliorare la lingua 2 ore al giorno costa meno...
La considerazione finale è che sembra che si vogliano affibbiare il problemi della scuola a studenti stranieri, distogliendo il problema dai pesanti tagli, andando avanti così direi che il prossimo passo sono gli studenti portatori di handicap il prossimo problema...

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Bortas, rimane il fatto che piombano nella scuola ragazzi che non parlano nemmeno 1 parola di italiano, e questo che ti piaccia o no rende difficile la prosecuzione del resto della classe. Quelli di "seconda generazione" non hanno questo gap.
Personalmente avrei preferito un test di ammissione alla scuola "ordinaria", altrimenti classi di "avviamento alla lingua italiana" dove il programma scolastico viene affrontato solo marginalmente, con focalizzazione sulla comprensione della ns lingua, per poi andare nelle classi "ordinarie".

Mio pensiero eh, giusto o sbagliato che sia.

Rob

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Originally Posted by Rob

Bortas, rimane il fatto che piombano nella scuola ragazzi che non parlano nemmeno 1 parola di italiano, e questo che ti piaccia o no rende difficile la prosecuzione del resto della classe. Quelli di "seconda generazione" non hanno questo gap.
Personalmente avrei preferito un test di ammissione alla scuola "ordinaria", altrimenti classi di "avviamento alla lingua italiana" dove il programma scolastico viene affrontato solo marginalmente, con focalizzazione sulla comprensione della ns lingua, per poi andare nelle classi "ordinarie".
Mio pensiero eh, giusto o sbagliato che sia.
Rob

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Questo lo credi te, il gap ce lo hanno anche gli italiani stessi che arrivano a scuola e parlano solo dialetti, dipende anche se ha un genitore accorto, un provvedimento giusto è fare un test ad inizio anno e prendere tutti quelli che non passano che so l'A1 e metterli in una classe con un professore che gli insegna l'Italiano o la prima lingua come succede in tutta Europa, la circolare è un taglio a muzzo generico, si fanno delle classi ghetto perchè si imputa un problema allo studente straniero, senza contare che non ha nessun criterio di giudizio ma semplicemente, basandosi su un metro generico (non è specificato nessun livello di conoscenza lingua). Altro caso, lo studente straniero non nato in Italia non significa un cazzo, non è che si parla di bambini si parla di tutte le scuole primarie e secondarie, lo studente straniero non nato in italia salvo rari casi non è che sta in Italia da 20 minuti e parla solo Ostrogoto, un altissima percentuale parla Italiano senza problemi. Quindi si imputa un problema specifico la difficoltà di parlare e capire l'Italiano cercando una soluzione generica casuale, molti stranieri di seconda generazione hanno comunque problemi con l'Italiano e non saranno toccati dal provvedimento, alcuni italiani che parlano solo dialetto che l'A1 non lo passano manco per il cazzo non sono toccati, si tocca un esigua parte degli studenti di cui nemmeno tutti hanno problemi con l'Italiano, (riporto le prime stime, i non nati intalia sono un 4% degli studenti stranieri, e di questi una minima parte che non sa l'italiano) dire che è un provvedimento inutile nonchè demagogico mi pare solo mero eufemismo...

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Originally Posted by Bortas

Questo lo credi te, il gap ce lo hanno anche gli italiani stessi

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Non è una cosa che credo io, è un dato di fatto: mia moglie insegna alle elementari e sono capitati soggetti drammatici, per includere i quali il programma non è stato svolto in modo approfondito.. di fatto per integrarne qualcuno hanno rallentato tutti gli altri.. e non va bene
In effetti ci sono tanti italiani che anche a 40 anni conoscono poco dell'italiano, ma quantomeno le basi a scuola le hanno avute per studiare.. se poi non sono andati avanti la responsabilità non è certo dello "straniero"

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Originally Posted by Bortas

.. un provvedimento giusto è fare un test ad inizio anno e prendere tutti quelli che non passano che so l'A1 e metterli in una classe con un professore che gli insegna l'Italiano o la prima lingua come succede in tutta Europa, la circolare è un taglio a muzzo generico, si fanno delle classi ghetto perchè si imputa un problema allo studente straniero, senza contare che non ha nessun criterio di giudizio ma semplicemente, basandosi su un metro generico (non è specificato nessun livello di conoscenza lingua).

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Ed allora siamo già d'accordo.

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Originally Posted by Rob

Bortas, rimane il fatto che piombano nella scuola ragazzi che non parlano nemmeno 1 parola di italiano, e questo che ti piaccia o no rende difficile la prosecuzione del resto della classe. Quelli di "seconda generazione" non hanno questo gap.
Personalmente avrei preferito un test di ammissione alla scuola "ordinaria", altrimenti classi di "avviamento alla lingua italiana" dove il programma scolastico viene affrontato solo marginalmente, con focalizzazione sulla comprensione della ns lingua, per poi andare nelle classi "ordinarie".
Mio pensiero eh, giusto o sbagliato che sia.
Rob

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problemi che risolvi affiancando insegnanti di sostegno per l'insegnamento della lingua (gli stranieri le pagano le tasse eh), non certo distribuendo il problema di qua e di la

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Originally Posted by Rob

Non è una cosa che credo io, è un dato di fatto: mia moglie insegna alle elementari e sono capitati soggetti drammatici, per includere i quali il programma non è stato svolto in modo approfondito.. di fatto per integrarne qualcuno hanno rallentato tutti gli altri.. e non va bene
In effetti ci sono tanti italiani che anche a 40 anni conoscono poco dell'italiano, ma quantomeno le basi a scuola le hanno avute per studiare.. se poi non sono andati avanti la responsabilità non è certo dello "straniero"

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Lavoro con gli istituti di un pò tutta Italia (anche se da tecnico) che vengono in contatto col ministero e l'informatizzazione, programmi base e avanzati sulle lingue la matematica e l'italiano, nonochè veri e propri progetti europei sullo sviluppo scolastico, il problema di integrazione esiste e questo non è negato, come avviene in tutte le nazioni che hanno un immigrazione, a fronte della quale un pò tutti questi stati attuano riforme scolastiche per l'integrazione linguistica e per l'integrazione culturale (da noi questo secondo aspetto è del tutto ignorato in Inghilterra, in Francia, Germania e Spagna oltre che all'integrazione linguistica da tempo si opera un integrazione anche culturale, che non forza o impone religioni o modi di vita ma illustra allo straniero che poi lo trasmetterà ai genitori e alla sua comunità quali sono le differenze tra usi e costumi nostri con la loro cultura).
A fronte di ciò noi non riusciamo a mettere mano a riforme serie perchè richiedono soldi e risorse, ma preferiamo accusare a caso lo straniero come un problema della scuola ed invece di aiutarlo ad integrarsi lo stiocchiamo fuori o creiamo disagi a istituti, comuni e comunità creando recinti per studenti non conformi (così come in futuro potrebbero essere quelli disabili). Lo facciamo con un provvedimento che non ci risolve il problema perchè prende una parte esigua del problema ed è pure molto generico quindi le stesse amministrazioni non sanno come comportarsi, il problema nasce qui, ovvero sappiamo che c'è ma non lo risolviamo come si deve perchè "costa", come lo risolviamo? Facendo niente, si alza un pò la polvere per puntare il dito e non si fa un cazzo, anzi si esaspera alcune situazioni, pura demagogia...